※ 引述《Jayfengk (Jay)》之铭言： : : 身为芝山毕业校友 : 小孩过去也就读芝山附幼 : 芝山国小我闭着眼睛都可以走完 : 因此上来分享我的浅见 : : 首先要设置日照的忠孝楼 : 二十年前三、四楼是三、四年级的班级 : 目前官方的说法是闲置教室（所以忠孝楼应该没有学生，只有托婴中心） 对 : 小学班级应该已经移至仁爱楼及信义楼，仁爱信义的一楼则是幼儿园 : https://i.imgur.com/cK1xi75.jpg : 目前反对意见之一是失智失能老人有伤害小孩疑虑 目前是失能优先, 不会有失智. 虽然如此还是要说失智也没这麽可怕... : 我就想问怎麽不怕同栋的小学生不小心冲撞到小小孩？是否幼儿园也该退场 : 至於动线问题，如果真有危险 : 不是家中有老人的家属要更担心吗 : : 芝山国小地理位置虽位在德行东路底 : 周遭的民生、餐饮设施不输一些台北市区 : 早上公车也是满满满 : 居民的年龄组成也是一群即将步入老年的中高龄居多 : 日照的需求确实迫在眉睫 : : 而芝山国小因为招生不利 : 在去年改为双语才变成额满学校 : 十年前左右当时一个年级只剩四个班 : 今年三年级是两班 其余年级为三班 : 可见这所学校受少子化波及的影响有多大 : : 据我所知去年八月底新生说明会芝山的家长就已经吵的沸沸扬扬了 : 家长拍桌对着校长喊日照进来就转学 : 至少一年前就在吵了 : 拖到现在才说是因为选举要拚政绩硬来 : 有点说不通吧！ 这题从三年前就开始了 : : 前几天在脸书打关键字看到一位颜面受伤的长者发文表示有参加七月的说明会 : 恳请芝山国小家长不要再阻挡日照设立 : 後来再搜寻已经找不到了 : 看到当下差点飙泪 : 一个国家对弱势族群的包容也象徵着文明 so true : : 前篇文乡民提供的会议记录也如实呈现有几位反对人士的发言是如此偏颇 : 竟然说小孩看到失能长者会心生恐惧出意外 : 不知当天在现场的身障族群或是其家属听到当下感想是如何？ : : 家长找的记者也不公正 : 新闻报导一个孩子因为施工太大声进校大哭 : 後来校内人士告诉我 事实并非如此 : : 黄琮宁的podcast 提到教小孩包容弱势族群就是在为将来的我们铺路 : 难道等失禁在沙发上才再告诉小孩同理心的重要性...... : : 芝山绝不是唯一一个设置日照的国小 : 期望最後有好的结果，成为其他国小效仿的先例及表率 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.242.89 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1660737841.A.28C.html : 推 bluemoon2006: 推 看了很难过 08/17 20:05 : ※ 编辑: Jayfengk (123.192.242.89 台湾), 08/17/2022 20:08:17 : ※ 编辑: Jayfengk (123.192.242.89 台湾), 08/17/2022 20:09:22 : ※ 编辑: Jayfengk (123.192.242.89 台湾), 08/17/2022 20:10:36 : 推 angelzz2000: 推。看了真的很难过 08/17 20:11 : 推 suction: 推 那些家长真的做了非常差的身教 08/17 20:15 : → suction: 我们先当好一个人 再当好父母好吗… 08/17 20:15 : 推 yatataqian: 推 08/17 20:18 : 推 minikai: 推 08/17 20:22 : 推 lolovero: 推 08/17 20:22 : 推 cy6122: 推 08/17 20:23 : 推 Ewhen: 谢谢分享，我还看到为什麽不盖在废校的留言，真的无言 08/17 20:23 : 推 lovewinds007: 那些自私的家长来这边发文带风向很瞎，还有那种根 08/17 20:23 : → lovewinds007: 本没在妈宝板的反过来质疑天天在这边出现的是市政 08/17 20:23 : → lovewinds007: 府打手真的笑死。 08/17 20:23 : 推 KARENPP: 推 08/17 20:29 : ※ 编辑: Jayfengk (123.192.242.89 台湾), 08/17/2022 20:34:25 : → lovewinds007: 还有看到说什麽地震火灾只有三台电梯怎麽逃生...有 08/17 20:29 : → lovewinds007: 够无脑！ 08/17 20:29 : 推 cherylsilent: 谢谢分享 08/17 20:30 : 推 snow2046: 我觉得疑问的是，老人安置在几楼，应该是日照家属要担 08/17 20:32 : → snow2046: 心的，而不是学生家长吧，好像没听到日照家属提出抗议？ 08/17 20:32 : 推 sararara: 谢谢分享 08/17 20:32 : 推 katsurada: 看到要他们盖在荒废学校、医院 真的很夸张欸 08/17 20:35 : 推 julia0291: 推 08/17 20:37 : ※ 编辑: Jayfengk (123.192.242.89 台湾), 08/17/2022 20:40:22 : 推 miritreize: 推，为了孩子，希望那些家长当更好的人类 08/17 20:38 : 推 rurara: 推，感谢校友的说明 08/17 20:48 : 推 love472: 推 08/17 20:49 : 推 leterg: 校方跟日照家属觉得一楼比较好，但不知道为什麽社会局和厂 08/17 20:50 : → leterg: 商要三楼 08/17 20:50 1. 没有校方觉得一楼比较好这件事情 2. 一开始 2019 年再找日照的时候就是有空间大小的要求的, 一楼那两间不够大. 我上一篇其实都讲过了. 然後有部分自称家长的人说社会局一开始说要在一楼, 重申一次, 一楼空间不够大加上有特教班, 从来就没有一开始要在一楼这回事. 日照要开办有它的空间需求. : 推 xavier0802: 楼上l大，前一篇回文有说学校没有意见，是家长会想要 08/17 20:55 : → xavier0802: 在一楼，那特教班又该去哪？ 08/17 20:55 : 推 qqsaka: 楼上，不够大不是吗？还有如果移置一楼可能要连同二楼空 08/17 20:56 : → qqsaka: 间一起使用，一个楼层能解决问题，那何以要增添长辈及照顾 08/17 20:56 : → qqsaka: 者的困扰？ 08/17 20:56 : 推 Ewhen: 楼上可以去看前一篇，而且特教班要在一楼 08/17 20:56 : → Jayfengk: 一楼是川堂大厅入口 教室不多 08/17 20:57 : → Jayfengk: 也是所有小孩进到後面两栋的必经路线 08/17 20:57 : → Jayfengk: 或许是担心设置在一楼 就很难做好隔开跟动线画分？我猜 08/17 20:57 : → Jayfengk: 的XD 08/17 20:57 一楼的话也要另外施工做动线, 基本上还是空间不够的问题. : → qqsaka: 补充：我是回楼楼上 08/17 20:57 : → Ewhen: 楼上指leterg板友XD 08/17 20:57 : → katsurada: 看到有家长又说没有家长要求移到一楼 是市府的骗局？ 08/17 20:58 : → katsurada: ？搞得我好乱 08/17 20:58 如果没有的话请他们先去反驳新闻中刘仕杰的说法. 会乱就是因为他们的诉求不断变更, 他们先不断变更诉求, 然後才说市府都不照他们意思, 我觉得这是不太能说服人的说法. : → qqsaka: 真的很担心这些家长再教育出跟他们一样的小孩，这也是一 08/17 20:58 : → qqsaka: 种可怕的问题 08/17 20:58 : 推 sweetolive: 推说明~ 08/17 20:58 : 推 Kapenza: 脸书发的文後来不见了...唉 08/17 20:59 : 推 norikko: 又来了，所以在校方完全反对的情况下，社会局能带着厂商 08/17 20:59 : → norikko: 来硬上喔XD 08/17 20:59 : 推 allloveme: 推看了很难过，我上次听说其他县市想在校园设置老人照 08/17 21:03 : → allloveme: 护也被阻挡，希望大家能正视高龄化社会的问题 08/17 21:03 : 推 leonian: 推 有当年麦当劳之家的既视感 08/17 21:04 : → Jayfengk: 我只知道现在某些家长在脸书风向就是对持有反对意见的人 08/17 21:05 : → Jayfengk: 就会一直说快来芝山读喔 完全沟通不了 08/17 21:05 : 推 AcuraTL: 移到一楼动线独立又方便老人，社会局死不要。 08/17 21:06 一楼不够大, 然後移到一楼一定会动到特教班. : 推 WI82: 推这篇 08/17 21:07 : → WI82: 这一系列看下来最弱势的是日照的长者 无言啊…. 08/17 21:08 : 推 AcuraTL: 大家很有爱，肯定都跟公婆同住，共融啦。 08/17 21:09 : 推 do1122546: 日照并不是放着老人自己到处走，会有专业人员照护也会 08/17 21:10 : → do1122546: 有一定的规划跟课程，看到有家长说如果老人跑出来怎麽 08/17 21:10 : → do1122546: 办 怎麽不担心如果有小孩跑出来怎麽办，唉。 08/17 21:10 : → AcuraTL: https://tinyurl.com/2585fvzv 08/17 21:10 : 推 AcuraTL: 收的是失能老人，为何硬干在三楼？ 08/17 21:12 : → leonian: 有人完全不看说明～这几天看下来不就说一楼已经有特教班 08/17 21:12 : → leonian: 了吗？ 08/17 21:12 : → leonian: 假借关心长者名义行歧视之实就是这样 08/17 21:13 : 推 AcuraTL: 整合校舍调整教室明就是可行之道。 08/17 21:13 : → leonian: 那些点难道社会局都没想过吗？别人的专业都不是专业？ 08/17 21:14 : → AcuraTL: 特教班可以平移好吗？ 08/17 21:14 没这回事, 要搬的话所有相关的偕同教室都要一起动, 没那麽好弄得, 我自己是自闭生家长, 你一定没待过特教班. : 推 katsurada: https://i.imgur.com/w2C6BRz.png 08/17 21:14 : → katsurada: 我是觉得反对的人口径一致一点好吗 08/17 21:14 再重申一次, 从头到尾日照的设立就是有需要足够的空间, 没有要设立在一楼过, 从头到尾都没有. 一楼的选项是 2022 年家长会提出的选项, 市府已经回过很多次就是空间效益不足. 我上一篇也都提到了. 要说市府提出要在一楼的人, 请提出证据. : 推 suction: 其实只要天龙人去读私立就好了啊 这麽天龙一个月两三万出 08/17 21:14 : → suction: 不起 还要跟人家挤芝山国小喔 08/17 21:14 : → leonian: 反对的人口径一致+1 08/17 21:15 : 推 AcuraTL: 便宜行事，欺上瞒下很会我知道。 08/17 21:16 : 推 njrmp: 推一个 08/17 21:16 : → njrmp: 一个国家的文明程度 真的看他怎麽对待弱势族群 08/17 21:16 : → leonian: 每个反对的理由都被跟自己一样反对的人打脸，光是一楼三 08/17 21:17 : → leonian: 楼你们口径一致再来说吧。 08/17 21:17 : → leonian: 有些帐号平常没在妈宝板出现，现在倒是很积极呢～ 08/17 21:18 : 推 chiao218: 自私自利的嘴脸 08/17 21:18 : 推 afternight: 支持者A大请解释啊 你们这些支持者的人是怎样 一下说 08/17 21:18 : → afternight: 市府不给用一楼 一下又说市府要用一楼 这样到处骗人画 08/17 21:18 : → afternight: 虎烂有脸教小孩吗？ 阿我忘了连歧视老人都敢身教给小 08/17 21:18 : → afternight: 孩看了 教说谎应该也不算什麽 08/17 21:18 : 推 AcuraTL: 不要一直拿网军头的文章来混淆视听 08/17 21:18 其实那是市府的澄清稿, 然後我本人还蛮讨厌柯文哲的, 以前也没当过什麽网军头, 我的文章 google 都找得到. 你如果没有能力回应问题可以直说. : 推 poonebetty: 楼上的图快笑死，连特教班是什麽都不知道，没有父母？ 08/17 21:18 : → poonebetty: 他们只是特殊生不是孤儿，反对者这种水准母汤 08/17 21:18 : → AcuraTL: 事实上醒来的人只会越来越多。 08/17 21:19 用谎言堆砌的诉求是不会达成目的的. : → leonian: 为了反对而反对的人说话颠三倒四是很正常的哈 08/17 21:19 : → Jayfengk: 特教生事件我不清楚 08/17 21:19 : → Jayfengk: 只能问T大了 08/17 21:19 : → Jayfengk: 我只知道会议纪录出现家长询问失智老人伤害人的数据及 08/17 21:19 : → Jayfengk: 失能长者会让孩子心生恐惧、一开始的发文也说怕长者听 08/17 21:19 : → Jayfengk: 到小孩声音暴怒...一连串不友善的口吻 08/17 21:19 : → Jayfengk: 我力挺不下去QQ 08/17 21:19 : → afternight: 自己讲不清楚现在扯到网军？ 我差点忘了你这个在政黑 08/17 21:19 : → afternight: 版混的昨天指称这边跟你持反对意见的常驻妈妈是政府公 08/17 21:19 : → afternight: 关呢 08/17 21:19 : → AcuraTL: 时间轴先去搞清楚吧。 08/17 21:20 : 推 yaokut: 等等，既然逃生与电梯无关，多设立电梯的目的，不就很明显 08/17 21:21 : → yaokut: ，只是要把小孩跟老人区隔开而已吗？请看完整段话吧！ 08/17 21:21 动线的部分的府方说明： 一般日照中心内有收托失智、失能长者，避免长辈走失， 空间动线上会设置电子围篱，出入皆有门禁感控， 照顾上也都有专业的社工及照服员帮助长辈日常活动及照顾， 且日照中心设置於行政教学大楼（学生较少出入）基本上与校园学生动线是区隔开来。 逃生部分的府方说明： ＠ 日照逃生动线： 日照中心的逃生除须依长期照顾服务法暨相关子法规定， 亦会依建筑法、消防法及消防安全设备设置标准等相关规定， 设立许可审查阶段会经消防局、建管处相关单位进行书面审查及实地会勘。 平时亦依消防局及评监规定进行逃生动线演练， 并配合全校及托婴教室的校园演练办理，往两侧（水平逃生）疏散， 且教室前後走廊皆有空间可以逃生避难， 都有配合相关机构防火逃生要求提报计画书审查通过。 ＠　托婴的逃生动线： 社区公共托育家园位於芝山国小忠孝楼3楼，位於电梯口侧， 家园左侧出口有通畅之走廊通道可至仁爱楼进行平移逃生， 且邻近楼梯口可往上及往下行走，未设置栅栏。 另家园至少每半年均依规定进行消防安全检修申报及逃生演练。 至於未来二机构进出动线及接送时间问题，将会视情况进行协调，维护双方权益。 : → afternight: 你们人才济济请得动议员站台 没有一个人才写得清楚时 08/17 21:21 : → afternight: 间轴整合得了口径喔 这是什麽组织？比大学生办营队还 08/17 21:21 : → afternight: 烂 08/17 21:21 : → Jayfengk: 另外特教生没有父母 这个逻辑真的满分 08/17 21:22 : → Jayfengk: 所以孤儿都会是特教？我孩子是特殊生 那我是谁？他的养 08/17 21:22 : → Jayfengk: 父母？ 08/17 21:22 : 推 njrmp: 楼上84楼 感谢你回答我觉得奇怪的地方 特教生是无父母的教 08/17 21:22 : → njrmp: 养院院生 这种话居然说得出来 O.o 08/17 21:22 : 推 norikko: 一个蓝营议员一个什麽胖狗算不上人才济济啦XD 脑子还正常 08/17 21:22 : → norikko: 的人根本不会来打这题 08/17 21:22 : 推 AcuraTL: 幼儿托婴因日照被临时停托，怎不出来声援 08/17 21:22 : 推 chidori728: 3楼有很高吗？还好吧？？ 08/17 21:22 : → chidori728: 推文里失火的照护中心是在8楼喔 08/17 21:22 : → leonian: 开始声东击西东扯西扯了 这个理由被打脸了，就再随便拿另 08/17 21:23 : → leonian: 一个理由出来继续欢 08/17 21:23 : 推 AcuraTL: 这麽爱，祝福你们要共融唷。 08/17 21:24 : 推 afternight: 真的很鸟 讲a又扯b讲b又扯c 讲不赢最後就是骂市府骂公 08/17 21:25 : → afternight: 关网军 就着几招套路一直重复 08/17 21:25 : → leonian: 你要是直接说「我就是讨厌日照进我小孩学校」我还会敬你 08/17 21:25 : → leonian: 诚实呢，反观现在？ 08/17 21:25 : → leonian: 扯一堆有的没的也是真的黑人问号罗 08/17 21:26 : 推 norikko: A其实根本就是来反串的吧，那种死皮赖脸的态度根本不像寻 08/17 21:27 : → norikko: 求支持的样子 08/17 21:27 : 推 yaokut: 真的有意外，除了一楼「有机会」快速逃命之外，几楼都很危 08/17 21:27 : → yaokut: 险，别再讲得好像都是为了长辈好，直白说不想让孩子跟非健 08/17 21:27 : → yaokut: 康状态的长辈接触，不就好了吗？ 08/17 21:27 : 推 poonebetty: 校方忌惮家长会本是正常，但这校方也太软弱了，完全被 08/17 21:28 : → poonebetty: 家长会牵着鼻子走，好的政策，做公众福利设施，纳税人 08/17 21:28 : → poonebetty: 的资源配置运用，竟然连暑假施工都要被这些家长阻止 08/17 21:28 : → afternight: 愿意接受通融的自然会去 至於这些歧视老人不愿意跟老 08/17 21:28 : → poonebetty: 称太吵，好大的官威！谁赋予他们这麽大的权力？校方 08/17 21:28 : → poonebetty: 应该硬起来 08/17 21:28 : → afternight: 人踩在同一块扑土地的慢走不送 不要缴点学杂费就自以 08/17 21:28 : → afternight: 为学校是你们的私产 08/17 21:28 : 推 AcuraTL: 不要乱扣别人帽子，好心警示你们政府会乱搞 08/17 21:30 你先讲出乱搞了什麽，大家再来讨论？ 我觉得如果真的有乱搞的点, 政府要出了公文还说话不算话, 是有机会需要受到弹劾的, 但你们这些改来改去的诉求好像不用. -- 那个补充一下我知道的资料QQ 这样应该不会违反版规吧 -- 虚实之间的世界，反抗军与启蒙军的交集 带着 Android 去旅行、去发现 在身边浑然不觉的 另一个世界。 全世界，都是我们的 足迹与游乐场。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.84.126 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1660749189.A.A39.html ※ 编辑: TonyQ (1.161.84.126 台湾), 08/17/2022 23:14:01 ※ 编辑: TonyQ (1.161.84.126 台湾), 08/17/2022 23:15:14 注意看，特教班没有说他们支持迁移，他们只是说支持学生有最好的环境。 我觉得特教班要问的是，他们是否会支持迁移到一楼且特教班搬移。 现在他们可能是觉得拉到一楼，社会局就会放弃。 我觉得这不是什麽很可取的做法。 ※ 编辑: TonyQ (42.70.63.89 台湾), 08/18/2022 06:50:43 ※ 编辑: TonyQ (42.70.63.89 台湾), 08/18/2022 06:52:10 ※ 编辑: TonyQ (42.70.63.89 台湾), 08/18/2022 07:26:35