作者vesia (欧帕)
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 儿子快两岁不愿意说话
时间Thu Jul 14 18:10:25 2022
会回这篇是因为语言治疗跟评估被误解的情况太严重
个人肯定原po对母语的积极推广
但是很担心文中对语言治疗及评估一知半解的错误论述
(我知道推文有人帮忙解说了，但本文没修正还是可能误导)
会影响到需要这方面资源的人
1.双语/多语环境会不会造成语言迟缓？
不会，承板友说明，可能有一段时间会略慢，但「不会造成迟缓」
(但是不要「你要不要吃apple」的方式双语，这种方式没有效果)
2.如果已经确认语言发展迟缓，建不建议先单一语言？
当然建议啊。
你想想，同时报名神谷活心流跟飞天御剑派，练得超出负荷还没成果
要不要缓一缓，先练好一种就好了？
现实中的例子，爸妈望子成龙帮你报名全科补习
结果你学校功课写不完、补习班进度赶不完，两头空
你觉得硬撑全部比较好，还是跟爸妈商量先补最需要的就好了？
至於你要选哪一个当「最需要的」就是个别状况自行斟酌
例如在国外的生活的双语家庭，选当地语言为主很合理
选非当地语言的例子也不是没有，例如雅文基金会的郑雅文Alana小姐
由於她重度听障，中文的抑扬顿挫对她来说学习较困难
父母考量了她的状况和相关训练方式，最後选择她以英语为母语
(应该有些人看过她主持的全英语旅游节目吧)
已经有语言迟缓了，就先看他需要什麽、适合什麽
建构好了、能发挥沟通能力了，以後再回来学别的语言都来得及。
「记得，他是已经迟缓了，不是不让他学多种语言」
下面还有3.
※ 引述《suction (suctionunit)》之铭言：
: 会回这篇是因为国台语交杂被误解的情况太严重，在回覆之前推荐大家先看语言治疗师对
: 双语家庭的QA
: https://reurl.cc/QLzxZ2
: 以下国语我会改称华语，因为台湾的国家语言不是只有华语，台湾也没有法定官方语言
: 为什麽说华台语（或任一本土语言）交杂的情况被误解很严重呢？
: 我们在推广本土语言的时候会遇到一种很遗憾的状况，就是小孩有发展迟缓的状况，若被
: 治疗师知道家里讲华、台语，很容易被治疗师建议单一语言就好，然後，通常被舍弃掉的
: 是本土语言。
: 但是在把双语视为稀松平常的国家，舍弃其中一个语言就不会是一种选项，因为语言词汇
: 量应该用双语的词汇量综合评估。
这段读起来好像我国的语言评估只算国语词汇，真是罪大恶极
不过事实真的是这样吗？
3.词汇量评估只有算国语的吗？
当然不是，你有去好好请教语言治疗师就知道
如果小孩想喝水时会说「ㄉㄟˊ ㄉㄟˊ」，这就算一个词了
「阿公、阿嬷」也不是国语，但能对着正确的人叫，也算是有效的词汇
只要他的词汇用的正确，国语的、台语、英文等各种，都是算在词汇量的
(但不同语言、意思相同的话，不能重复累计的样子)
词汇评估绝对没有舍弃单一语言
请有评估需求的板友不要吓到，把孩子的语汇记录下来就对了
: 我不是语言治疗的专业，只是常常听说这样令人遗憾的事情发生。例如，全台语的家庭去
: 评估但是指令都是华语，治疗师要求小孩要转成全华语再来；或是今年有一个案例是心理
: 师评估的时候一直碎念为什麽要讲台语，请家长要好好思考。
: 我相信不是只有台语家庭会遇到，客语原住民语应该也有很多人就因为这样无关的事情放
: 弃了自己的母语。
4.各项评估只能国语吗？
并没有。评估并不像联考只有一次，也不是只有一种方法。
前篇有板友解释过标准化测验常模参照的意义
有些测验的指导语是无法换句话说的
但这不代表什麽国语的压迫，就只是还没发展出其他的标准化版本
我相信日文版的智力测验也不会分津轻腔、大阪腔、琉球语
但如果能做出来，多一种选择也是好事。
回到正题，如果你会担心测验低估，你可以做的事：
(1)先放轻松，准备质性资料(你对孩子的文字影音记录)
测验只是评估的一部分，有种东西叫做访谈
如果心评人员知道孩子因故有低估可能，会辅以质性资料来解释
就像选缄的小孩做需要口说的智力测验一定分数难看
但心评人员不会只看分数就说「嗯，智能障碍」
一定会参考其他资料的，请放宽心(重点是家长自己要提出来)。
(2)加入早疗家长群组打听
就像板上偶尔可以看到有人帮外籍友人问哪边妇产科支援英/日语
有些医院柜台会贴客语友善贴纸等等
你也可以跟家长群组打听哪家医院的联评治疗师符合需求
或是哪间医院的心理师很机车大雷包、哪家的超温柔仙女下凡......
帮孩子找适合他的医疗院所、专业人员
: 我们最近在争取义务教育内要开设台语班，在找资料的过程看到了芬兰、瑞典、纽西兰多
: 语言的教育政策，例如从学龄前到高等教育都有他们原住民的毛利语学校或班级。纽西兰
: 并不是世界上的特例，芬兰也是以政策确保弱势语言受教权的国家，当地政府必须为儿童
: 开办母语 的 9 年义务教育。移民学生的母语，一个星期也有两节课，有政府补助经费，
: 目前芬兰学校提供约 50 种移民家庭的语言。
: 我们台湾是多语言的国家，我们这一辈上幼稚园才开始说华语的也大有人在，没有道理使
: 用多语言就会迟缓什麽的，看到这种说法觉得很伤心所以在这边提供资讯给家长们参考。
: 另外，我也分享一个无关的资讯，今年出现第一家客英双语小学 苗栗侨育国小，很酷！
: 我觉得台湾大众可以对语言学习更有想像力一点。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.213.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1657793427.A.C8C.html
1F：推 suction: 谢谢你的专业回覆 但是本来家里就有双语 并不是「学新的 07/14 18:20
2F：→ suction: 语言」造成负担这种状况吧 这样的孩子本来就是双母语呀 07/14 18:20
的确不是多学造成负担，但是你有没有想过孩子本身不堪负荷
他可能有自己本身的核心问题(无关教养方式或文化不利)
导致连只学一种都学得很辛苦了
3F：→ suction: 我分享的是实际上家长有遇过各种劝退 我们在讨论的时候 07/14 18:20
4F：→ suction: 也有很多人想寻求双语友善的语言治疗 另外 以前的事情暂 07/14 18:21
不要讲得好像建议你先学好一种=不友善嘛
治疗师也是想帮孩子减压，先有方向集中火力，增进沟通能力
5F：→ suction: 且不论 但现在国家语言已经不只有一种 却只有一个族群可 07/14 18:21
6F：→ suction: 以获得最完善的医疗资源（评估） 为什麽您会认为这不算是 07/14 18:21
这句怪怪的
国语并不是「专属一个族群使用的语言」
你的国语也很好啊。
国家并没有规定只能用什麽语言评估
只是学者目前尚未发展出你想要的版本，你可能要鼓励学者去做？
7F：→ suction: 压迫呢 #我要超级强调我说的压迫不是来自於治疗师本身 07/14 18:21
8F：→ suction: 而是整个制度 07/14 18:21
9F：推 point2012: 推 07/14 18:22
10F：推 anniekinki: 推 07/14 18:25
12F：推 suction: 就如同也有林静欣治疗师这样的意见 跟你可能会建议使用 07/14 18:34
13F：→ suction: 单一语又不太一样 我想应该是跟每个个案差异有关系 所以 07/14 18:34
精随在於「照顾者用其最熟悉的语言」
如果照顾者为了改成单一语言，而必须改用自己都讲不好的语言来教小孩
连自己都讲不好了，这样教小孩就没有意义(反效果)。
早疗不只是孩子的个别差异，也要考量家庭的个别差异
选择最适合自己的方式
14F：→ suction: 我的意见并不是本土语言家庭好可怜治疗师坏 而是双语家庭 07/14 18:34
15F：→ suction: 可以试着找其他治疗师寻求更多意见来找到更适合自己的做 07/14 18:34
16F：→ suction: 法 07/14 18:34
17F：推 petitchou: 我觉得这个还牵涉到语言迟缓的原因，单纯语言迟缓和因 07/14 19:08
18F：→ petitchou: 为自闭迟缓就不同，以自闭来说就非常不建议双语并行 07/14 19:08
19F：推 canifly: 推一个，我觉得s版友可以先了解一下发展一套测验的常模 07/14 19:12
20F：→ canifly: 有多麽困难吗？还有如果孩子台语说得好国语不行 这样并 07/14 19:12
21F：→ canifly: 不是语言迟缓 那孩子真的语言迟缓了 我们最先要帮助的是 07/14 19:12
22F：→ canifly: 在让他与同侪及社会沟通，那应该选择哪一种语言应该很易 07/14 19:12
23F：→ canifly: 见？ 07/14 19:12
24F：→ canifly: 语言治疗师有很多 但在做治疗的时候 通常我们会以广泛性 07/14 19:13
25F：→ canifly: 对孩子发展的优点去选择 而不是只针对语言 还会考量到社 07/14 19:13
26F：→ canifly: 交 沟通 及学习 社会适应等等 07/14 19:13
27F：推 sunnie5566: 要看是因为双语而迟缓（严格说不能说迟缓，而是很多双 07/14 19:15
28F：→ sunnie5566: 语的孩子语言出来比较慢），还是因为迟缓而双语说不好 07/14 19:15
29F：→ sunnie5566: ，原po那个例子看起来是後者，在这种情况下，当然会先 07/14 19:15
30F：→ sunnie5566: 建议把基本的单一语言学好，再求其他语言，若连原先语 07/14 19:15
31F：→ sunnie5566: 言都说不好，沟通有问题，求什麽双语呢？我很认同推广 07/14 19:15
32F：→ sunnie5566: 台语的部分，但不是迟缓儿的家庭真的不懂个中辛苦，若 07/14 19:15
33F：→ sunnie5566: 是一般孩子当然没问题。 07/14 19:15
34F：推 canifly: 我觉得v版友说明的很清楚，他说「应该选择适合个案的语 07/14 19:15
35F：→ canifly: 言」 07/14 19:15
36F：推 canifly: V版友也说得很清楚，除了标准化测验之外，评估孩子有没 07/14 19:20
37F：→ canifly: 有发展的问题，质性资料的蒐集及观察是很重要的一部分， 07/14 19:20
38F：→ canifly: 在食物上我们也不会只使用标准化测验就去评估孩子有无障 07/14 19:20
39F：→ canifly: 碍（毕竟只要是测验都会有当天因为身体状况失常的状况） 07/14 19:20
40F：→ canifly: 其实质性资料的蒐集也是为了补足标准化测验的不足了 07/14 19:20
41F：→ canifly: 实务上 07/14 19:20
42F：推 nanaling: 谢谢分享。 请问双语家庭 apple 苹果， 评估时算2个词量 07/14 19:20
43F：→ nanaling: 对吗？ 有这个印象但不确定 07/14 19:20
印象中，同义词要扣掉，所以这个例子算1个
44F：推 jack520: 请问一下，如果叫阿公、阿妈不是主动叫，但在旁边说叫阿 07/14 19:22
45F：→ jack520: 公、阿妈，小孩会复述仿说，这样算不算有效辞汇 07/14 19:22
46F：推 canifly: 仿说不是有效词汇 07/14 19:24
47F：推 quiet93: 别说语言，是整套量表都是国外的 07/14 19:24
48F：→ quiet93: 问你2岁小孩能不能独立睡觉了 07/14 19:25
49F：→ quiet93: 问小孩会不会做蛋糕之类的 07/14 19:25
50F：→ quiet93: 台湾文化跟国外文化就不同，不同时期的文化也不同，现在 07/14 19:26
51F：→ quiet93: 评量还有问小孩知不知道“报纸” 07/14 19:26
52F：→ quiet93: 现在有多少家庭根本不会出现报纸了 07/14 19:27
53F：推 canifly: 语言障碍评量表是台湾的啦 07/14 19:28
54F：→ quiet93: 评估就是当天的状况，小孩的发展并不会停在当天，评估只 07/14 19:28
55F：→ quiet93: 是帮助医疗人员认识小孩 而已 07/14 19:28
56F：→ quiet93: 语言障碍会问手表，报纸XD 07/14 19:29
57F：→ canifly: 但是修订都需要时间 一套常模的发展要花很多时间 07/14 19:29
58F：→ amyismo: 第一段的没有「效果」是指？所以你想要什麽效果？ 07/14 19:30
就是「用一种语言完整说完一句话」，不要一句话里掺杂复数语言
不然孩子两种语言都学不好
59F：推 quiet93: 所以标准化的东西本来就有限制，但一定是各方面去评估， 07/14 19:33
60F：→ quiet93: 双语不会造成语言迟缓，但是，语言迟缓之後不建议继续双 07/14 19:33
61F：→ quiet93: 语 07/14 19:33
62F：推 anniekinki: 我觉得就是看孩子的状况，并相信治疗师的专业 07/14 19:37
63F：推 earty: 国外的量表进来都要在地化，所以要花非常多的时间，改成当 07/14 19:42
64F：→ earty: 地用语或是换题目。只是如果各方面基准点相同(孩子当天没 07/14 19:42
65F：→ earty: 问题、情绪稳定、互动良好)，偏偏就是听不懂华语，报告就 07/14 19:42
66F：→ earty: 会得到「因为母语是台语有低估的可能」，这个结论我自己觉 07/14 19:42
67F：→ earty: 得对「因发展问题前来求助」的家长，帮助可能不是很大啦 07/14 19:42
68F：→ earty: QQ 07/14 19:42
69F：推 canifly: 所以才会强调质性资料的重要啊 07/14 19:45
70F：推 canifly: 台湾这种情况不会很少见 除了台语外还有很多新住民的小 07/14 19:47
71F：→ canifly: 孩 07/14 19:47
72F：推 earty: 根据本人偏乡小破医院的评估经验，这里纯台语家庭跟新住民 07/14 19:56
73F：→ earty: 家庭的确是不少。再来质性资料实在太吃家长功能了，有时候 07/14 19:56
74F：→ earty: 连老师缴回来的问卷都是傻眼 XD 治疗师当然会参考质性资料 07/14 19:56
75F：→ earty: ，但很多状况下真的不是都能用质性资料来判断嘛！ 07/14 19:56
76F：推 canifly: 那偏乡小破医院当地的问题最重要的应该不是有没有常模而 07/14 19:59
77F：→ canifly: 是家庭功能的问题了 07/14 19:59
78F：推 canifly: 而且在教育系统里的评估 如果心评人员不是这麽确定孩子是 07/14 20:06
79F：→ canifly: 不是高估/低估，或任何文化因素 但确定孩子目前有需要资 07/14 20:06
80F：→ canifly: 源的部分 通常会开给「疑似」xx障碍 让资源先进去 再由专 07/14 20:06
81F：→ canifly: 业老师去做後续评估 07/14 20:06
82F：推 earty: 的确主要大多是家庭功能问题。可是功能不好的家长+不会说 07/14 20:09
83F：→ earty: 华语的孩子会增加评估的难度，遇过好几个 QQ 07/14 20:09
84F：推 canifly: 标准化测验本来就不可能符合所有的状况，如果连质性资料 07/14 20:25
85F：→ canifly: 都会蒐集困难 那我真的不觉得是制度的问题 07/14 20:25
86F：推 canifly: 至少在教育系统里不会听华语的孩子这部分是会有解的 就在 07/14 20:27
87F：→ canifly: 我上面提到的～ 07/14 20:27
88F：→ ines1969: 推专业见解。请S版友不要一直跳针好吗 07/14 21:17
89F：推 cheata: 专业推 07/14 21:18
90F：推 rainight: 推专业 07/14 21:46
91F：推 icevenus: 推一下。是已语迟而建议先单一，并非推论双语致语迟。 07/14 23:29
92F：推 sharkimage: 推 07/14 23:31
93F：→ sharkimage: s大常跳针我以为大家已经习惯了 07/14 23:32
94F：推 Mihuaso: 推专业 07/15 00:02
95F：推 goetux: 感谢v大专业分析~问题脉络清楚多了 也谢谢e大c大经验分享 07/15 00:18
96F：推 eeuueee: 家有语言迟缓儿的人，真的只求会单语就偷笑了 07/15 00:24
97F：推 Sourxd: 我也觉得v大解释的非常清楚了，suc大的回覆感觉是对治疗 07/15 01:48
98F：→ Sourxd: 策略的误解，反而会因此造成某一派家长对於专业治疗的抵 07/15 01:48
99F：→ Sourxd: 触，这不是好事 07/15 01:48
100F：→ Kukuxumusu: 我也觉得拿着学习本土语言跳针 反而可能延误治疗 不是 07/15 02:33
101F：→ Kukuxumusu: 因为别人有教母语就要无视可能有迟缓需要治疗而狂推不 07/15 02:33
102F：→ Kukuxumusu: 对的事情吧 而且说真的这样的推广方式反而可能造成负 07/15 02:33
103F：→ Kukuxumusu: 面效果 07/15 02:33
104F：推 misa1015: 推 谢谢分享 07/15 04:41
105F：推 ru899: 推 07/15 04:47
106F：推 evergreen10: 推这篇 07/15 07:58
107F：推 pomyopnion: 推专业 07/15 09:16
108F：推 naini: 推，感谢分享 :) 07/15 09:54
109F：推 condenza: 推专业 这种台语推广方式真的让人很疲惫 原本无感变反感 07/15 10:08
110F：推 arthea: 推分享 也推楼上 07/15 10:31
111F：推 kirbycopy: 都讲补习班例子了 补的科目当然就算都是学校本来就有教 07/15 10:38
112F：→ kirbycopy: 的 全科不及格当然也只能先放掉几科阿 07/15 10:39
113F：推 Shizuku: 推专业分享 都已经是迟缓了不知道在坚持什麽欸的 07/15 11:35
※ 编辑: vesia (125.228.103.44 台湾), 07/15/2022 12:31:34
114F：推 ningko416: 推，谢谢分享 07/15 15:03
115F：推 amyismo: 了解，谢谢说明 07/15 15:30
116F：推 chingggg: 推 感谢分享 S大跳针的说教无视个案状况只会让人反感 07/15 18:44
117F：推 greenbag: 推分享 也推楼上 07/15 19:17
118F：推 zhihou: 谢谢分享 07/15 21:59
119F：推 cmpig: 某大真的是母语中毒者，什麽都要扯 07/15 23:35
120F：→ cmpig: 到最後只会让人觉得是意识形态作祟而已 07/15 23:36
121F：推 magpie: 推ching，真的反感，希望这种家长别出现在我儿的班上 07/16 01:24
122F：推 maxyangXD: 很正常，某几个帐号，意识型态很明确 07/16 12:28