作者qqsaka (saka)
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 与日照中心的老幼共学
时间Mon Aug 15 15:03:28 2022
我儿子原本抽中公幼
但是该公幼是设置在社区活动中心里面
平日会有非幼儿园的人士随意出入（同出入口）
所以我秒放弃
因为我知道我自己的想法
就是希望幼儿园只纯粹是幼儿园
没办法达到我的要求
我就放弃就换
我身边一堆人原本觉得我放弃是傻子
但因为我立场很清楚，也不会多说什麽
但是这一串讨论
最多的反对声浪都是在
1.长辈逃生不安全
2.长辈会被婴儿哭声吵
3.一开始吵要区隔就好，後来又吵着长辈失智有危险
4.吵行政程序
以上为反对声浪最大宗
但事实上除了第三点稍微和妈宝版有关系以外
其他完全没关系吧？
为何要刻意在此带风向？营造日照入校园「就是威胁小孩的空间」的「假设」情况
然後诉求完全模糊就算了，还试图想用「我是为长辈好」包装，心态是什麽？
如果是为长辈好，请另寻长辈福利相关管道
如果是打从心理只想享受托婴、幼儿园、小学一条龙方便，不希望有长辈分享建筑
也.麻.烦.老.实.承认不要再包装好吗......
至少可能还会有想法相同所以支持的声音。
引述《dogpahom (pinga)》之铭言：
: 我家儿子也是今年要读芝山国小，在分发前已经知道日照中心要进入，我没有特别追踪
这
: 件事，只是社团有人讨论时会稍微看一下；因为家中也有失智老人，所以了解失智老人
的
: 状况，一开始我也不太了解那些家长的反对点，但後来陆续看了一些讨论，发现似乎日
照
: 中心的决定是很仓促、独断、而且对於台湾一直很缺乏的公安问题，完全忽视。
: 以下内容是我经过社团发文者同意转发：
: 大家应该都知道日照要进入芝山国小吧，市政府社会局就是要三楼四间教室，然後最新
的
: 後续来了，因为有讨论过如果发生重大安全事故如地震、火灾时，三十几位失智失能老
人
: 还有工作人员一共大概接近六十位该如何逃生！还不包括隔壁托婴中心的婴儿。
: 财大气粗的得标厂商在三楼处挂了个救助袋，好嘛，你们要逃生就给你紧急逃生设备嘛
！
: 哇哩咧？大家来看看，这个装置到底是给谁用啊？！发生紧急状况，一堆老人还是失智
失
: 能（请自行谷歌症状），有的甚至还是坐轮椅来日照的，拜托，你让TA怎麽爬上救助袋
，
: 五六十个人排队等着一个一个滑吗？有考虑过万一老人抗拒不肯爬上去呢？一个照护员
应
: 对八个老人，天啊！这个画面我无法想象，一旦发生憾事，市府和社会局只会甩锅给厂
商
: 嘛，这种类似的结果经常在发生的啊，为什麽总是要到发生悲剧再来检讨呢？老人的命
不
: 是命吗？就挂个救助袋就外事OK了吗？！
: 也许有人说啊不会搭电梯逃生，走楼梯吗！地震火灾时能搭电梯吗？更何况整个芝山国
小
: 也就只有那麽一台小小的电梯而已。坐着轮椅的老人能跑楼梯吗？失智失能的老人在突
发
: 危险的时候谁能保证TA不会做出什麽奇怪的行为，也许还傻傻留在教室不肯离开呢。
: 说了这麽多，我还是觉得很奇怪，学校和家长会那边都已经建议日照设在一楼了，为什
麽
: 市府社会局就是不要呢？还是怕延误了工期柯市长无法在任内参加剪彩呢？！还是怕得
罪
: 了厂商收不到钱？还是怕违约换地点会坐牢？
: 这日照到底是真心解决失智失能老人照护问题，还是肥了厂商美了高官呢？我们只是老
百
: 姓，上有老下有小，只想安心单纯的过日子，这样的心愿也许在如今这个社会都是奢求
了
: 。
: #拜托有点魄力废芝山国小改建日照社福中心
: #请多多关心失智失能老人Ta们不是你赚钱的工具
: #请认真考虑老人和孩子的权益
: #一楼安全有保障还有小花园
: #拜托官员们摸着良心不要再撒谎骗老百姓
: #日照
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1F：→ yaokut: 就是假掰啊！想当好人，不想被说无情，明明歧视，却又不让08/15 15:05
2F：→ yaokut: 人说。 08/15 15:05
3F：推 afternight: 推这篇归纳清除逻辑清晰 08/15 15:06
4F：→ afternight: 唯一跟妈宝版有关的理由却不敢提 用前面两个包装掩盖08/15 15:08
5F：→ afternight: 真的很莫名其妙 08/15 15:08
6F：推 sweetolive: 推这篇，家长挑选托育机构的时候有自己的想法跟顾虑08/15 15:08
7F：→ sweetolive: 很正常(我自己也跳过二楼以上的机构，甚至本来只挑有08/15 15:08
8F：→ sweetolive: 小院子的)，但在那里奇怪理由一大堆真的很伪善。 08/15 15:08
9F：推 xavier0802: 推08/15 15:08
10F：推 swoodstock: 推这篇！ 不想要长辈 就直说 一直说些别的事... 08/15 15:08
11F：推 youvegotamai: 真的很伪善，而且觉得是当大家北七看不出来吗，不如08/15 15:10
12F：→ youvegotamai: 直接承认不喜欢08/15 15:10
13F：推 Ewhen: 推08/15 15:12
14F：推 akiraonlyone: 推这篇08/15 15:13
15F：→ zaza302107: 直接承认不喜欢，装什麽装，还来这里讨拍也是醉了08/15 15:14
16F：推 Mancer: 歧视是一回事，但虚伪罪加一等。08/15 15:14
17F：→ yaokut: 因为同为家长，所以能够理解包装下的想法，进而被认同？08/15 15:15
18F：推 leonian: 同意08/15 15:16
19F：→ yaokut: 不过，看起来~可能有些人连自己反对的理由，都说不清楚。08/15 15:16
20F：推 norikko: 推08/15 15:16
21F：→ yaokut: 只好拿一堆有的没的，来包装。08/15 15:17
22F：推 love472: 推 08/15 15:19
23F：→ sweetolive: 我觉得有疑虑就放弃公托公幼啊~又想要自己方便省钱又08/15 15:19
24F：→ sweetolive: 不希望日托进驻有点自私。 08/15 15:19
25F：→ AcuraTL: 放三楼，左右各夹托婴跟资源班很赞？ 08/15 15:21
26F：推 gtoldbig: 真的…如果是担心老人家安危，那跟妈宝板关联不大吧@@08/15 15:23
27F：→ gtoldbig: 直接写出自己的想法说不定有道理，也有机会得到关注而 08/15 15:23
28F：→ gtoldbig: 生出相关的因应措施08/15 15:23
29F：→ bluemoon2006: 那托婴退出校园不就好了 不必再担心老人安危08/15 15:24
30F：推 daiting: A大，那也是日照的人要烦恼的，跟公托公幼的人有关系? 08/15 15:24
31F：→ daiting: 日托的人不担心，但是公托/幼的人急着担心老人，说不出08/15 15:25
32F：→ daiting: 的怪 08/15 15:25
33F：→ qqsaka: AcuraTL没有赞啊！谁赞过？所以你是要诉求长辈压缩小孩空08/15 15:25
34F：→ qqsaka: 间，还说要诉求小孩压缩长辈空间？你可以提清楚啊08/15 15:25
35F：推 dogpahom: 我也来参与这边讨论一下，一开始我有看到反对家长（孩子08/15 15:27
36F：→ dogpahom: 都已经在学）的诉求就是希望校园环境能单纯，因为芝山08/15 15:27
37F：→ dogpahom: 国小很小，环境也相当有限，但这个意见并没有被社会局08/15 15:27
38F：→ dogpahom: 采纳08/15 15:27
楼上，我只想表达，自始至终「诉求清楚」
才是解决问题的方向；没有被接纳又怎样，你们的诉求仍是反对的初衷
在提倡出来，希望被其他人附议之前，是否可以统一诉求？然後再努力相关管道。
不要这里缺点提一下，那里缺点提一下？模糊焦点有什麽大帮助吗？再强调一次，这里是
妈宝版，为小孩好的事情可以被理解，但是其他啦啦杂杂扯一堆就让人厌烦了。只会有反
效果
39F：→ sweetolive: d大，日托都是固定人员，跟这篇不特定人出入有差距。08/15 15:29
40F：→ sweetolive: 另外讲到校园单纯的问题，其实要不是疫情，很多校园08/15 15:29
41F：→ sweetolive: 都是社区运动场啊。08/15 15:29
※ 编辑: qqsaka (182.155.217.170 台湾), 08/15/2022 15:33:57
42F：推 norikko: 有托婴又有公幼还有特教班跟乐龄学堂的国小很单纯吗@@ 08/15 15:29
43F：推 mumuw: 推你有疑虑就放弃 08/15 15:30
44F：→ littleyu: 到底那些共用空间的机构是哪里不单纯了 08/15 15:30
45F：→ yaokut: 所谓的单纯到底怎界定？ 08/15 15:31
46F：→ sweetolive: 如果要完全杜绝不特定多数人进入校园可能只能选择私 08/15 15:32
47F：→ sweetolive: 校了 08/15 15:32
48F：→ littleyu: 真要单纯，所有国小以外机构都要退出才公平吧 08/15 15:32
49F：推 mumuw: 推国小以外的都退出 08/15 15:33
50F：→ littleyu: 公幼/托婴/日照这些都是固定进出人士，真的担心安全，设08/15 15:34
51F：→ littleyu: 定门禁就可以解决不是嘛，例如电梯要感应卡，超过接送08/15 15:34
52F：→ littleyu: 时间就关门，另外按铃由机构确认身分进出。这一般幼儿08/15 15:34
53F：→ littleyu: 园都做得到了 08/15 15:34
54F：→ yaokut: 刚搜寻了一下：08/15 15:48
55F：→ yaokut: 社会局表示，日照中心为确保安全，皆会规画空间区隔， 08/15 15:49
56F：→ yaokut: 此将专设独立出入口供长者使用，并配置专职保全人力及工作 08/15 15:49
57F：→ yaokut: 人员协助，并於日照中心两侧将设置围栅，出入口配合门禁08/15 15:49
58F：→ yaokut: 管制。 => 所以现在是担心这些失能/失智的长辈爬围栅吗？08/15 15:50
59F：推 poonebetty: 如果把真正的原因讲出来不就符合柯说的歧视老人了，这08/15 15:52
60F：→ poonebetty: 些家长才急於找一些不是理由的理由反对啊，我要说的是 08/15 15:52
61F：→ poonebetty: 少子化是不可挡的趋势，空教室只会越来越多，要怎麽 08/15 15:52
62F：→ poonebetty: 做到符合经济效益 ＆社福照护，托幼和托老是最佳组合 08/15 15:52
63F：→ poonebetty: 选，们心自问为父母的自己觉得公托入校园是好政策，08/15 15:52
64F：→ poonebetty: 变成托老怎就有那麽多的不合适危险呢？希望到我老的 08/15 15:52
65F：→ poonebetty: 时侯上托育班社会已经进步到不会这麽的嫌弃 08/15 15:52
66F：推 yaokut: 服务30名65岁以上的轻、中度失能长者、以及50岁以上失智症 08/15 15:53
67F：→ yaokut: 者，除提供生活照顾，也希望促进长者健康、训练生活自立 08/15 15:53
68F：→ yaokut: => 按照上一篇说加工作人员，近六十个，人数比都快比托婴 08/15 15:59
69F：→ yaokut: 高了吧! @@a 08/15 16:00
70F：推 tienfei: 推 08/15 16:10
71F：推 c357416: 推头脑清醒 08/15 16:24
72F：推 nanaling: 推，真的不要假惺惺08/15 16:29
73F：推 asd31415926: 推老实承认 编那些蹩脚的理由以为大家察觉不出来吗？08/15 16:59
74F：推 angelavictor: 这跟当年吵特教就该待在特教学校，不该在一般校园是08/15 17:32
75F：→ angelavictor: 一样的，只是从特教生变成老人。再怎麽包装说法，歧 08/15 17:32
76F：→ angelavictor: 视就是歧视。08/15 17:32
77F：推 angelavictor: 甚至歧视特教生我还能理解成不了解所以害怕。但我 08/15 17:35
78F：→ angelavictor: 很讶异老人的部分，因为这些家长之後也都会变老人， 08/15 17:35
79F：→ angelavictor: 到底是给小孩怎麽样的身教，超傻眼！08/15 17:35
80F：→ yaokut: 看新闻是说怕失智老人伤害孩子，拿孩子的命开玩笑。08/15 17:42
81F：→ yaokut: 不过又有提及：未来还要与托婴中心和运送营养午餐共用，看08/15 17:44
82F：→ yaokut: 到後来不太理解，到底是论述破碎，还是真的原意如同新闻那 08/15 17:44
83F：→ yaokut: 样？ 08/15 17:44
84F：推 afternight: 感觉就是先射箭後画靶 所以靶画的乱七八糟不成方圆 08/15 17:46
85F：推 whawha612: 推这篇08/15 18:49
86F：→ naini: 只是单纯假设不知道会不会不是单纯反对老人，而是日照设施 08/15 18:58
87F：→ naini: ，有了日照设施不知道对於附近房价是否有所影响，这或许才 08/15 18:58
88F：→ naini: 是某些反对力量在意的吧… 08/15 18:58
89F：→ naini: 就像某些社福机构要设立前，有些地方会有一些反对声浪，但 08/15 18:58
90F：→ naini: 最深层的理由可能未必是表面上的理由。 08/15 18:58
91F：推 canifly: 资源班又怎样？资源班就国小学生啊？ 08/15 19:17
92F：→ canifly: 资源班的学生平常都在普通班上课，一天几堂课去三楼上课 08/15 19:18
93F：→ canifly: ，是碍到谁？ 08/15 19:18
94F：→ Kukuxumusu: 有日照设施为啥会影响附近房价 我以为这是加分点欸？08/15 19:18
95F：推 naini: 恩灾捏，其实我也不懂，所以是猜测而已。托婴公幼是加分，08/15 19:50
96F：→ naini: 但日照也许可能是扣分？08/15 19:50
97F：→ naini: 毕竟反对的理由目前看起来都很薄弱，感觉很难理解… 08/15 19:51
98F：推 AcuraTL: 以後台北市国小日照都同家厂商独揽08/15 19:57
99F：→ AcuraTL: 够深层吗？ 08/15 19:57
100F：推 AcuraTL: 不要再找社会局的新闻稿，避重就轻。 08/15 20:00
101F：推 AcuraTL: 北市连参考别县市怎麽做也办不到。08/15 20:02
102F：推 AcuraTL: 没新电梯就是电梯共用，左右各有其他学生，怎动线独立？08/15 20:05
103F：推 AcuraTL: 官腔与现实不符才被质疑，还被扣帽子。08/15 20:07
104F：推 greta304: 特教班到底哪里有问题？特教班是小学的编制耶，要这样 08/15 20:19
105F：→ greta304: 说的话，公托比特教班更应该离开吧 08/15 20:19
106F：推 AcuraTL: 编制内，所以要求动线分离合理吧？ 08/15 20:25
合理啊！但是可以请A大不要持续激动的花时间在妈宝版推文解释你的看法，可以做一些
更有价值的事情
例如，因为第一篇po文的内容，这件事已经在这里变成一个备受抨击的事，ptt不会是芝
山区家长的大众。那不如好好整理诉求，本回最初反对初衷，邀请更多同样想法的芝山家
长加入监督。
※ 编辑: qqsaka (182.155.217.170 台湾), 08/15/2022 20:37:28
107F：推 ONLYlove: 身为高雄人感谢A大真的很爱高雄，但北高常住人口密集程 08/15 20:37
108F：→ ONLYlove: 度请一并考虑 08/15 20:37
109F：推 heichi: 推 用换位思考跟长者逃生来包装歧视真的伪善到极点 08/15 21:04
110F：推 afternight: 托婴跟幼稚园进驻国小都很单纯 老人就不单纯 双标好棒 08/15 21:21
111F：→ afternight: 棒 就是针对老人 08/15 21:21
112F：推 pocky0o0: A大，有种东西叫政府采购法，北市府就我所知工程都要用 08/15 21:57
113F：→ pocky0o0: 最有利标，也就是要召集委员来审标，程序比最低标麻烦很 08/15 21:57
114F：→ pocky0o0: 多，但可以尽量避免不肖业者以低价得标。如果台北做的最 08/15 21:57
115F：→ pocky0o0: 好的是某厂商，那的确有可能多数标案是那家厂商得标啊@@ 08/15 21:57
116F：→ pocky0o0: 不过太常得标政风也会来查的，其他厂商也是会请立委民 08/15 21:57
117F：→ pocky0o0: 代来关切。承办人为了自身小命都是乖乖照采购法走的~ 08/15 21:58
118F：推 Sourxd: 我也觉得老老实实说自己的需求就好，不用绕这麽远 08/15 22:51
119F：推 ruey18: 急就章硬上家长反弹更大 08/15 23:06
120F：推 Jayfengk: 七月的公听会明明就说是担心失智老人有攻击性 现在说是 08/15 23:52
121F：→ Jayfengk: 担心动线 真是虚伪 08/15 23:52
122F：推 Firmamentee: 推这篇 08/17 03:51
123F：推 amethystsky: 歧视还想装圣人… 08/17 05:05