作者tommy751022 ((H))
看板BabyMother
标题Re: [心得] 女孩们，喂母乳之前，你想清楚了吗? (上)
时间Tue Aug 23 13:37:47 2022
先开一篇自回好了，到今天早上所有的推文跟回文我都有看.
其实我不常来这个版，我也不知道原来这边在母乳的议题对立已然成形.
但其实没有必要分教派，在这个岛上，政治跟宗教的派别就已经够累了.
不是什麽事都必须要选边站，很多事情不是非黑即白，就事论事难能可贵.
先说声抱歉，的确社畜妈妈几乎没有亲喂过，一开始就觉得乳头痛直接瓶喂.
跟亲喂相关的叙述是从一些报导以及相关资讯注意事项推敲而来.
我也是看了推文才知道原来有的妈妈很厉害，真的可以躺/坐/趴亲喂.
但还是提醒大家一下，因为同床太累不幸造成憾事不可否认的确存在.
这就好像骑机车载小孩危不危险一样，有些人觉得会、更多人觉得不会.
(喔对，好像有人希望我把标题改成"生小孩前想清楚了吗?" 请往这边~)
https://moptt.tw/p/car.M.1633489434.A.E3A
只是每个人对风险的认知跟接受度不同，没什麽好战的，不是什麽都要战.
这篇底下有个乡民的推文我觉得很真实，也很有同理心：
「相信每个家庭都已经做过通盘考量而选择最适当做法了」
套用到这边：相信每个母亲都已经做过通盘考量而选择最适当做法了
继续之前我还是声明一下好了，我并没有要劝退任何人，并、没、有.
只是在站在选项面前，本来就应该得到充分对等的资讯，又不是鱿鱼游戏.
如果在选择之前，就有人透漏是要玩椪糖游戏，你还会选雨伞吗?
https://imgur.com/wGIgucv
当所有台面上的官方资讯都铺天盖地宣扬某样东西的好，理论上一定有他的成因.
世界上应该没有任何一件事只有利没有弊，所以我不过是把亲身经历分享罢了.
你不相信缺点很难找吗? 来让我证明一下好了，估狗关键字有图为证.
https://imgur.com/0H2yHpr
前面几篇我都点过了你也可以试试，除了个人心情抒发的部落格.
基本上虽然都有讲到母乳的缺点，但最後都是还是兜回哺育母乳好棒棒.
因为在官方资讯上，没有权威敢跳出来公开大声疾呼哺育母乳的缺点.
这就跟菸一样，哪个权威会跳出来公开赞扬抽菸的好处.
但抽菸有没有好处，其实有的，凡是有利有弊，只是这件事影响他人甚钜.
不然你去问那些人为什麽要抽菸? 答案其实应该都差不多.
我只有唯一的主张：喂什麽，要怎麽喂，请放过母亲，让母亲自己决定.
如果你是很顺利地母乳哺育，完全没有任何困扰及抱怨，真的要说声恭喜.
但世界上还有很多其他不顺利的人，不要因此而觉得奇怪，每个人都是个体.
简单来说你就是PR99的人，可能再怎麽样也无法体会吊车尾同学的难处.
说个故事，我高中最後一年很混，学校有个数学资优班的知道我还满会撞球.
每天跑到学校K馆揪我撞，当时不缺钱也觉得应该要享受当下，就每天去.
结果指考考完那天他继续找我撞，我就无聊随口问问：
"啊你考得怎麽样? 有觉得大概会上哪里吗?"
他边趴下瞄准母球，边悠悠稀松平常地说：
「应该台大电机吧~」
应该台大电机吧~ 应该台大电机吧~ 应该台大电机吧~ 应该台大电机吧~ 应该台大电机吧
~
我听完脑海里只剩"机吧"两字，你每天找我撞球，然後跟我说你台大电机!?
人蔘就是这麽不公平，人家就是天才，随便考随便上，我有什麽资格跟人家比?
他可能也很纳闷，啊不就随便念念吗? 其他人不知道在干嘛，一定是不努力.
每个人的起跑点不同，尊重差异，用同理心并且不先入为主地批判或看待他人.
然後我开宗明义就说了，亲身经历的男人谈哺育母乳这件事，你才会印象深刻.
这个"你"，我是对还茫然无知手足无措的准妈妈或未来妈妈喊话.
已经经历过的其实不用急着跳出来，因为都经历过了，结果也已经发生了.
但还没面临的"你"，我希望"你"接收到的讯息正反并陈，然後选择最适合自己的方式.
最後几点废话：
1. 我没有说母乳不好，我是指"哺育母乳"这件事，不是所有人都适合
2. 不要说我是农场文，这对我来说是污辱，有兴趣可以a我id都是真心诚意分享.
3. 最近检讨狂推母乳的某位民代我很反感，但也不应该以人废言，就事论事.
4. 我也不信配方奶厂商花钱买得到我这种业配，这个叫字字血泪，冷暖自知.
不过原文我不就说半夜我在喂的吗? 加热母奶然後塞进他嘴里这样不算喂吗?
难道一定要有乳房才有资格谈论哺育母乳吗? 那女生没有一棒两蛋能不能讨论呢?
觉得男人没资格谈论母乳，背後的涵意其实是母乳跟男人无关、男人不懂.
如果抱持着这种观念，你的男人怎麽会愿意去了解、又怎麽会去体贴你的辛劳呢?
就是连男人都可以体会的痛苦，从男人嘴里说出口，不觉得才更有说服力吗?
然後我还是不觉得"女孩"是一个带有偏见的用词，我心中也有个小男孩.
只要是人，都有软弱无助纯真的时候，但成为父母以後，就无法再继续任性.
不论是男孩或女孩，都在那一刻要有必须成为大人、成为孩子依靠的心理建设.
好了我要去打续集了~
※ 引述《tommy751022 ((H))》之铭言：
: 嗨，大家好，其实我是一个社畜爸爸.
: 这篇劝世文放在心底很久了，过了几年总算有点时间纪录一下.
: 什麽!? 男人跟我谈母乳!? 对，这样你才会印象深刻.
: 每个女人心中都住了一个小女孩，成为母亲的那一瞬间，女孩被迫正式长大.
: 长大是一种过程，生理时钟不等人，但心理上的成长需要经验与知识的淬链.
: 我相信绝大多数的妈妈，在面临婴幼儿的哺育当下，旁徨无助、内心一片空白.
: 也许有更多的妈妈，哺育的选择不是自己深思熟虑後的答案，而是来自四面八方的建议.
: 与其说是建议，不如说是压力. 而这些压力，通常源自於"怎麽样对宝宝好".
: 但事实上，女孩啊女孩，不要忘记了、也不要害怕想起来.
: 你要对自己好，才有足够的心力，去让宝宝好，而且让自己跟宝宝都好.
: 哺育母乳的优点，不论是亲喂或是瓶喂，随便关键字喂狗都一大堆.
: 有趣的是：优点一狗票、缺点很难找.
: 所以这篇文章优点/缺点的分享篇幅大概是1:9，想看好处请左转、坏处请往下.
: 我以一个身历其境的观察者、参与者，来分享一下有哪些缺点.
: 还没生过的看这篇，我既没断过指、也没宫缩过，但用听的就觉得很痛.
: https://news.tvbs.com.tw/life/101813
: 然後某个妈妈说：生小孩跟喂母乳比根本不算什麽.
: https://www.mombaby.com.tw/articles/9917248?_trms=37e8501e68d1fbd3.1661131551134
: 其实，喂母乳在我看来，不是痛不痛的问题，而是一种凌迟，原因稍後一一说明.
: 如果，你的社经地位、经济条件可以比照李静蕾，我真心推荐母乳是最好的选择.
: (每月21万人民币生活费，提供保母、司机、专车、住家24小时打扫的佣人等)
: https://reurl.cc/W1Gy7x
: 但大多数的我们都是平凡人，除了母乳之外，家里所有大小事都得一手包办.
: 什麽叫平凡人? 就是劳基法规定产假8星期，生完以後不到两个月，就得回去上班.
: 1. 走火入魔的母婴亲善及医院评监
: 母乳的战役，从生完那一刻就宣战了.
: https://www.facebook.com/LinCYminorta/posts/1511544375617762/
: 我不是医师也不是专家，但身为一个新生儿父亲可以明显感受到政策的影响.
: 我们算幸运，在北投生产的医院并没有非常夸张，但还是可以让人有感而发.
: 一连串影片卫教、母乳考题是基本，没有心理准备的产妇就跟小白兔一样.
: 铺天盖地来的是各式各样海报、宣传物、医护的推荐：母乳好、母乳棒、母乳呱呱叫.
: 我没有参与自然产的过程，因为两胎都是剖腹产. 不论怎麽产都是人体的大工程.
: 但我亲眼看过宫缩的无法言语、产後的满脸苍白、伤口的覆盖、垂挂的尿袋.
: 那是一个女人生命中最需要好好康复休息的时刻，但面临的却是母乳的功课.
: 要不要试试看亲喂宝宝? 要不要试着挤挤看? 晚上要不要让宝宝同房睡?
: 其实新手爸妈真的懵懂无知，通常对未知的事物，就是听专业的、让专业的来.
: 但看着妈妈虚弱无比、挤个老半天连5ml都不到，婴儿室不先喂配方奶因为在等母乳.
: 这些种种，当下真的只有焦头烂额可以形容，但因为不懂，所以只能照办.
: 现在想想，如果重来一次，真的会内心大喊"别闹了!!" 让妈妈好好休息行不行!?
: 这间医院我印象中配方奶可以二择一，有听过同事的医院更强势地执行政策.
: 先破个哏，第二胎社畜妈妈学聪明了，直接讲明全配方奶.
: 然後呢? 一样的卫教，佐以更多的"关心"，并且至少每日一问.
: 年轻的护士也会来问：为什麽不喂母乳呢?母乳多好多好又多好.
: 这些问题只会问妈妈，我听了转述其实很想问：请问你自己喂过吗? 知道那些辛酸血泪
: 吗?
: 但那是她的工作，在这个畸形又矫枉过正的政策下逼使她不做也不行.
: 大概住院第三/四天，社畜妈妈胀奶有点严重，於是向医护询问是否可打退奶针.
: 得到的态度，据她所述先是推拖拉扯，等到她更强硬地表达以後，才如愿以偿.
: 母乳应该尊重母亲的选择，而不是各方各界一厢情愿地"我是为你好".
: https://imgur.com/TtXQudy
: 好吧为了这篇文章我还是估狗了一下，这是110年的产後护理机构评监基准.
: https://www.mohw.gov.tw/dl-65817-67b09cd2-bc1c-4c10-a25a-e0a2c186a604.html
: 大概就是这两个部分，月子中心都尚且如此了，我想医院应该更不用说.
: https://imgur.com/WnkYF6I
: https://imgur.com/1QdqBTK
: 2. 细思极恐的挤奶频率
: 懒得看文章的话可以直接看图
: https://www.mamaline.com.tw/breastfeeding/
: https://imgur.com/46qbRVm
: 这图，叫理想. 假设我们真的那麽理想，也就是3~4小时挤1次，1次半小时.
: 人生就剩三种状况：刚挤完、正在挤、准备挤；不是在挤奶的路上，就是在挤奶.
: 然後你就会跟曾莞婷一样，非常同情跟尊重乳牛.
: https://www.youtube.com/watch?v=F67SZdcUlIQ
: 但我刚刚说那个是理想，听起来好像还好，还是有时间休息啊~
: 记得，你没有佣人、没有保母，挤完要自己喂、喂完还要洗奶瓶挤乳器.
: 我们家两个孩子刚好是快跟慢的代表，哥哥可以15分钟喝完、妹妹要喝半小时以上.
: 嗯，再让我们假设，没有佣人，至少有个好老公当仆人? 那真的是可喜可贺.
: 就专心当个母乳机器，除了挤奶以外的事情都有别人去做.
: 你觉得，你可以忍受多久睡不饱? 应该换句话说，你有认知可以多久不挤奶吗?
: 来，看文章：建议白天不超过4小时挤一次奶，半夜不超过6小时挤一次奶。
: https://www.mababy.com/knowledge-detail?id=11489
: 紧接而来的问题是，你有预计打算要喂母乳多久吗? 这样问不够当头棒喝.
: 应该要问：你觉得自己可以维持睡不饱的状态多久?
: 这样应该就比较白话，在我的成长过程中，我所认识的女性，没有不爱睡觉的.
: 放假睡到中午自然醒，一躺下去12小时经过是日常，现在说连放假都不能睡!?
: 来看看喂母乳影响睡眠的时候该怎麽办，不是我说的，卫福部国健署说的.
: 母乳哺育手册，请看第22页.
: https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/9473/File_8915.pdf
: 懒得看没关系，我帮你截图.
: https://imgur.com/UmUtxE8
: 不要说什麽可以分段睡，那个叫干话，睡眠品质就是一觉到底，你知我知独眼龙也知.
: https://imgur.com/CboeYSv
: 然後最激歪的是，跟我说睡眠不足会影响奶量!?
: https://www.appledaily.com.tw/life/20191126/QEGGYGMZXQUNPDBSYY7JLB6RSI/
: 欸不是，这整件事情，是只有我资质驽钝才觉得矛盾对决吗!? 花惹发!?
: 然後，虽然社畜妈妈没有亲喂，第一胎都是挤完以後冷冻，时间到加热瓶喂或喝新鲜货.
: 但我完全可以体会半夜亲喂比瓶喂大概再痛苦好几倍，怎麽说呢?
: 通常半夜是我起来加热後瓶喂，如前所述，喂哥哥我大概可以半小时内搞定.
: 新生儿喂奶是这样的，想要夜晚安宁，就要打一场"慢慢拉长两餐间隔"的仗.
: 基本上这个间隔，可以从3小时慢慢训练到6小时，随着婴儿长大与奶量调配达成.
: 也就是说，正常半夜的睡眠时间，至少会需要起床两次，讲到这边.
: 如果你是即将长成男人的男孩，请至少包办一次吧，不论双方有没有上班.
: 除非你是王力宏，或是可以提供的生活条件比照，像我是没办法，所以不敢装死.
: https://imgur.com/97gDkiG
: 但我刚刚说的半小时搞定，其实现在想想是很阿弥陀佛的；喂奶这件事，急不得.
: 不论是流速、加奶量的程度、明明要分两次喝完心急一次喝.
: 试过就会知道，马上就可能反扑. 轻微就是溢奶、严重一点就吐奶、喷奶.
: 这时候就可以亲身体会什麽叫"吃紧撞破碗"，鼻子摸着换衣服、换床单、擦地板吧~
: 喝完还要拍嗝，通常可能要拍两次.
: 然後有吃就有拉，人生就是吃拉撒，但新生儿是喝拉撒.
: https://imgur.com/bKB8u81
: 童话故事没说的是，为什麽故事总是停在王子跟公主从此过着幸福快乐的日子?
: 拍嗝? 不就拍一拍就嗝了? 喂奶? 不就督进去就喝了? 拉屎? 不就喝完就拉了?
: 事实是：
: 老是拍了不嗝，拍到自己都快睡着，结果一放下去就吐奶.
: 明明就哭醒了，奶嘴督进去又喝到睡着，睡一睡又哭起来要喝.
: 喝完不马上拉，最喜欢两餐中间拉，这样爸妈才有事情做不会无聊!?
: 然後如果你以为这些都还好，那大魔王就是没来由的哭闹.
: 吃饱喝足拉完了还要闹什麽!? 可能要抱抱吧我也不知道，新生儿就是这麽神秘.
: 亲喂为什麽更痛苦，你想想看要怎麽让婴儿嘴巴接触自己的乳头.
: 要用什麽姿势、要维持多久? 然後不知道喝了多少、喝一喝两个都睡着.
: 然後睡了又醒，醒了又睡，哈罗~ 这个是要有什麽睡眠品质?
: 喂母奶喂到睡着是很危险的，所以专家建议不要躺着喂.
: https://www.ettoday.net/news/20191008/1552316.htm
: 阿不然要怎麽喂，又不是某乐园知名广告词可以躺着喂、坐着喂、趴着喂.
: 你做好心理准备了吗? 在每个夜深人静的房间或客厅，独自默默无限轮回地战斗.
: (先讲两点就好，过往的经验，文章太长真的会让现代人无法吞咽)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.165.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1661233070.A.7FB.html
1F：推 yoyostar1990: 我以前同学也是，考试前说没念，下课念一下100分， 08/23 13:41
2F：→ yoyostar1990: 台大电机，就天份不一样没什麽好比的 08/23 13:41
3F：推 kirbycopy: 有的人只是嘴巴说没念 这篇同学是真的有去打撞球 08/23 13:42
4F：推 ajmomooo: 推～ 08/23 13:46
5F：推 angele: 两个小孩亲喂自然离乳现在国中了，要我说喂母乳我可以肯定 08/23 13:47
6F：→ angele: 的好处应该就是的确上幼稚园前很少生病，其他省钱（喂母 08/23 13:47
7F：→ angele: 乳吃很好呀）、减肥（真的吃很好XD)、智商（现在要考高中 08/23 13:47
8F：→ angele: 还是一样傻傻的）什麽的我都不觉得能肯定配方奶有差别。 08/23 13:47
9F：→ angele: 喂母乳前的准备的确很多，我当时查了非常多资料，因为躺 08/23 13:47
10F：→ angele: 喂、孕期哺乳、自然离乳、同时哺喂大小宝这些行为都很容 08/23 13:47
11F：→ angele: 易受到质疑。自己研究好做好抉择就不会感到痛苦了。 08/23 13:47
12F：推 suction: 肯定你的出发点 不过这件事情真的也没有一定要择一 甚至 08/23 13:48
13F：→ suction: 每个阶段都不同做法也可以 08/23 13:48
14F：推 kagaya: 敲碗下集 等你这篇等很久 支持要玩游戏前要先知道後果 08/23 13:48
15F：→ snowtoya: 我好像也没有特别觉得喂母奶前後小孩免疫力有差 08/23 13:49
16F：→ kagaya: 我自己曾想写类似的给後人知道，但因为害怕被抨击不敢写 08/23 13:52
17F：推 norikko: 其实我觉得母婴社群还算容易取得喂母乳的缺点的相关资讯 08/23 13:55
18F：→ norikko: 了欸，我就是在这个板了解到种种亲喂的缺点後选择了母乳 08/23 13:55
19F：→ norikko: 全瓶喂双胞胎六个月，也很满意的达成了目标。倒是男性比 08/23 13:55
20F：→ norikko: 较多的社群（某板？）相对缺乏这类资讯，昨天被板主桶的 08/23 13:55
21F：→ norikko: 那个推文我没看到内容，但猜想大概也是针对乳房粗暴又无 08/23 13:55
22F：→ norikko: 知的言论；如果原po有志於推广这类讯息，建议可以往男性 08/23 13:55
23F：→ norikko: 多的社群去找机会宣传。 08/23 13:55
24F：推 rokanto: 我是因为有忧郁症病史所以早早决定好有奶能喂就喂个1-3 08/23 13:57
25F：→ rokanto: 个月～没有就喝奶粉吧XD 08/23 13:57
26F：推 hhua: 爸爸加油啦，相信你是有认真参与育儿，不会因为是男性就没 08/23 13:57
27F：→ hhua: 资格谈论母乳的。你的用字和标题也没什麽需要战的，不用太 08/23 13:57
28F：→ hhua: 往心里去。 08/23 13:57
29F：推 ltn0318: 我自己觉得男性对於哺育母乳的想法也是很重要的，妈妈喂 08/23 14:02
30F：→ ltn0318: 母奶难道只是妈妈一个人的事吗？有些母乳妈妈即使困难都 08/23 14:02
31F：→ ltn0318: 能够撑下去，有时候就是因为有另一半的体谅或帮助，男性 08/23 14:02
32F：→ ltn0318: 或许不那麽懂，但让他们更了解难道不是我们也应该做的吗 08/23 14:02
33F：→ ltn0318: ？不让他们说出来，我们怎麽知道他们男性的想法，他们发 08/23 14:02
34F：→ ltn0318: 文才会更了解妈妈们到底在想些什麽啊。 08/23 14:02
35F：推 snowtoya: 只能说再给我一次机会的话，我应该还是会选择喂母奶 08/23 14:03
36F：→ snowtoya: 但我会量力而为不要逼死自己 08/23 14:03
37F：→ snowtoya: 一切以我自己的方便度为优先考量 08/23 14:04
38F：→ ltn0318: 真的，如果能回到过去第一胎喂母奶，我会告诉自己不用努 08/23 14:05
39F：→ ltn0318: 力成这样也没关系的，会用力抱住自己，你的健康也很重要 08/23 14:05
40F：→ ltn0318: ，不喂也可以是好妈妈。 08/23 14:05
41F：推 jilllue0907: 推你没有要劝退，是真实分享自己的经验，期待下集^^ 08/23 14:05
42F：→ ltn0318: 就算不成功也没关系，开心就喂，不开心就不喂了，就是那 08/23 14:05
43F：→ ltn0318: 麽简单。 08/23 14:05
44F：推 daiting: 推你分享，爸爸的角度很棒。 也推同理心，母乳/配方都有 08/23 14:06
45F：→ daiting: 优缺点，尊重选择就好 08/23 14:07
46F：推 toocat168: 推每一个把育儿所有的事情都当作自己分内之事的爸 08/23 14:07
47F：→ toocat168: 爸 08/23 14:07
49F：→ girlo: om/xkS5vdr.jpg 08/23 14:15
51F：→ girlo: 你的估狗跟我的不一样吗？还是你眼中只看到没人写缺点？ 08/23 14:16
52F：推 suction: 他是想要官方或专家写的缺点吧 但我觉得缺点真的因人而 08/23 14:17
53F：→ suction: 异 而且这些缺点真的要人家说才知道？？？ 08/23 14:17
54F：推 suction: 「女孩」这个称呼其实也不是重点 只是我觉得一个成年人就 08/23 14:19
55F：→ suction: 算没有专家写了喂母奶的缺点 也不至於会不知道啊… 事事 08/23 14:19
56F：→ suction: 都要人家详细摆在面前 也真的很女孩 08/23 14:19
57F：推 pocky0o0: 楼上不用急着嘘吧！原po写的是，就算有优缺点比较，文章 08/23 14:22
58F：→ pocky0o0: 兜兜转转又会回到提倡母乳。然後您搜寻到的缺点我产前也 08/23 14:22
59F：→ pocky0o0: 有看到，但我现在看觉得不够贴切 08/23 14:22
60F：嘘 girlo: 你用奶瓶喂奶会痛吗？我觉得 08/23 14:22
61F：→ girlo: 爸爸愿意分享经验很棒，但我 08/23 14:22
62F：→ girlo: 就是讨厌一个没经历过亲喂挤 08/23 14:22
63F：→ girlo: 奶的旁观者一副我很懂的样子 08/23 14:22
64F：→ girlo: ，很多在旁边讲凉凉风凉话的 08/23 14:22
65F：→ girlo: 外人就是这样，喔！我看过我 08/23 14:22
66F：→ girlo: 老婆这样所以我知道”你”经 08/23 14:23
67F：→ girlo: 历这件事情很痛苦？！ 08/23 14:23
68F：→ pocky0o0: 哈我还是很在意胸部变不好看这件事情，还真的是生完来版 08/23 14:23
69F：→ pocky0o0: 上查才知道。还有亲喂很疼痛，明明一堆推文推铁奶头啊XD 08/23 14:23
70F：→ daiting: 楼上几楼真的不用一直强调不做功课不思考啊... 08/23 14:23
71F：→ girlo: 我觉得忽略掉妈妈的意愿用政策压迫妈妈一定要哺乳是有问题 08/23 14:24
72F：→ girlo: 的，但我不觉得在版上讲这种自以为了解的文章会改变得了这 08/23 14:24
73F：→ girlo: 种风气 08/23 14:24
74F：→ daiting: 他看他老婆不然写别的老婆吗? 你有你的经验，他有他的 08/23 14:25
75F：→ pocky0o0: 他就是写得好才一堆人推啊，因为他不是当事人就没有抒发 08/23 14:25
76F：→ pocky0o0: 的权利？他已经是当事人在当下状况最亲近的人了 08/23 14:25
77F：→ daiting: 尊重他的经验他的抒发很困难吗? 真的这麽没有同理心吗? 08/23 14:25
78F：→ daiting: 不然你自己开一篇你的心路历程，不要酸人家是男生是爸爸 08/23 14:25
79F：→ daiting: 说风凉话 08/23 14:25
80F：推 jilllue0907: 「没有专家写了喂母奶的缺点 也不至於会不知道啊」对 08/23 14:26
81F：→ jilllue0907: 不起...我真的是好傻好天真，没喂之前真的不知道这麽 08/23 14:26
82F：→ jilllue0907: 血泪QQ 我认识这个版是在我育婴结束後、小孩已8个多 08/23 14:27
83F：→ girlo: 所以这篇文完全不能嘘文因为就是不尊重贴文者？这论点也太 08/23 14:27
84F：→ girlo: 有趣了，那叫版主把嘘文锁起来或列进版规就好啦 08/23 14:27
85F：→ jilllue0907: 月...我真的很不认真做功课，产前参加所有的妈妈教室 08/23 14:27
86F：→ jilllue0907: 母乳课程，演讲者不然是医院护理师，不然是泌乳顾问 08/23 14:28
87F：→ daiting: 呵呵呵他老婆就是困难就是痛苦?你不痛苦就不准他这样写 08/23 14:28
88F：→ jilllue0907: 都是只教什麽姿势怎麽喂，婴儿出生了就是要赶快喂 08/23 14:28
89F：→ daiting: 请问??? 08/23 14:28
90F：推 suction: 先不考虑妈妈教室这些不一定会有的资源 我们都有看妈宝 08/23 14:29
91F：→ suction: 版 挂奶、乳头痛、睡不饱等等 母奶文一直都有啊… 08/23 14:29
92F：→ jilllue0907: 宝宝寻乳吸奶就是他的本能，靠上去他就会喝了 08/23 14:29
93F：→ jilllue0907: 然後我实际喂的时候，发现好多好多我产前都没听过的 08/23 14:29
94F：→ suction: 大家都会来求助 代表是常见问题 08/23 14:29
95F：推 toocat168: 他以分享老婆的苦难为出发点跟是不是提倡/贬低母乳 08/23 14:29
96F：→ toocat168: 有什麽关系， 08/23 14:29
97F：→ toocat168: 问号 08/23 14:29
98F：→ jilllue0907: 状况，连自己生理性胀奶都是遇到了才查这到底是怎样 08/23 14:29
99F：→ daiting: 你不也是用你的经验在给予指导吗? 他在当下就是最接近他 08/23 14:30
100F：→ daiting: 太太的人，他分享他太太经历的苦难，为什麽不能尊重? 08/23 14:30
101F：→ jilllue0907: 所以我是觉得有这样的视角，来分享给未来的新手爸妈 08/23 14:30
102F：→ suction: 我想说的是 资料一直是可以查到的 但是真实体验的好或坏 08/23 14:30
103F：→ suction: 不是标题写的「想清楚」就可以避免想像跟现实不符 08/23 14:30
104F：→ jilllue0907: 没有什麽不好~虽然当年的我根本不认识这个版可能还是 08/23 14:31
105F：→ jilllue0907: 看不到就是了XDDD 08/23 14:31
106F：→ daiting: 他这样讲被你描述成"说风凉话"欸 你要不要再回去看一下你 08/23 14:31
107F：→ daiting: 说了什麽? 08/23 14:31
108F：→ suction: 我甚至觉得 想的再清楚 都是没有用…我怀孕前设定的育儿 08/23 14:31
109F：→ suction: 花费 跟实际上的也差超级多… 08/23 14:31
110F：推 pocky0o0: s大，新手妈大多担心如何生产会不会顺利要不要催生怎样 08/23 14:31
111F：→ pocky0o0: 算产兆肠胃好痛什麽时时候卸货blabla，我上过妈妈教室也 08/23 14:32
112F：→ pocky0o0: 是把亲喂形容成本能所以没有想过要去查这件事QQ 我是遇 08/23 14:32
113F：→ pocky0o0: 到困难才来版上查的 08/23 14:32
114F：推 jane80289: 推suction大 实际体验喂母奶就跟怀孕生产一样 做再多功 08/23 14:32
115F：→ jane80289: 课跟实际遇到就还是会有差 因为个体条件差异太大 我觉 08/23 14:32
116F：→ jane80289: 得母奶这事就是妈妈自己的意愿优先 也随时可以调整 我 08/23 14:33
117F：→ pocky0o0: 所以我认为喂养方式应该在妈妈手册後期提醒大家会更实际 08/23 14:33
118F：→ pocky0o0: XD 希望这样不会被说成巨婴XDDD 08/23 14:33
119F：推 jilllue0907: 反正我如果现在身边有亲友要当爸妈了我一定要推荐 08/23 14:33
120F：推 suction: 我爬文做了会阴按摩什麽的 针对生还是一刀剪…我觉得当人 08/23 14:33
121F：→ suction: 家长就是要有这种承受现实跟想像不同的弹性跟心理准备 08/23 14:33
122F：→ girlo: D大，你要不要仔细看一下我说风凉话的人是谁？ 08/23 14:33
123F：→ suction: “真的生” 08/23 14:33
124F：推 kagaya: 但我觉得他真的写出来 会有不少人能得到参考。 08/23 14:33
125F：→ jane80289: 喂大宝不是什麽顺利的例子 可能很多人二胎就不愿意喂了 08/23 14:33
126F：→ jilllue0907: 他们来这边做功课，资讯真的是太丰富了！ 08/23 14:33
127F：→ jane80289: 但我反而第二胎很想改进点什麽看可不可以更顺利一点 这 08/23 14:34
128F：→ kagaya: 光看那些睡不饱求助文 其实不是太清楚到底是怎样的睡不饱 08/23 14:34
129F：→ daiting: 喔！我看过我老婆这样所以我知道”你”经历这件事情很痛 08/23 14:34
130F：→ kagaya: 这篇写得很有条理 很容易懂。至少我希望当初的自己能看到 08/23 14:34
131F：→ jane80289: 目前是我愿意做的 当然如果不顺我也会跟大宝时一样默默 08/23 14:34
132F：→ daiting: 苦 我曲解了什麽请你帮我解释一下 08/23 14:34
133F：→ suction: 我爬文知道会睡不饱 真的遇到也是觉得妈呀也太可怕 这真 08/23 14:35
134F：→ suction: 的也不是想不清楚啊XD 08/23 14:35
135F：→ jane80289: 退奶 妈妈尽了我愿意的做的部分了 08/23 14:35
136F：推 loveriver777: 推您愿意分享 08/23 14:35
137F：→ pocky0o0: 让妈妈自行选择没错，但目前的诉求就是各项喂养方式的优 08/23 14:36
138F：→ pocky0o0: 缺资讯不够对等！为什麽写个经验文要这样被说在说教呢？ 08/23 14:36
139F：推 youvegotamai: 我生产的医院是三十几周以後某次产检由护理师一对一 08/23 14:37
140F：→ youvegotamai: 或一对二卫教，不知道其他医院做法如何，但我觉得这 08/23 14:37
141F：→ youvegotamai: 个做法很好，反而妈妈手册似乎不少人也是没在看，然 08/23 14:37
142F：→ youvegotamai: 後我想说很多人或许不该说是没做功课而是被很多商业 08/23 14:37
143F：→ youvegotamai: 化的讲座带错方向做了白工，这点确实是个问题我也承 08/23 14:37
144F：→ youvegotamai: 认，觉得满可惜的 08/23 14:37
145F：→ kagaya: 其实求助睡不饱文不太多 ....我自己爬不到 又贴文问。 08/23 14:38
146F：推 toocat168: 那顶多说标题下得不好，老实说生小孩前我也以为我 08/23 14:38
147F：→ toocat168: 想得很清楚了， 08/23 14:38
148F：→ toocat168: 不请育婴假上班挤母乳我也以为我准备完全了，但事 08/23 14:38
149F：→ toocat168: 实上还是很後悔 08/23 14:38
150F：→ toocat168: 啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，不过人生就这样嘛，大部 08/23 14:38
151F：→ toocat168: 分妈妈是糊里糊 08/23 14:38
152F：→ toocat168: 涂顺利就怎麽样一直做下去，不顺利就寻求帮助或换 08/23 14:38
153F：→ toocat168: 方式，反正小孩 08/23 14:38
154F：→ toocat168: 也塞不回去，这篇文章更大的帮助是「以爸爸的视角 08/23 14:38
155F：→ toocat168: 来同理妈妈的辛 08/23 14:38
156F：→ toocat168: 苦」罢了 08/23 14:38
157F：→ youvegotamai: 个人经验，接触越少商业化活动，远离商业化诊所，育 08/23 14:38
158F：→ youvegotamai: 儿之路越顺利 08/23 14:38
159F：→ kagaya: 有一些虽然是想当然尔的事情，却偏偏忽略掉，那如果有条理 08/23 14:39
160F：→ daiting: 我在母乳那篇也说过，很多人真的不是不做功课，但有很多 08/23 14:40
161F：→ kagaya: 像这篇作者一样写出来，给新手妈妈阅读的帮助会更大 08/23 14:40
162F：→ daiting: 个体差异导致哺育不顺利，就像统计中不会每个人都成功 08/23 14:40
163F：推 jilllue0907: 我是上医院开的妈妈教室耶...还自费的QQ 但依然没有 08/23 14:40
164F：推 heerttyl: 推 很好的爸爸 08/23 14:40
165F：→ jilllue0907: 听到喂母奶会有的困难...然後也根本没喂过，不可能 08/23 14:41
166F：→ kagaya: 就像我以前一直以为怀孕身体会变好，现在想想到底为什麽 08/23 14:41
167F：→ pocky0o0: 啊我上的是大家都推的台大的亲子教室第三堂（奶粉尿布商 08/23 14:41
168F：→ pocky0o0: 骗个资的不去），预设亲喂是本能，只有教喂奶姿势、正确 08/23 14:41
169F：→ pocky0o0: 的含乳，宝宝胃多大这样要吃多少该有多少尿布，新生儿可 08/23 14:41
170F：→ pocky0o0: 能的疾病。母乳困境没有提啊QQ 08/23 14:41
171F：→ jilllue0907: 当时就事先通灵请教专家@@ 08/23 14:41
172F：→ kagaya: 当初会相信这种都市传说 怎麽看身体都不会变好啊! 08/23 14:41
173F：→ daiting: 但这并不代表抒发出来这些不顺利=反母乳 而是确实这些困 08/23 14:41
174F：推 loveriver777: 有爸爸愿意加入母乳讨论 值得肯定啊 08/23 14:41
175F：→ daiting: 难存在，也是这篇文会有这麽大回响的原因，母乳当然好谁 08/23 14:42
176F：→ jilllue0907: pocky大握手！我也是！QQ 08/23 14:42
177F：→ daiting: 不知道，啊就不是反母乳是有很多条件不支持，不行吗? 08/23 14:42
178F：推 MosDonalds: 这个板的妈妈常常抱怨爸爸不参与育儿 08/23 14:42
179F：→ MosDonalds: 结果爸爸出来谈育儿又说「你有母乳吗」 08/23 14:42
180F：→ daiting: 连这些发声苦难的时刻都要被抨击是不做功课不思考 很累欸 08/23 14:43
181F：→ kagaya: 母乳很明显有正反方。都有声音。不用地图炮讲这个版都一样 08/23 14:44
182F：推 thoughtful: 大推回覆！ 08/23 14:45
183F：推 zxcv0608: 推 说得很中肯啊 08/23 14:46
184F：→ pocky0o0: J大（握）~而且我还记得来讲课的护理长大力推崇母乳，我 08/23 14:47
185F：→ pocky0o0: 先跟先生打预防针说我们家都是石头奶可能不会太顺利QQ 08/23 14:47
186F：推 heyeunice: 我觉得原po做得已经比很多爸爸多，我在挤奶的时候我老 08/23 14:49
187F：→ heyeunice: 公在睡觉、我在洗挤奶器我老公还在睡觉、我眯了2小时 08/23 14:49
188F：→ heyeunice: 挤下一次的时候我老公依然在睡觉… 08/23 14:49
189F：推 luelue: 推爸爸视角 我也跟我老公说要是到时候我有乳腺炎或是任何 08/23 14:49
190F：→ luelue: 不舒服 请直接叫我退奶 不然做妈妈的会把自己绑死 08/23 14:49
191F：推 kobebrian24: 写的中肯又客观为何还是一堆人理盲阿... 推 08/23 14:50
192F：推 immonsee: 帮推，觉得从爸爸角度分享心得很棒 08/23 14:50
193F：推 elsa50320: 育儿这条路就是双方共同扶持走出来的，爸爸勇敢说出观 08/23 14:52
194F：→ elsa50320: 察到喂母乳的缺点，推一个 08/23 14:52
195F：推 lulu9604: 我老公看完上篇也很认同，他说看我真的就是一直处於准 08/23 14:52
196F：→ lulu9604: 备挤奶、挤奶中、刚挤完奶XDD 你们都没有奶，但你们都 08/23 14:52
197F：→ lulu9604: 很努力同理老婆的挤奶不适与不便，是体贴的好爸爸好老 08/23 14:52
198F：→ lulu9604: 公(比赞 08/23 14:52
199F：推 THANN: 我愿意亲喂，但一上班又没哺乳室奶量大减，就顺其自然了 08/23 14:53
200F：推 nishy: 推你 08/23 14:56
201F：推 sunnyfish10: 职业妈妈要喂母乳真的不容易 08/23 14:59
202F：→ jilllue0907: pocky大没错哈哈~超级无敌提倡亲喂母奶！而我是连预 08/23 15:04
203F：推 afish00390: 推原PO 08/23 15:04
204F：→ jilllue0907: 防针都没概念要打...因为家人都已经是上一辈的经验， 08/23 15:04
205F：→ jilllue0907: 跟我同辈的我几乎是近期第一个生小孩QQ 所以後续遇到 08/23 15:05
206F：→ jilllue0907: 各种困难实在是冲击到不行...QQ 08/23 15:05
207F：嘘 dir2007: 同意非自身经验的旁观者文章 08/23 15:10
208F：→ dir2007: 换角度看，如果这篇是在写其他主题，如罕病，你不是当事 08/23 15:13
209F：→ dir2007: 人的话，真正的当事人怎麽看都觉得很别扭，当然你有分享 08/23 15:13
210F：→ dir2007: 的权利，只是也要接受别人看了可能会不舒服的意见 08/23 15:13
211F：→ dir2007: a你id在本版文章，这才第二篇吧 08/23 15:14
212F：推 kitten631: 爸爸不算当事人很奇怪，我认为喂母奶也很需要爸爸的支 08/23 15:14
213F：→ kitten631: 持 08/23 15:14
215F：→ dir2007: 而且您太太还没亲喂过，就来发这样子的文章，譁众取宠 08/23 15:17
216F：→ dir2007: 不好意思我认为泌乳的痛，塞奶的痛，只有妈妈本人能体会 08/23 15:18
217F：→ dir2007: 然後流露出这些傻子啊~不知道喂母奶的眉角...奇怪的一篇 08/23 15:19
218F：→ dir2007: 他所谓的喂母奶是最惨最辛苦的瓶喂，改标题我就很认同啊 08/23 15:21
219F：→ dir2007: 请改成瓶喂母乳比较符合您所见所闻吧 08/23 15:22
220F：推 sunnie5566: 我觉得要叫男性来看吧XD 08/23 15:22
221F：→ dir2007: 少一个字差很多喔！看标题以为是什麽全知角度的文章 08/23 15:23
222F：→ dir2007: 「瓶」喂母乳之前，要想清楚 08/23 15:23
223F：→ pocky0o0: 不是很确定原po太太亲喂几次，因为我也是亲喂挂彩瓶喂一 08/23 15:24
224F：→ pocky0o0: 直循环到出月中前就退了，就算是这样的一个月我还是觉得 08/23 15:24
225F：→ pocky0o0: 很痛苦啊QQ 08/23 15:24
226F：→ dir2007: 原文写哺喂母乳，这里...才写直接瓶喂... 08/23 15:25
227F：→ dir2007: 本身不是母乳魔人喔！但是这状况差很多，对於细节都说不 08/23 15:26
228F：→ dir2007: 上的原po明显就非当事者，连这事情都搞不清楚 08/23 15:26
229F：推 chiao218: 爸爸可以评论母奶评论亲喂这没问题，我在月中学亲喂的 08/23 15:27
230F：→ chiao218: 时候，先生会在旁边跟我一起学，该怎麽辅助我调整姿势 08/23 15:28
231F：→ chiao218: 之类的，他是我的最佳帮手。不过这篇标题真的很像农场 08/23 15:28
232F：→ chiao218: 文，还有我原本以为这篇内容是历经过一番喂母乳的激烈 08/23 15:28
233F：→ chiao218: 挣扎战斗，最後决定退一步海阔天空的文，但看起来还好。 08/23 15:28
234F：推 eana: 推你啦 我很受用 08/23 15:28
235F：推 daiting: 无论亲喂或是瓶喂，都是哺喂母乳的一种型态 08/23 15:28
236F：→ daiting: 战这个文字我是觉得很无聊 08/23 15:28
237F：→ daiting: 不是只有亲喂才能说我顺利哺喂母乳的 08/23 15:29
238F：推 dir2007: 但无法 哺喂母乳=瓶喂母乳 这样画上等号 然後在那说教 08/23 15:33
239F：推 jilllue0907: 我是真的看不出来为什麽会一直觉得原po有在战母奶 08/23 15:33
240F：→ jilllue0907: 贬低母奶或是下指导棋耶...不就真的是经验分享吗？ 08/23 15:34
241F：→ jilllue0907: 我自己就的确是文中所指瓶喂母奶的族群，也没有觉得 08/23 15:34
242F：→ jilllue0907: 被指导到说我不该这样做、你有想清楚吗？！之类的啊 08/23 15:35
243F：推 daiting: 我是不觉得他有说教啦 满多地方我有共感的 他太太不也瓶 08/23 15:35
244F：→ daiting: 喂了吗? 因为他有生理的限制(乳头痛)，不是反母乳喔 08/23 15:36
245F：→ daiting: 太太告诉先生乳头痛，所以挤出来瓶喂然後先生支援夜间哺 08/23 15:37
246F：→ daiting: 喂，他确实有参与也支持了太太的选择，不是吗? 08/23 15:37
247F：→ daiting: 还是说因为他太太就算乳头痛，也非得要克服一切亲喂，才 08/23 15:38
248F：→ daiting: 够资格出来写这篇? 这样也是有点偏颇不是吗? 在育儿路上 08/23 15:38
249F：→ daiting: 队友的支援是真的很重要，他用爸爸的角度分享没问题啊 08/23 15:39
250F：→ dir2007: 标题写：你想清楚了吗？ 08/23 15:39
251F：→ dir2007: 本来就很引战啊！什麽角度有资格这样子写 08/23 15:40
252F：→ dir2007: 结果是一位爸爸角度的文章 08/23 15:40
253F：→ dir2007: 别看到男性角度，写出母乳缺点文章就嗨 08/23 15:41
254F：推 daladalada: 我母奶妈妈，很认同你的观点，也很支持原文中的分析 08/23 15:42
255F：→ daladalada: ，还没踏进来的女孩们要想想，即将为人父的男孩更要 08/23 15:42
256F：→ daladalada: 想想。从文中就看得出来你非常细心的观察，所有描述 08/23 15:42
257F：→ daladalada: 都很真实也没有过度加油添醋。有这样的丈夫，太太真 08/23 15:42
258F：→ daladalada: 的会幸福很多。 08/23 15:42
259F：推 Annis812: 不认同 但能尊重不同意见是民主国家的象徵 08/23 15:44
260F：→ Annis812: 无关性别角色 谁都没有绝对正确 08/23 15:44
261F：推 jinjaychou: 非常同意你的文章，只能推！ 08/23 15:46
262F：→ daiting: 讲资格什麽的，有什麽证照要考吗? 还是要有挤奶营24小时 08/23 15:48
263F：推 pinkle25: 朋友就是看老婆亲喂+瓶喂一个月从没睡好过，甚至怀疑要 08/23 15:48
264F：→ pinkle25: 忧虑了，和老婆讨论改配方奶吧 08/23 15:48
265F：→ daiting: 才算呢? 你我都知道这是没有答案的，他写出他看见的你可 08/23 15:48
266F：→ daiting: 以觉得不好，但也有人觉得很好，就互相尊重不行吗? 08/23 15:49
267F：推 asd31415926: 哇赛 看推文才知道原来母奶阵营还要分这麽明 瓶喂母 08/23 15:53
268F：→ asd31415926: 奶不可以跟亲喂母奶混在一起?! 对我这种人来说都是 08/23 15:53
269F：→ asd31415926: 喂母奶啊 08/23 15:53
270F：推 abingo: 唉...好战的人总是有各种理由，感谢原Po无私经验分享 08/23 16:00
271F：推 orangecookie: 其实我觉得写得很好啊，在想战的人眼中不管写什麽 08/23 16:00
272F：→ orangecookie: 都会觉得是在引战，认真参与育儿的爸爸值得推一个 08/23 16:00
273F：推 lovetoo: 某推文怎麽有种亲喂高高在上的感觉，好哦，你好棒棒的呢 08/23 16:01
274F：→ lovetoo: ，没有亲喂的不准提意见呦 08/23 16:01
275F：推 jilllue0907: 当年我参加妈妈讲座的讲者，就真的超分明...母奶就是 08/23 16:02
276F：推 loveriver777: 感想同lovetoo大大 08/23 16:02
277F：→ jilllue0907: 要亲喂，瓶喂母奶就没有喂母奶的好处和意义！於是小 08/23 16:02
278F：→ jilllue0907: 孩生出来後，他死活不肯吸我的奶，我是很想喂，就崩 08/23 16:03
279F：→ jilllue0907: 溃了...想说：怎麽办？他就是不喝啊！母奶这麽好他 08/23 16:03
280F：嘘 caramelputin: 老实说很反感「想清楚」，尤其是在喂母乳之前想清楚 08/23 16:04
281F：→ caramelputin: ，不能边做边想吗？不想历经痛苦可以，但很多人想用 08/23 16:04
282F：→ caramelputin: 苦换到别的她觉得更重要的东西。更反感的是生小孩前 08/23 16:04
283F：→ caramelputin: 想清楚，那大家职涯工作求学都想得很清楚了吗？（这 08/23 16:04
284F：→ caramelputin: 题答案呢？清楚都考100分了吧）人生本来就是随时都 08/23 16:04
285F：→ caramelputin: 可以调整，你发文有想清楚了吗？ 08/23 16:04
286F：→ jilllue0907: 怎麽不喝啊？所以被卫教的时候接收到的资讯真的会影 08/23 16:04
287F：→ jilllue0907: 响很大啊！ 08/23 16:04
288F：→ loveriver777: 我最常讨论哺乳的对象是我表哥，因为他最懂得听我 08/23 16:05
289F：→ loveriver777: 说，跟他有没有母奶完全无关 08/23 16:05
290F：推 cherylsilent: 爸爸认真参与育儿很值得推耶 08/23 16:06
291F：推 leonian: 谢谢你的分享 08/23 16:08
292F：→ leonian: 觉得爸爸用心参与真的超棒的！ 08/23 16:08
293F：嘘 protocole: 还来 P币很缺吗? 08/23 16:10
294F：→ caramelputin: 没经历过所有case 的，你可以改写果断放弃亲喂的快 08/23 16:15
295F：→ caramelputin: 乐故事SOP 「跟着做就对了！不用被医护拖延」（我第 08/23 16:15
296F：→ caramelputin: 二胎全亲喂也是自然产住院那三天请补配方，秒签名， 08/23 16:15
297F：→ caramelputin: 护士什麽都没说） 08/23 16:15
298F：推 eskicurl: 我觉得教养、喂养之类的妈宝议题 已经是种信仰XDD 对於 08/23 16:17
299F：→ eskicurl: 自己坚信的事情 不接受别人批评指教 而且也不会轻易赞 08/23 16:17
300F：→ eskicurl: 美别人 08/23 16:17
301F：推 eskicurl: 看看早期的文章 底下都是谢谢分享、这方法好棒；现在的 08/23 16:21
302F：→ eskicurl: 文章呢? 值得学习的文章 没什麽人留言 但若与大众观念 08/23 16:21
303F：→ eskicurl: 不符的文章 就被嘘到爆 人人都要跩一脚的感觉 08/23 16:21
304F：推 daiting: 信仰+1 这几篇推文中，母乳真的有神圣不可侵犯的地位 08/23 16:21
305F：→ daiting: 注意:还要亲喂才有资格评论... 08/23 16:21
306F：→ leonian: 过激的推文我的直接黑名单了 实在不忍直视orz 08/23 16:24
307F：推 cypoint: 感谢分享 08/23 16:30
308F：推 kokonoe: 推文居然还有亲喂魔人 笑死 推原po爸爸用心育儿 08/23 16:31
309F：→ ann99: 都可以尝试看看啦，说想清楚太武断了，我就是只听了卫教一 08/23 16:33
310F：→ ann99: 面倒的优点就硬挂奶追奶亲喂的妈妈，一开始补配方、瓶喂母 08/23 16:33
311F：→ ann99: 乳到全亲喂再断奶转配方我都经历过，中间转换动机就是配合 08/23 16:33
312F：→ ann99: 我和其他家人的生活需求如此而已，同意楼上C大，滚动式调 08/23 16:33
313F：→ ann99: 整很好 08/23 16:33
314F：推 tingyu1021: 我觉得这种分享很好啊！我也是等到生完涨奶痛到不行才 08/23 16:39
315F：→ tingyu1021: 知道原来还有这种痛，还没生之前根本不会去查，身边也 08/23 16:39
316F：→ tingyu1021: 没人跟我说过 08/23 16:39
317F：推 anniekinki: 推推推推，能够同理老婆的辛苦真的很棒 08/23 16:59
318F：推 arley: 如果说宣导母乳的优点是在劝进，那分享缺点算不算在劝退？ 08/23 17:01
319F：→ arley: 不同角度的经验分享很好，但我也懂有些言论仅以自身经验就 08/23 17:01
320F：→ arley: 说得过於果断，容易让不同立场的人看起来很不舒服 08/23 17:01
321F：→ anniekinki: 有些人说缺点爬文就知道，但有些人也许产前都只有参加 08/23 17:02
322F：→ anniekinki: 妈妈教室或是产後医院卫教，没特别再去看网友分享哺乳 08/23 17:02
323F：→ anniekinki: 血泪啊，原原po也说去估狗也是兜了一圈然後结论依然是 08/23 17:02
324F：→ anniekinki: 喂母乳最棒，没有一个中性的结论，比如：要如何喂奶， 08/23 17:02
325F：→ anniekinki: 以妈妈想要的为主，小孩能吃饱最重要。这种比较中性的 08/23 17:02
326F：→ anniekinki: 说法。 08/23 17:02
327F：推 yulieen: 推经验分享，不推推敲。正是因为此篇文的受众可能是正在 08/23 17:22
328F：→ yulieen: 了解母乳哺喂的人，才更需要正确观念的传递（现下的正确 08/23 17:22
329F：→ yulieen: 可能会被未来的发现推翻，然而育儿本就只能依照当下资讯 08/23 17:22
330F：→ yulieen: 做最好决策） 08/23 17:22
331F：→ yulieen: 每种养育方式都有其风险，在此就不提瓶喂风险，免得魔人 08/23 17:22
332F：→ yulieen: 战争又起（无奈），能做的只有把风险降到最低。以躺喂为 08/23 17:22
333F：→ yulieen: 例，当知道躺喂风险时，除了基本款净空床面、穿厚衣不盖 08/23 17:22
334F：→ yulieen: 被外，我还自评了身形容不容易导致婴儿窒息、体力会不会 08/23 17:22
335F：→ yulieen: 睡得不省人事，如果有一丝可能会，那麽我需要寻求什麽样 08/23 17:22
336F：→ yulieen: 的资源辅助，如果资源不存在，便改成其他喂养方式。受苦 08/23 17:22
337F：→ yulieen: 於似是而非观念的家长已经够多了，但愿我们的子辈能有所 08/23 17:22
338F：→ yulieen: 不同 08/23 17:22
339F：推 chocopoodle: 推 08/23 17:28
340F：推 puta: 社畜妈妈喂母乳真的很辛苦...... 08/23 17:45
341F：推 YannRu: 字字血泪 能把妈妈的感受描述这麽生动 +赞100 08/23 17:51
342F：推 kkkshiny: 08/23 18:05
344F：→ candyyou: 请原PO修正一下图资吧～～ 08/23 18:26
谢谢提醒，我本来没打算编辑的，但李政宰这个哏实在太重要了哈哈~
345F：→ russky3yazyk: 「女孩们」是指无思辨力、智商70以下的意思吗？ 08/23 18:29
346F：→ russky3yazyk: 自己要喂母奶或配方奶都不会找资料、无法自行思 08/23 18:29
347F：→ russky3yazyk: 考和判断的人群，应该是自身大脑结构的问题。 08/23 18:29
348F：推 ruthli36: 等等，所以现在瓶喂母乳的妈妈都不算喂母乳就对了…好 08/23 18:39
349F：→ ruthli36: 喔（远目，我敬佩亲喂母乳的妈妈，结果我瓶喂原来在他 08/23 18:39
350F：→ ruthli36: 们眼中是蠢笨如猪还叫人家要瓶喂不如不要喂，大家都成 08/23 18:39
351F：→ ruthli36: 年人了我以为互相尊重是最基本的（微笑 08/23 18:39
352F：推 aim1028: 被机吧笑死XDD 08/23 18:41
353F：嘘 Hilferding: 男生屁母乳还女孩女孩的叫 没看过这麽夸张的mansplain 08/23 18:55
354F：→ Hilferding: ing 08/23 18:55
355F：→ anniekinki: 瓶喂母乳除了需要定时挤出来喂宝宝以外，其他生理状况 08/23 18:58
356F：→ anniekinki: 跟亲喂没差太多吧？ 08/23 18:58
357F：→ anniekinki: 一样会涨奶，一样有可能塞奶乳腺炎，还有其他各种生理 08/23 19:05
358F：→ anniekinki: 状况都是一样有可能会发生啊，一定要这样二分法？ 08/23 19:05
359F：推 tzou09: 推推。母乳魔人因为自己母乳经验的成功，认为改喂配方奶 08/23 19:33
360F：→ tzou09: 的妈妈是不认真，这件事最让人受不了…… 08/23 19:33
361F：推 yabeeting: 推原po。我产後也是傻傻亲喂母乳，事前没想过这麽多， 08/23 20:01
362F：→ yabeeting: 结果遇到很多困难，这些优缺点可以整理在一起真是太好 08/23 20:01
363F：→ yabeeting: 了 08/23 20:01
364F：推 hidepose: 说真的，我自己喂了一年半的母奶（半瓶喂半亲喂），但 08/23 20:04
365F：→ hidepose: 让我再选一次，我一定秒选配方奶，整整一年半脾气爆差， 08/23 20:04
366F：→ hidepose: 睡超少，乳腺炎，咖啡啤酒不能碰，更气人的是上围走山， 08/23 20:04
367F：→ hidepose: 走山的我女儿现在会指着我胸部说，妈妈，你的胸部为什 08/23 20:04
368F：→ hidepose: 麽会「流」下来？X！早知道就喂配方了 08/23 20:04
369F：嘘 nolander: 可笑，你谁啊 08/23 20:54
370F：推 ruthli36: 楼上是somebody的话麻烦您提供一下经验谈？ 08/23 21:07
371F：推 bluegreenyel: 推哺乳个体差异超大，我朋友、同事喂超顺，六小时 08/23 21:11
372F：→ bluegreenyel: 挤一次，晚上不挤都没问题，从头到尾没痛过。我奶 08/23 21:11
373F：→ bluegreenyel: 少又常塞，每次挤那30cc，连给小孩润喉都不够，也 08/23 21:11
374F：→ bluegreenyel: 试过亲喂，吸两口就没了，宝宝每次都委屈哭，又可爱 08/23 21:11
375F：→ bluegreenyel: 又可怜！ 08/23 21:11
376F：嘘 peanutbutter: 整篇文章用居高临下的态度，condescending 让人很 08/23 21:29
377F：→ peanutbutter: 不舒服。亲喂和瓶喂母奶的作法和生活型态根本天差地 08/23 21:29
378F：→ peanutbutter: 远 08/23 21:29
379F：推 emily11406: 推 08/23 21:36
380F：推 shower89: 世界上会有奶妈跟保母职业不是没道理的，人有一长必有一 08/23 21:55
381F：→ shower89: 短，我就是天生奶少但我很会读书@@ 08/23 21:55
382F：推 rphw0210: 推原po分享 版上好多作文老师啊~ 08/23 22:07
※ 编辑: tommy751022 (219.85.42.229 台湾), 08/23/2022 22:36:54
383F：推 sdopi8: 混喂四个多月的迷途妈妈路过，觉得原po讲的一些点满切中 08/23 23:22
384F：→ sdopi8: 我的心路历程的，爸爸积极参与育儿且分享自己的经验，很 08/23 23:22
385F：→ sdopi8: 值得给推呀…某些推文不需要这样炸毛吧 08/23 23:22
386F：嘘 nanaling: 前面无感， 男性角度分享很好， 但什麽叫「只有男性分 08/24 00:14
387F：→ nanaling: 享你才会深刻」 08/24 00:14
388F：推 nanaling: 你是不是觉得你老婆很笨什麽都要你教什麽都要你照顾啊？ 08/24 00:16
389F：→ nanaling: 那这种老人劝女宝宝的指教留着回去跟你太太说就好 08/24 00:17
390F：推 hhua: 他哪里有写只有男性分享才会觉得更深刻，怎麽没看到？ 08/24 00:38
392F：推 nanaling: 为什麽准妈妈会茫然无知道要男人来讲才会印象深刻？？？ 08/24 00:44
393F：推 yulieen: 「有风险所以不要做」跟「有风险於是要怎麽做」是两回事 08/24 01:39
394F：→ yulieen: 。我是可以想像如果另一半拿一篇文章、报导、论文等来告 08/24 01:39
395F：→ yulieen: 诉我做或不做什麽事，确定会引起家庭革命就是了 08/24 01:39
396F：推 leocat: 很多时候都是运气。你根本不可能难事前知道，自己运气是 08/24 02:49
397F：→ leocat: 好还是不好。有时候就只能试试看再说。 08/24 02:49
398F：推 Charmeur: 推这篇 08/24 06:26
399F：→ adimsc: 原Po有没有考虑分享一下「女孩们了，生小孩前你考虑了吗」 08/24 06:59
400F：→ adimsc: 的观点？不要生小孩，您夫人就不会有这些困扰了说 08/24 06:59
401F：推 petitebabe: 这篇文章有甚麽好战 吃饱太闲阿 08/24 08:05
402F：→ petitebabe: 不过同楼上所说 生不生小孩才是该认真考虑的 08/24 08:05
403F：推 stendhal: 看不懂想表达什麽，废言太多 08/24 08:36
404F：推 jilllue0907: 我反而觉得因为怎麽喂奶，上纲到要重新考虑要不要生 08/24 08:39
405F：→ jilllue0907: 有点太over！明明母奶/配方/混喂都能让小孩好好长大~ 08/24 08:40
406F：推 daiting: 奶当主食才1年，最新统计台湾人平均余命80.86岁，1/80的 08/24 08:56
407F：→ daiting: 需求上纲到要不要生，过犹不及 08/24 08:57
408F：推 hoyi: 爸爸你很棒！！！ 08/24 09:02
409F：推 aboa: 推，嘘的人除了卖弄几个英文名词，也提出一些建设性的意见啊 08/24 09:35
410F：→ aboa: 批评最会，可惜没有参考价值啦 08/24 09:35
411F：推 aboa: 讲认真的，我不觉得这篇有mansplaining 的问题 08/24 09:39
412F：→ aboa: 原po就是个男的，身上没奶，此外他已经参与全部的哺喂过程了 08/24 09:39
413F：→ aboa: 这样还不能写关於母奶的见解？ 08/24 09:40
414F：→ aboa: 最好是只有「亲喂」母奶的妈妈能才能讨论这个问题 08/24 09:40
415F：→ aboa: 那就这一群人自己讲给自己听就好啦 08/24 09:40
416F：→ aboa: 讲极端一点，如果有人觉得没有亲喂母乳过就不能讨论 08/24 09:41
417F：→ aboa: 那要不要讨论是否没有乳房就不是女人 08/24 09:41
418F：推 yulieen: 作为亲喂发声第一人，我不知道其他推文者本意，只能代表 08/24 10:06
419F：→ yulieen: 自己发言。从来都没有亲喂才是母乳这项，也不知道发生什 08/24 10:06
420F：→ yulieen: 麽事歪曲成这样；有的只是母乳路上因为片面资讯走了很多 08/24 10:06
421F：→ yulieen: 冤枉路，觉得不对劲仔细探究才知道「正确知识传递」有多 08/24 10:06
422F：→ yulieen: 麽重要。之所以跳出来讲话也不是所谓不读空气，而是当我 08/24 10:06
423F：→ yulieen: 想到「亲喂更累」这个观念广传时，有一丝可能会让人选择 08/24 10:06
424F：→ yulieen: 直接瓶喂，没有替手的妈妈等於完全无法睡觉，想到就头皮 08/24 10:06
425F：→ yulieen: 发麻。母乳哺乳本来就是让想试的试、不想试的不用试，这 08/24 10:06
426F：→ yulieen: 点已是共识，再战分化无益於事。并且我看每个讲瓶喂的推 08/24 10:06
427F：→ yulieen: 文，也都是字字血泪，何来瓶喂不等於母乳之说 08/24 10:06
428F：推 daiting: yu大，亲喂或是瓶喂，都可以是母乳哺育的一种型态，还是 08/24 10:22
429F：→ daiting: 取决照顾者的生活型态、个体差异(例如复职、生理心不适.) 08/24 10:24
430F：推 ningko416: 推你的认真分享，幽默文笔，各种分享对未来的新手父母 08/24 10:24
431F：→ ningko416: 都是有参考价值的 08/24 10:24
432F：推 yulieen: 欸都，d大请再看一次推文@@ 08/24 10:26
433F：→ daiting: yu大我是同意你的论点啦XD 昨天我有参与到那段，资格论什 08/24 10:28
434F：→ daiting: 麽的那部分，正因为有个体差异，所以尽管是瓶喂母乳，也 08/24 10:29
435F：→ daiting: 是母乳啊，为什麽瓶喂母乳就不算母乳? 真的会让人觉得很 08/24 10:29
436F：→ daiting: 疑惑 08/24 10:30
437F：→ FROMHEART: 为什麽我觉得你在暗示可以喂母乳是少数人才做得到的事 08/24 10:34
438F：推 yulieen: 哦哦原来如此～文字没有语气、帐号没有表情，各自诠释也 08/24 10:35
439F：→ yulieen: 难怪容易吵起来，只能用更多文字说明或点到为止let it go 08/24 10:35
440F：→ yulieen: （我不知道自己是不是母乳魔人，但这两天觉得自己是正确 08/24 10:36
441F：→ yulieen: 魔人XD） 08/24 10:36
442F：→ FROMHEART: 事实上要喂母乳还是配方奶就是每个妈妈每个家庭有不同 08/24 10:36
443F：→ FROMHEART: 选择，不需要觉得哪一边才是多数哪边才是"正确" 08/24 10:36
444F：→ FROMHEART: 哪一边是"厉害"、哪一边是"没想清楚"、哪一边是"运气好 08/24 10:39
445F：→ FROMHEART: 两篇文章看下来满满的暗示、贴标签，阅读感受有点差 08/24 10:40
446F：推 yulieen: 推不需要说怎样厉害，看到觉得蛮怪的；更不需要说别人运 08/24 10:46
447F：→ yulieen: 气好，跟被说「你工作好轻松」一样恼人 08/24 10:46
448F：→ yulieen: 运气好是当事人自己说的，不是拿来说别人的；如果别人顺 08/24 10:50
449F：→ yulieen: 利是运气好，反过来自己不顺利时是运气不好，那想改善的 08/24 10:50
450F：→ yulieen: 不就求助无门？一定有运气成分，目前母乳这项我最受用最 08/24 10:50
451F：→ yulieen: 有效的，真的就是放宽心。 08/24 10:50
452F：→ yulieen: *不只母乳，含各式的哺喂 08/24 10:51
453F：推 setomoku: 推这篇，也很喜欢你车板的文。 08/24 10:52
454F：推 eggwoooo: 前面推文好好笑 08/24 13:05
455F：→ yulieen: 最後，瓶喂妈妈本人说瓶喂不如不喂，跟旁人说瓶喂不如不 08/24 13:17
456F：→ yulieen: 喂根本是两回事，没搞清楚就乱战、扣别人魔人帽到底是谁 08/24 13:17
457F：→ yulieen: 的问题？还大家资讯交流的宝宝版R 08/24 13:17
458F：推 lily5836: 推你，优文 08/24 13:35
459F：推 jis0807: 推一个 08/24 17:00
460F：推 starsue1429: 因为一开头就写明是劝世文，所以看起来的直观感就是 08/24 22:04
461F：→ starsue1429: 劝退呀（汗） 08/24 22:04
462F：推 Faye88: 太多人劝我喂母乳不会过敏便秘了这篇听起来好暖 08/25 08:13
463F：推 Faye88: 我不明白为何爸爸不能支持亲喂有诸多坏处论点 08/25 08:50
464F：推 kilumira567: 是心疼老婆的一位爸爸 08/25 16:26
465F：推 leah198828: 推你，用不同角度去分享自己的观点很棒！ 08/25 17:44
466F：推 cappie: 很棒的文，除了抽菸那段完全无法认同 08/26 14:35