作者chimouse (手汗王945)
看板BabyMother
标题Re: [宝宝] 因小孩哭闹而被路人指责
时间Wed Jun 29 11:09:28 2022
小孩闹到大人拿他没办法的类似的状况很多啦
但是严重影响到他人 父母不立即改善
却只会开大绝 "小孩子你能拿他怎办"
是不是也是一种不负责任的态度？
先不论对小孩日常教育是怎样
今天闹到影响他人，排除问题应该是首要任务吧
例如：小孩在家跑跑跳跳敲地板，楼下邻居反应共振噪音很吵
可以：道歉後，教育小孩这样会吵到邻居，并带去可以跑跳的场所放电
或是：转移他们兴趣，看是要玩玩具或是看书看电视
不可以：跟楼下说你能拿小孩子怎办？住大楼就自己忍耐点，不然自己去搜证啊
例如：在外用餐、逛街时哭闹
可以：带去人少处安抚，吃饭也可改外带
或是：每次这样就直接回家，慢慢让小孩在过程中了解不能造成他人困扰
不可以：自己都没牺牲(饭钱、悠哉的心情)，就要社会包容我们小孩的吵闹
今天不是做了很多努力，花了很多心思就是负责任
充其量只能代表我们真的很爱自己小孩
对於社会、对於当场的其他人
不管什麽原因，只要放任小孩持续吵闹、影响他人
而我们无力改善、不作为，双手一摊，
还想要社会别抱怨，那就是不负责任的行为啊！
如果抱怨社会对带有小孩的家庭不友善
是不是能先想一下，别人没有义务体谅我们
我们当下照顾皮小孩确实辛苦
但人家或许是刚照顾完家里重病的家人出来散心
每个人都有难处，不要觉得有小孩很委屈辛苦，大家还不体谅自己
讲的好像别人都没小孩，没家人要照顾
这种把养育成本转嫁於社会的行为，本身就是不成熟的行为
是我们自己选择要生小孩，就要承担很多牺牲
这些牺牲没道理要社会回馈跟谅解
毕竟小孩幼时的可爱跟长大後的体贴，我也不会分享给社会啊
况且社会明明就很包容有小孩的家庭
我没看过电梯不让婴儿推车跟孕妇的
(更正为:我也遇过电梯有让推车跟孕妇先进去的) XD
现在也很少有餐厅不接有婴幼儿的家庭，甚至都有专属位置
亲子活动跟空间也越来越多，福利政策跟优惠也一直都在更新
带小孩去很多地方，甚至还有优先权跟奖励
但这些都是“有是赚到，没有也没差”
我选择生小孩，本来就不是为了这些福利
大概就是这样
--
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1F：推 saebox: 放任小孩在家跑跳 影响邻居还没自觉 真的很要不得 自由是06/29 11:15
2F：→ saebox: 建立在不影响他人为原则 不是在家做什麽都是自由06/29 11:15
这真的会被吵到很躁郁 追个剧正紧张 楼上就给你蹦蹦蹦
当初装潢也问过设计师 他也说共振噪音靠隔音材料改善不了太多
3F：推 aaqq3920: 照顾小孩确实不容易，也不可否认很辛苦，我有小孩但真的06/29 11:19
4F：→ aaqq3920: 的不觉得别人有必要忍受你小孩的情绪阿，生了小孩教养也06/29 11:19
5F：→ aaqq3920: 是种责任，虽然原原po强调他是不打骂教育，但很明显她的06/29 11:20
6F：→ aaqq3920: 教养方式根本不适合他的小孩他也不认为别人的建议是对的06/29 11:20
7F：推 Cozydays: 推06/29 11:30
8F：推 suction: 不打骂只是正向教养的一个基本原则 但是没有做到其他原则06/29 11:33
9F：→ suction: 的话 并不能得出他的小孩不适合正向教养这种结论06/29 11:33
10F：→ suction: 事实上 我根本想不出什麽样的小孩是天生适合被打骂才能06/29 11:34
11F：→ suction: 教得好的 如果家长觉得自己亲生小孩天生欠打 超级悲哀吧06/29 11:34
12F：→ suction: 这种状况我一律觉得要打应该是父母打自己呀06/29 11:34
13F：→ suction: 父母自己没办法学会好好地对待孩子 有错就要打的话 请先06/29 11:35
14F：→ suction: 打自己06/29 11:35
15F：推 vupcj86: 比较怕的是，原原po也会把留言里面很多很好的建议，当成06/29 11:40
16F：→ vupcj86: 是社会对小小孩的不友善或是旁人爱对孩子的教养指手画脚06/29 11:40
17F：→ vupcj86: 的验证。他可能会觉得一篇文章无法完整描述每一个教养的06/29 11:40
18F：→ vupcj86: 当下，所以觉得委屈。但旁观者清，希望原原po可以客观看06/29 11:40
19F：→ vupcj86: 待每一个留言建议，很多人是希望帮他解决问题的06/29 11:40
板上各种讨论文也增进我很多观念
虚心接受指教 真的受益良多
20F：推 aaqq3920: 推v大，有一个推文说的很好建议评估早疗那个，但他回覆06/29 11:46
21F：推 tristeday: 我小孩尖叫我自己都受不了了 别人本来就没义务要忍受06/29 11:47
22F：→ aaqq3920: 不是常常发生这种情况 = =，他自己都认不清事实了...06/29 11:47
23F：推 anniekinki: 原原po最大的问题就是「都是别人的错，你们这些路人应06/29 11:52
24F：→ anniekinki: 该要体谅」的心态，这真的完全不行欸。不打骂跟把小孩06/29 11:52
25F：→ anniekinki: 扛走教育也根本是两回事。06/29 11:52
26F：推 heartosea: 哭着推文，我家楼上的妈妈就曾说过「这是他家，难道小06/29 11:57
27F：→ heartosea: 孩不能跑？」，每天早上六点就被被跑跳声吵醒，有一段06/29 11:57
28F：→ heartosea: 时间我都要吃抗忧郁的药...这种态度感觉怎麽沟通都没用06/29 11:57
我家楼上也是 推说小孩子难控制 难道是要他把小孩绑起来吗
我也说暂时性/偶发性的当然都能忍 但常常跑整天 明显是放任追逐
要跑要闹就带出去 这明显就是自己不愿牺牲 反要别人替他们牺牲的例子
29F：推 dihy880000: 推06/29 12:11
30F：推 dever: 同意，为啥要社会包容无力(能)父母呢？06/29 12:13
31F：→ A710229: 我看过很多电梯没让孕妇跟推车的,捷运火车高铁百货,百货06/29 12:13
32F：→ A710229: 如果没从地下楼层,推车基本上很难进去06/29 12:13
人一多 大家排队久了 就真的比较不会让 但也无法指责他人啦><
33F：推 mooto: 老实说，我的经验，小孩稳不稳定，跟教养方式强相关，碰过06/29 12:13
34F：→ mooto: 几个朋友的小孩，会抢东西或崩溃的，其父母往往展现我也没06/29 12:13
35F：→ mooto: 办法的态度，当然我们是无法理解背後做了多少，也许是真的06/29 12:13
36F：→ mooto: 努力过吧06/29 12:14
37F：推 ru899: 就不能带出门影响别人了 只好在家跑跳啊06/29 12:16
38F：推 vhryLan: 推 正确06/29 12:16
39F：→ ru899: 楼上的是真的无法理解06/29 12:16
40F：→ akane5499: 真的啊 你自己生小孩 有人逼？06/29 12:16
41F：→ akane5499: 长大做坏难道也继续两手一摊？06/29 12:17
42F：推 saebox: 有个地方叫公园，怎麽跑跳叫都没人会制止06/29 12:20
43F：→ saebox: 公园玩腻还有露营区、游泳池、操场06/29 12:21
44F：推 jm1842: 最近在订民宿，很多都不收有带幼童，终06/29 12:22
45F：→ jm1842: 於知道没小孩前，能在民宿好好睡一觉，06/29 12:22
46F：→ jm1842: 其实是有原因的，所以不会抱怨业者有这06/29 12:22
47F：→ jm1842: 种规定，毕竟不收幼童的还是有，只是想06/29 12:22
48F：→ jm1842: 住的可能都不收；事在人为。我自己很怕06/29 12:22
49F：→ jm1842: 吵，现在有了小孩更怕打扰到别人，所以06/29 12:22
50F：→ jm1842: 带小孩出门前会想很多，因为真的「别人06/29 12:22
51F：→ jm1842: 没有义务体谅我们」06/29 12:22
这部分真的很难要求店家
毕竟这间店会风评好 就是对各种条件都有管制
52F：推 ru899: 公园能搞的事也很多喔~~ 其实生到这种就是人见人怨啦 自己06/29 12:25
53F：→ ru899: 心理要强大一点 尽一切努力不影响别人 然後维持自己不疯掉06/29 12:26
54F：→ ru899: 这个优先 因为爸妈尤其妈妈自己垮了 这个小孩就真的没救了06/29 12:26
同意 孩子闹+父母不管 在什麽场地发生都很恐怖 影响程度不同而已
55F：推 ohmco: 我只是想说，从来没看过电梯里的人会礼让推车跟孕妇耶XD最06/29 12:34
56F：→ ohmco: 後我们都是小孩抱起来推车收起来坐电扶梯，可能我在的城市06/29 12:34
57F：→ ohmco: 人们特别冷漠06/29 12:34
我遇过几次里面的人自愿出来让推车进去 真的揪甘心
58F：推 ii9: 大推 这篇每个父母麻烦都来读一遍06/29 12:35
59F：推 saebox: 难带的孩子大部分都是聪明的，父母态度真的很重要06/29 12:35
60F：推 aha920: 推06/29 12:45
61F：推 quiet93: 刚好相反，电梯几乎都不让孕妇跟推车的吧XD06/29 12:45
我几乎都是在桃园台茂友善电梯遇到好心路人
那我可能不该以这种个案当例子 XD
但大部分遇到的人都还是挺友善的
62F：推 ru88atgs: 别人没有忍受的义务+106/29 12:47
63F：→ ru88atgs: 自己在处理办公的状况，隔壁柜台讲话大声可以谅解，因06/29 12:54
64F：→ ru88atgs: 为怕没交代清楚，有些老人又重听，但穿插到小孩尖叫声06/29 12:54
65F：→ ru88atgs: 心情会阿杂。叫一声还能包容，两三声以上已经严重妨碍06/29 12:54
66F：→ ru88atgs: 到我处理客人业务就很烦。父母要管教才是义务，凭什麽要06/29 12:54
67F：→ ru88atgs: 路人忍耐06/29 12:54
※ 编辑: chimouse (60.251.231.175 台湾), 06/29/2022 12:56:56
68F：→ ru88atgs: 要叫就去公园、游乐场06/29 12:55
69F：推 BayBao: 没有人忍受，家长不会带自己小孩这件事06/29 12:56
70F：→ BayBao: 少打，没有人需要忍受06/29 12:57
※ 编辑: chimouse (60.251.231.175 台湾), 06/29/2022 12:59:00
71F：→ AppleAlice: 虽然跟本版主旨无关，但我想到前阵子那个妥瑞氏儿看电06/29 12:58
72F：→ AppleAlice: 影的新闻，真的很两难吧，一方面也知道要包容，但像我06/29 12:59
73F：→ AppleAlice: 和我老公已经4年没一起看电影的，好不容易排除万难两06/29 13:00
74F：→ AppleAlice: 人一起看电影，如果碰到那种状况，我也会想请他们离场06/29 13:00
75F：→ AppleAlice: ，已经不是赔不赔票价的问题，再买一张票我们也没时间06/29 13:00
76F：→ AppleAlice: 一起去看了，真的碰到我觉得自己应该也很难容忍....06/29 13:01
77F：→ anniekinki: 妥瑞儿事件也是家长心态很有问题啊06/29 13:02
78F：推 stillcolor: 观念正确，责任和义务要搞清楚06/29 13:03
79F：→ anniekinki: 看到那句社会残酷我超火大06/29 13:04
80F：推 jane80289: 推06/29 13:07
81F：推 lianda: 推！06/29 13:14
82F：推 snowtoya: 我家哥哥的个性满不好搞的，有阵子很爱在地上肯德基，06/29 13:17
83F：→ snowtoya: 我常觉得对别人很抱歉，但至今还没遇过让我感到不友善06/29 13:17
84F：→ snowtoya: 的路人，我认为父母当下摆出的态度很重要06/29 13:17
85F：推 DoraMi01: 推，看到此文真的有感动的感觉XDD06/29 13:19
86F：推 blueviolet: 当考生的时候楼上孩子跑跳除了午睡从早7到晚11，反应06/29 13:21
87F：→ blueviolet: 过也只被孩子阿嬷説小孩本来就这样....整天就忍受着06/29 13:21
88F：→ blueviolet: 噪音看书06/29 13:21
89F：推 nanaling: 推要人体谅之前先看看自己做了什麽努力。 两手一摊的凭06/29 13:34
90F：→ nanaling: 什麽要求体谅06/29 13:34
91F：→ nanaling: 搭电梯我也不觉得别人会特别让我， 但就是按照排队，也06/29 13:35
92F：→ nanaling: 不觉得有人刻意欺负我06/29 13:35
93F：推 winnie759281: 电梯喔,其实我不在台湾也是一样情形阿,难免啦06/29 13:46
94F：→ winnie759281: 只是遇到这种情况心里会觉得等的很烦,其他倒是还好06/29 13:47
95F：推 greensdream: 电梯我真的不奢望让，但是我自己回桃园的时候一直被06/29 13:47
96F：→ greensdream: 插队超不爽的，你出声请他们学生排队，他们还哄笑然06/29 13:47
97F：→ greensdream: 後快速关门，每次回去桃园都碰到，真的很阿杂。06/29 13:47
98F：→ winnie759281: 本来就没有一定要"让"这件事,就跟博爱坐一样06/29 13:48
99F：→ winnie759281: 没让本来就是正常,搭好好的电梯干嘛一定要下去?06/29 13:49
100F：→ winnie759281: 有人让当然就是感恩06/29 13:49
101F：→ winnie759281: 所以有时候如果没有去太远就乾脆不带推车了06/29 13:52
102F：→ winnie759281: 以免等电梯等到天荒地老06/29 13:52
103F：推 AkiraHibiki: 推06/29 13:59
104F：推 l90289312: 我也刚好有推车到台茂逛过，一堆好手好脚的不搭手扶梯06/29 14:10
105F：→ l90289312: 硬要跟你挤电梯的也是有,但我不会上来公审,毕竟不是专06/29 14:11
106F：推 applewarm: 说得好啊06/29 14:12
107F：→ l90289312: 用,没啥好大惊小怪。同样的原原PO不去专属亲子餐厅06/29 14:13
108F：→ l90289312: 硬要去一般餐厅然後摆烂让小孩乱吵,这跟之前那个电影院06/29 14:13
109F：→ l90289312: 新闻有啥两样,为啥别人要包容你???06/29 14:14
110F：推 asd31415926: 电梯不让的很多啊XD 但我也没觉得大家一定都得让就是06/29 14:14
111F：→ asd31415926: 了06/29 14:14
112F：→ jocelyne24: 社会是残酷啊 有什麽好火大 听到一句社会残酷就怒气上06/29 14:18
113F：→ jocelyne24: 升 特殊儿跟家长天天失控被指责不就火大到焦掉 她带有06/29 14:20
114F：→ jocelyne24: 负面情绪再正常不过 难不成你预设身障或弱势人士 都应06/29 14:22
115F：→ jocelyne24: 该一副弱势者唯唯诺诺理亏的样子 等着别人要不要看心06/29 14:23
116F：推 mooto: 没人要你打小孩，或是管你用什麽方法，只要不是虐待，能安06/29 14:23
117F：→ mooto: 抚小孩，就算是用催眠的也没人理你06/29 14:23
118F：→ jocelyne24: 情包容你给你点恩惠?06/29 14:23
119F：→ anniekinki: j大你大概没理解我火大的点。那位妈妈讲社会残酷意思06/29 14:28
120F：→ anniekinki: 在我看来就是全世界都欠我们。但是她自己本身为了让妥06/29 14:28
121F：→ anniekinki: 瑞儿能顺利看完电影且又不影响其他观众做了什麽努力？06/29 14:28
122F：→ anniekinki: 新闻内没说所以我就不脑补了。她这样教小孩，是要让小06/29 14:28
123F：→ anniekinki: 孩变得愤世嫉俗吗？我火的点是这个好吗06/29 14:28
124F：→ jocelyne24: 我每次看电影搭车遇到很高/很胖/有烟味/臭味的都好讨06/29 14:29
125F：推 Ryannnn2019: 话说我有时候遇过教训孩子歇斯底里到比孩子还尖锐吵06/29 14:29
126F：→ Ryannnn2019: 闹的家长XD06/29 14:29
127F：→ jocelyne24: 厌好痛苦 但他也理所当然有权利观影搭车 但特殊儿却06/29 14:32
128F：→ jocelyne24: 理所当然被认为没有权利 包容是恩惠 真奇怪 只能说大06/29 14:34
129F：→ jocelyne24: 众相对於生理疾病 对心理精神疾病接受度都不高06/29 14:35
130F：→ jocelyne24: A大可能没遇过甚麽特殊儿家长? 我觉得他们还辛苦的带06/29 14:37
131F：→ jocelyne24: 着孩子成长 就很棒了 还预设他要好好教、哪里还不够好06/29 14:38
132F：推 Jin947: 推你这篇观点跟解决方法，很多恐龙家长双手一摊说：他只06/29 14:38
133F：→ Jin947: 是个孩子或等你有孩子看你怎麽教！06/29 14:38
134F：→ Jin947: 不会教养就不要学人家生小孩，真替这些孩子感到可悲，遇06/29 14:38
135F：→ Jin947: 到这种家长！06/29 14:38
136F：→ Jin947: 想到前阵子欧阳靖跟网红吵小孩在外躺地板事件，一堆人护06/29 14:39
137F：→ Jin947: 航说你怎麽知道家长没讲？撇除这些教养礼貌问题，外面地06/29 14:39
138F：→ Jin947: 板真的很脏啊！怎麽可以忍受小孩躺在外面的地板，看完都06/29 14:39
139F：→ Jin947: 想拿消毒水喷一轮了06/29 14:39
140F：→ anniekinki: 我大宝就是特殊儿06/29 14:39
141F：→ jocelyne24: 不要把孩子教的愤世嫉俗 实在是逼人 这个妈妈很努力了06/29 14:40
142F：→ jocelyne24: 还试图带去电影院 多少孩子被虐待被忽略被关在家 送去06/29 14:41
143F：→ jocelyne24: 社福机构之类眼不见为净06/29 14:41
144F：→ jocelyne24: 那想必你是更正能量的妈妈 不要把自己逼得那麽紧06/29 14:43
145F：推 btinyworm: 推你！06/29 14:43
146F：→ jocelyne24: 你可能有遇过什麽经验 不这样告诉自己:别人包容不是应06/29 14:44
147F：→ anniekinki: 虽然状况不到要拿手册的地步但都要花时间带去早疗。我06/29 14:44
148F：→ anniekinki: 当然可以理解带特殊儿的难处，但我不会想去挑战别人的06/29 14:44
149F：→ anniekinki: 忍耐极限，该抱走就抱走该道歉就道歉。妥瑞电影事件，06/29 14:44
150F：→ anniekinki: 其实妈妈行前真的可以再多做一点，比如准备减音口罩，06/29 14:44
151F：→ anniekinki: 选旁边一点的座位之类的，而不是一句社会残酷教给小孩06/29 14:44
152F：→ jocelyne24: 该 会让日子过得很挫折 不过请相信还是很多民众觉得06/29 14:45
153F：→ jocelyne24: 特殊儿就是应该被包容啊!不然呢!~ 辛苦了06/29 14:45
154F：推 winnie759281: 身为特殊儿的手足,其实我们家人不曾说过社会残酷06/29 14:48
155F：→ winnie759281: 也不会认为社会包容是"应该的",我们全力做的是让06/29 14:49
156F：→ winnie759281: 特殊儿可以多在这个社会自理这件事上06/29 14:50
157F：→ winnie759281: 所以我对那位妈妈的那句话也觉得...恩06/29 14:50
158F：→ winnie759281: 当然不得不说真的很辛苦就是06/29 14:51
159F：推 chyhhwai: 大推。没有人有义务包容这些。请不要给其他人造成困扰。06/29 14:51
160F：推 caramelputin: 推这篇，我们拥有很多育儿的选择，但不是让别人被迫06/29 14:53
161F：→ caramelputin: 接受承担06/29 14:53
162F：→ jocelyne24: 社会残酷有那麽严重吗XD 能力不好被fire了也是社会残06/29 14:54
163F：→ jocelyne24: 酷呀 心理疾病导致生理失能 我自己觉得那句话没什麽06/29 14:56
164F：→ anniekinki: 他是小孩，要给他正确的心态06/29 14:58
165F：推 haggis: 推06/29 15:02
166F：→ winnie759281: 是阿 本来就是没道理一定要接受人家是否包容06/29 15:11
167F：→ onaconflict: 看你这个说法，只是更加觉得台湾社会真的对小孩很不06/29 15:12
168F：→ onaconflict: 友善06/29 15:12
尊重你的意见 :)
因为每个人的遇到的问题本来就不同
但我还是想分享
包容跟纵容只有一线之隔
要谈对小孩友善之前是不是要先定义
几岁以下算小孩？
友善又是什麽样的程度算友善？
但细分下去真的会谈不完
所以才会要求身为家长自己就先要有基本认知
不要让自己小孩造成他人的困扰
"细汉偷挽瓠，大汉偷牵牛"
路上那些改管仔、违规仔，也算是包容後变纵容的例子之一
他们家人不自己先从小教育何谓尊重他人
之後小孩长大有了主见，真的就没人能管得住了
不要觉得幼年、童年吵一下没怎样
都不制止并教育，束手无策就认为社会要包容小孩
成年後就会养成那种社会都要顺自己意思的思想
有先省思自己的家长
才会教出会自我反省的小孩
169F：→ anniekinki: 这就是为什麽正向教养重要的原因不是吗？希望孩子积极06/29 15:12
170F：→ anniekinki: 乐观不要习得无助，为什麽放到特殊儿身上就不用了？摆06/29 15:12
171F：→ anniekinki: 烂就好等人包容？我倒觉得让他知道要人包容自己前自己06/29 15:13
172F：→ anniekinki: 也要努力，让自己成为值得被包容的人才是重要的。我看06/29 15:13
173F：→ anniekinki: 到这新闻其实一直想到不良少年与白手杖女孩这部日剧，06/29 15:13
174F：→ anniekinki: 虽然剧情内容太美好但视障女主角去速食店打工那段剧情06/29 15:13
175F：→ anniekinki: 很棒，她为了能跟其他视力正常的同事一起好好工作付出06/29 15:13
176F：→ anniekinki: 了很多努力，没有双手一摊说我视障喔你们都要让我。这06/29 15:13
177F：→ anniekinki: 就是态度啊～06/29 15:13
178F：推 greensdream: 我觉得一直在拿小孩吵人这件事扣台湾社会育儿不友善06/29 15:34
179F：→ greensdream: 的大帽子，跟常常讲［人家是女生耶你要让我］的行为06/29 15:34
180F：→ greensdream: 没什麽差别，只问你一句，你凭什麽？？？06/29 15:34
181F：推 toyland: 某楼从原文一路推到这边，生到那样的孩子辛苦是你家的事06/29 15:39
182F：→ toyland: ，妨碍到别人就是不对好吗？不要只会说人见人怨，也是先06/29 15:39
183F：→ toyland: 天不良後天又没对症下药教才变这样去妨碍别人的06/29 15:39
184F：嘘 lizbabe: 我本人是蛮常碰到不礼让婴儿车坐电梯的人啦… 没有说原06/29 15:42
185F：→ lizbabe: 原po对, 但我认为台湾社会对弱势族群可以在包容多一点06/29 15:42
186F：推 linyap: 我会觉得可以先训练自己转移想啾啾的方式，例如认知行为治06/29 15:46
187F：→ linyap: 疗。找到可以忍耐不要发出怪声的极限，不行了就离开。出去06/29 15:46
188F：→ linyap: 之前可以夸奖他说你可以忍耐半个小时很了不起，再慢慢拉长06/29 15:46
189F：→ linyap: 时间。等时间足够长到一个电影的时间再去尝试看看。不行就06/29 15:46
190F：→ linyap: 先离开，尽量不要勉强。我还是希望这个孩子可以尽量融入社06/29 15:46
191F：→ linyap: 会不然他会觉得很孤单。06/29 15:46
192F：推 AlFeng: 推～逢年过节都送楼下邻居礼盒的我们06/29 15:52
193F：推 calucu24: 从来没遇过搭电梯时被礼让耶～～06/29 16:00
194F：推 ru88atgs: 前面讲到罕病，我是觉得家长没有自信让孩子能自律，就06/29 16:03
195F：→ ru88atgs: 不应该带到电影院、音乐厅等场合，非常容易影响别人。06/29 16:03
196F：→ ru88atgs: 不是歧视，是别人花钱享受服务，没有义务忍受干扰。06/29 16:03
197F：推 ALENDA: 推06/29 16:08
198F：→ AppleAlice: 电梯我也不觉得要让，因为孕妇或婴儿车并没有什麽急迫06/29 16:17
199F：→ AppleAlice: 的，大家照排队就可以了，别来插我队就好，好手好脚一06/29 16:18
200F：→ AppleAlice: 起排电梯我不觉得有什麽不妥06/29 16:18
※ 编辑: chimouse (60.251.231.175 台湾), 06/29/2022 16:20:43
201F：推 naini: 我也觉得不要插队就好，插队真的会让人爆气!!06/29 16:24
202F：推 laura823: 互相体谅 小孩是自己的 当然要自己管好 当然如果路人体06/29 16:28
203F：→ laura823: 谅会更好 人家觉得被打扰也要理解对方的感受06/29 16:28
204F：推 Blue6: 同意06/29 16:33
205F：推 symeng: 推06/29 16:33
206F：推 ru899: toyland我在哪边推文也碍着你喔？我自认小孩可是没妨碍到谁06/29 16:39
207F：→ ru899: 了 从没邻居按门铃抱怨留纸条 更很有自觉不会带去安静的地06/29 16:39
208F：→ ru899: 方吵人 也从不搭乘大众运输工具 生出来三年半唯一坐过的大06/29 16:39
209F：→ ru899: 众运输是有亲子车厢的自强号火车 生出这个小孩我绝对付了1206/29 16:39
210F：→ ru899: 0%的努力跟责任 我也敢打包票换作是你绝对没有我能做到的十06/29 16:39
211F：→ ru899: 分之一好 不管是赚来的钱全部给孩子买药吃或生活环境 但既06/29 16:39
212F：→ ru899: 然你这麽棒 我就祝福你吧！也祝福所有的人 签运都一级棒！06/29 16:39
213F：→ ru899: 只是在为人父母各个崩溃面向我相信一定都有比我儿严重的(虽06/29 16:45
214F：→ ru899: 然我孩子是全面了点 但还称不上是各项目的极端值) 我非常的06/29 16:45
215F：→ ru899: 能理解并体谅其他人的痛苦与局限 因为我都经历过 能给多大06/29 16:45
216F：→ ru899: 的宽容值我都会给 你不给也没关系 这些孩子会长大 会成为你06/29 16:45
217F：→ ru899: 孩子的同侪 如此而已06/29 16:45
218F：→ ru899: 我的孩子尽力不妨碍到别人 但妨碍到我的孩子跟家长我丝毫不06/29 16:50
219F：→ ru899: 在意 你不能忍你就呛他们或骂他们 go ahead 他们欠你一个06/29 16:50
220F：→ ru899: 安宁或欠你一个不方便(?) 你想干嘛就干嘛 没关系 社会不就06/29 16:50
221F：→ ru899: 这样 就生到了又教不好就没办法啊 直接对干吧06/29 16:50
222F：→ ru899: 只是世事真的很无常啊，所谓的弱势 其实更多的是後来出意外06/29 16:51
223F：→ ru899: 或生病 随便一个脑伤就坏掉了 也别太有信心了06/29 16:51
224F：→ ru899: 觉得现在没问题以後就一辈子都没问题了06/29 16:52
225F：→ GODIVArose: 「我没看过电梯不让婴儿推车跟孕妇的」，欢迎来三创06/29 16:53
226F：→ GODIVArose: 的友善电梯看看06/29 16:53
227F：推 nanaling: 好手好脚坐电梯怎麽了吗？ 有那种每层楼都要绕一圈的手06/29 17:08
228F：→ nanaling: 扶梯我要下10几楼我没小孩也不想绕06/29 17:08
229F：→ nanaling: 除非是博爱电梯，不然为什麽要礼让？06/29 17:08
230F：→ nanaling: 遇到插队就大声制止， 下一班往前排不要让人家插啊！06/29 17:09
231F：→ nanaling: 插队也不止电台， 买票排队结帐各种多得是。自己要敢出06/29 17:09
232F：→ nanaling: 声06/29 17:09
233F：→ nanaling: 不只电梯*06/29 17:11
234F：推 jjoonnyy: 电梯为什麽要让孕妇和小孩? 有比较弱势吗??06/29 17:12
235F：→ nanaling: 我想说的是， 把自己和小孩当个人， 当个正常人就好。06/29 17:12
236F：→ nanaling: 不要预设别人应该要礼让或是预设自己很抱歉06/29 17:12
237F：→ jjoonnyy: 被人插队就骂回去 不然就吞下去06/29 17:13
238F：→ jjoonnyy: 不过我很孬 我都是吞下去的那个06/29 17:13
239F：推 adapt: 电梯不让推车的很多06/29 17:14
240F：推 yihhua: 被插队我会出声欸。昨天我推孩子出门，马路上有台车停在06/29 17:22
241F：→ yihhua: 红线上，迫使我和小孩必须走在车道上。刚好一台警察骑机06/29 17:22
242F：→ yihhua: 车经过我前面，我直接叫住警察，问他这台停红线上要怎麽06/29 17:22
243F：→ yihhua: 处理。06/29 17:22
244F：推 vupcj86: 常看到有些人在国外的网红妈妈，大赞外国的育儿环境很友06/29 17:27
245F：→ vupcj86: 善，对於小孩的一些失序行为较有包容心，批评台湾育儿环06/29 17:28
246F：→ vupcj86: 境差，难怪大家不敢生的。这种也是觉得有点无言…06/29 17:28
247F：推 sunnyfish10: 其实大家说的都没错，没人有义务要体谅别人，但说真06/29 17:46
248F：→ sunnyfish10: 的，社会还是需要多一点温暖，任何人都可能会06/29 17:46
249F：→ sunnyfish10: 遇到需要被体谅的时刻06/29 17:46
250F：→ mefanperson: 路过看到妥瑞儿的讨论 据友人转述那位妈妈有努力找06/29 17:50
251F：→ mefanperson: 灭音口罩喔 甚至搭讪了戴防毒面具的友人询问 只是还06/29 17:50
252F：→ mefanperson: 没找到孩子能久戴的款式 也尝试自制 但据说连学校老06/29 17:50
253F：→ mefanperson: 师都对孩子不太友善 真的很辛苦06/29 17:50
254F：→ mefanperson: 但虽说辛苦 个人也无法接受带到电影院06/29 17:52
255F：推 dividi: 妥瑞需要减少声光刺激 结果带去看空战片还是热门场次...06/29 18:01
256F：推 nanaling: 自己去体谅别人，和预设别人要体谅自己不然就抱怨甚至06/29 18:27
257F：→ nanaling: 生气，是不一样的06/29 18:27
258F：→ ALEXANDERR: 从没看过电梯让孕妇耶 座标台北06/29 18:40
259F：推 miconches: 我看过很多电梯没让孕妇跟推车的＋1 不如说我没看过会06/29 18:45
260F：→ miconches: 让的……06/29 18:45
261F：→ miconches: 妥瑞那个不只热门片还假日跑去新开幕人多的电影院看…06/29 18:46
262F：→ miconches: …06/29 18:46
263F：推 mini0912: 生两胎，从没遇过电梯让孕妇及推车+106/29 19:05
264F：推 mini0912: 尤其某些电梯已表示老弱妇孺优先，还是一堆好手好脚也没06/29 19:07
265F：→ mini0912: 拿行李的来排队，但也不能说什麽06/29 19:07
266F：推 nanaling: 已表示优先的就可以开口说自己优先呀06/29 19:08
267F：→ anniekinki: 电梯我都能搭手扶梯就搭手扶梯，很讨厌等电梯06/29 19:10
268F：推 makio: 我也不觉得电梯一定要被让耶，一起排队很公平阿，不要遇到06/29 19:16
269F：→ makio: 插队的就很开心了。06/29 19:16
270F：推 karenlo: 让座和电梯就是看个人，被让怀着感恩的心，没被让就想人06/29 19:28
271F：→ karenlo: 家也不欠你（即使在好孕车厢和标示优先使用电梯）。然後06/29 19:28
272F：→ karenlo: 期许自己家人和小孩将来都能做个有同理心的人06/29 19:28
273F：推 brendani: 觉得台湾对孕妇很友善啊，很多时候只是因为大家没注意06/29 19:35
274F：→ brendani: 到身边有孕妇吧，只要肚子大大的去哪大家都让耶，倒是06/29 19:35
275F：→ brendani: 推车为什麽要让？婴儿坐的好好的，妈妈也好手好脚，照06/29 19:35
276F：→ brendani: 排队不就好了？06/29 19:35
277F：→ Dasiqwai: 说人「好手好脚」不让电梯有点奇怪……有人让的话我真06/29 19:44
278F：→ Dasiqwai: 的非常感谢，没有的话也没关系，我排队继续等下一班06/29 19:44
279F：推 brendani: 我只是真的好奇希望别人让的理由是什麽？06/29 19:46
280F：→ brendani: 我推着推车并没有不方便的情形呀06/29 19:47
281F：推 anniekinki: 推车不方便的地方是体积比较大，需要的空间大，所以如06/29 19:49
282F：→ anniekinki: 果电梯一直都满到只够一～两个人进去，就可能会需要等06/29 19:49
283F：→ anniekinki: 很久06/29 19:49
284F：→ brendani: 只讨厌插队的，但如果照着排队会觉得没有什麽特别优先06/29 19:50
285F：→ brendani: 让我进去的理由06/29 19:50
286F：推 brendani: a大，原来如此，这样我比较懂了，但这样的情形好像还真06/29 19:54
287F：→ brendani: 的没遇过电梯内已经搭上的乘客会主动站出来的06/29 19:54
288F：推 karenlo: 後期快生了肚子真的很大，在好孕车厢也会真的没人让的。06/29 20:12
289F：→ karenlo: 没关系庆幸自己体力还能撑。有遇到让位都很感恩，通常是06/29 20:12
290F：→ karenlo: 女性妈妈们比较会让位06/29 20:12
291F：推 screenwriter: 照顾小孩的辛苦是当事人自己选择的，为什麽要别人包06/29 20:17
292F：→ screenwriter: 容06/29 20:17
293F：推 nanaling: 我遇到的， 如果我已经排在第一个， 即使电梯很挤大家06/29 20:17
294F：→ nanaling: 还是会挪一挪让我和推车和大宝挤进来。（台北新竹台南06/29 20:18
295F：→ nanaling: 的卖场百货为主）06/29 20:18
296F：推 afternight: 社会真的没这麽美好 先不要说电梯让推车孕妇 我还遇过06/29 20:29
297F：→ afternight: 好手好脚的一般人“插队”推车抢进电梯 呵呵06/29 20:29
298F：推 AIBANINO: 会吗，我看到轮椅或推车一定会让耶，除非我已经让好几06/29 20:35
299F：→ AIBANINO: 轮了没办法再让下去06/29 20:35
300F：推 nanaling: 遇到插队就开口， 已经排第一个了需要人家退一点空位就06/29 20:39
301F：→ nanaling: 开口。 没有那名矜贵。「不好意思」「请往里面靠一点」06/29 20:39
302F：→ nanaling: 我还没遇过翻脸不让的（插队被我制止恼羞的很多）06/29 20:39
303F：推 afternight: 还是在台北的百货公司被插队... 觉得傻眼 不让真的就06/29 20:40
304F：→ afternight: 算了大家排队也可以 但插队真的很母汤06/29 20:40
305F：→ afternight: 我有开口啊 但我的重点不是我怎麽处理 是真的会有人不06/29 20:40
306F：→ afternight: 但不礼让还插队的事实06/29 20:40
307F：推 puta: 让孕妇真的很尴尬，有时候不知道是怀孕还是真的胖？06/29 20:43
308F：推 nanaling: 插队的人到处都有，也不会只针对孕妇婴儿车06/29 20:44
309F：→ nanaling: 没什麽好让的，就是照排队。 插队就没水准烂人，跟不友06/29 20:45
310F：→ nanaling: 善亲子也没直接关联就是了06/29 20:45
311F：推 anniekinki: 我遇到插队的都直接说欸，欠人讲，被讲是他丢脸也不是06/29 20:45
312F：→ anniekinki: 我06/29 20:45
313F：推 farrah: 电梯让不让没差，但插队的真的会让人赌烂！06/29 20:46
314F：推 gjoekaj24: 之前推着宝宝想搭电梯，跟着四五台推车一起等，结果来06/29 20:47
315F：→ gjoekaj24: 了几次电梯几乎都满的，就算有空位推车也进不去，我们06/29 20:47
316F：→ gjoekaj24: 就放弃了，一个扛推车一个抱宝宝坐手扶梯XD06/29 20:47
317F：推 silviawu: 推 大推06/29 21:15
318F：→ marah: 是说台湾吗？从没遇过礼让推车的 就是自己评估位置够就进去06/29 21:22
319F：→ marah: 里面大家会尽量往边角靠 没空位等下一班。但有遇过已经很06/29 21:22
320F：→ marah: 挤了还硬要推进来，只能傻眼06/29 21:22
321F：推 aggie05: 推06/29 22:46
322F：推 icevenus: 推06/29 23:05
323F：推 bulumeow: 推，小孩是自己的，不能要求大家都要包容不对的行为06/29 23:13
324F：推 maybehsin: 推 自由不应该妨碍到他人06/29 23:54
325F：推 cityfish: 推这篇，原文那篇作者跟下面的推文很多都有恐龙家长潜力06/30 00:02
326F：→ cityfish: 耶，真的不懂直接把小孩抱离现场是多困难？坚持正向教养06/30 00:02
327F：→ cityfish: 不用暴力手段(?)就影响到别人了还活在自己世界里超无言06/30 00:02
328F：推 sprsheep: 新竹巨城 电梯从来不让06/30 00:05
329F：推 njrmp: 推这篇 小孩在外面无理取闹 我当下就会取消活动或行程 回家06/30 00:35
330F：→ njrmp: ！几次之後，根本不用架走，出声就会收敛了。二宝2岁8个月06/30 00:35
331F：→ njrmp: ，已经很明白这道理。06/30 00:35
332F：推 nanaling: 我超常去巨城， 假日的话婴儿车大家都有是要谁让谁XDD06/30 01:20
333F：→ nanaling: 或是电扶梯要走很远。 反正就照排队06/30 01:20
334F：→ nanaling: 但不求别人礼让排队慢慢排还是搭得上的啦。 有空袭大家06/30 01:21
335F：→ nanaling: 也会愿意乔一乔挤一挤06/30 01:21
336F：推 Sdf01: 推这篇，正向教养的重点是有原则和引导教育，但一堆人不懂06/30 02:26
337F：→ Sdf01: 因材施教，只抓着「不打骂」当重点。还有，很多人生养育子06/30 02:26
338F：→ Sdf01: 後，就理所当然要求别人对他们有更高的同情心。我也觉得很06/30 02:26
339F：→ Sdf01: 纳闷，生养是自己的决定，在正常情况下，为何会有隐形心态06/30 02:26
340F：→ Sdf01: 要别人对他们多忍让？06/30 02:26
341F：嘘 Mihuaso: 我自己是觉得如果父母很努力了，大家就相互体谅一下吧。06/30 02:53
342F：→ Mihuaso: 「孩子是我们自己要生的」这种话真的很悲哀，我会愿意去06/30 02:53
343F：→ Mihuaso: 包容很努力带孩子的家长，我会愿意去包容孩子，因为孩子06/30 02:53
344F：→ Mihuaso: 真的只是孩子，但我不会去包容都不管的家长，也更不会包06/30 02:53
345F：→ Mihuaso: 容「孩子是你自己要生的」这种冷漠态度的人06/30 02:53
346F：推 pocky0o0: 不太懂楼上嘘什麽，对自己的选择跟行为负责不是应该的吗06/30 07:18
347F：→ pocky0o0: ？06/30 07:18
348F：→ pocky0o0: 现在问题是父母觉得自己努力了，结果努力程度跟态度有差06/30 07:23
349F：→ pocky0o0: 。如果真的打扰到其他人，那就是想办法解决当下的情境跟06/30 07:23
350F：→ pocky0o0: 找出原因避免再次发生，被打扰的人本来就没有义务体谅06/30 07:23
351F：推 ytwu: 大推06/30 07:40
352F：推 bluevillage: 推这篇06/30 08:15
353F：推 Minilla: 努力程度有差吧，就是有人觉得「我已经讲了啊他就不听」06/30 08:15
354F：→ Minilla: 在他人眼里这个不叫努力 叫摆烂06/30 08:15
355F：推 Derrick906: 这篇推，去游乐场就可以看到一堆不教的ㄏㄏ06/30 08:40
356F：推 ellewoodskuo: 推06/30 08:45
357F：推 yihhua: 尚无疫情前，曾经带孩子去室内游乐场玩。在沙坑里有个陌06/30 09:27
358F：→ yihhua: 生小孩坐在我家小孩对面朝她丢沙，刚好我家小孩低头，所06/30 09:27
359F：→ yihhua: 以没正中脸部。但我还是立即喝止她，并且环顾四周找寻有06/30 09:27
360F：→ yihhua: 无她的父母，借过看到的是滑手机的滑手机，睡觉的睡觉。06/30 09:27
361F：推 vegafish: 原po说「自己不愿牺牲，别人替他们牺牲」？明明父母才是06/30 09:27
362F：→ vegafish: 那个被影响最多的人，路人凭什麽嘴啊？06/30 09:27
363F：→ vegafish: 你要去不禁止小孩进入的餐厅，本来就要有被影响的认知。06/30 09:28
364F：→ vegafish: 餐厅是甲方提供服务，顾客是乙方，甲方不防止乙方互相影06/30 09:30
365F：→ vegafish: 响，反而让乙方互骂，当甲方真爽又不用负责，对吧？06/30 09:30
所以照你的逻辑
上路就要有被撞的认知
被撞到不能吭声 因为是自己选择要出门的
吃饭就要有吃到黑心食品的认知
中毒也不能该 因为是自己要吃的
所有被他人影响的事都要摸摸鼻子爱与包容
你影响到别人，还要别人不能抱怨？
孩子你在生，爽你在爽
凭什麽要别人忍受你？
你未来小孩要不要捐给社会孝亲费
影响到别人就说声歹势
然後想办法改善
这麽简单的举动都懒 都不想作为
我不相信这样日常会好好教育小孩
是不是都放着自由生长
366F：推 racoon151: 推这篇观念，我是很幸运，从怀孕到现在儿子两岁了，几06/30 09:33
367F：→ racoon151: 乎都遇到会主动帮忙的好人。没有要求要帮忙，都是路人06/30 09:33
368F：→ racoon151: 主动的，我感恩在心06/30 09:33
369F：推 nanaling: 一般餐厅也不会明文禁止在桌上拉屎啦， 所以你要去没明06/30 10:20
370F：→ nanaling: 文禁止当众拉屎的餐厅遇到有人在桌上大便本然就要有被影06/30 10:20
371F：→ nanaling: 响的认知凭什麽嘴？06/30 10:20
372F：推 anniekinki: 哇又来一个神逻辑，拜托不要这样教小孩好吗06/30 10:37
373F：推 chuniba: 推 认同06/30 10:49
374F：推 condenza: 父母是被影响最多的人...本来就是阿。有这麽委屈喔？阿06/30 10:53
375F：→ condenza: 小孩就是你要生的，自己不顾好被嫌了怪谁。06/30 10:53
※ 编辑: chimouse (220.129.84.150 台湾), 06/30/2022 11:08:11
376F：推 jocelyne24: 妇幼本身其实就是弱势 之前捷运推推车搭电梯 有点满在 06/30 11:07
377F：→ jocelyne24: 想怎麽角度进去好 就被阿公插队 推车进去了我人进不去 06/30 11:08
378F：→ jocelyne24: 超怒叫他出去排队等下一班 竟然回我你可以等下一班 06/30 11:09
379F：→ jocelyne24: 後来是乘客挤一挤让我进去 这种烂人个性平常就是会为 06/30 11:11
380F：→ jocelyne24: 难指责孩子跟妈妈的人 所以有时自己带小孩出门受委屈 06/30 11:12
381F：→ jocelyne24: 我都告诉自己不要太往心里去 老公在的时候刁难少很多 06/30 11:14
382F：→ l90289312: 会备注好手好脚，不就是因为有手扶梯可以搭吗? 06/30 11:25
383F：→ l90289312: 推车下手扶梯有多难你可以自己试试看,小孩抱起来 06/30 11:27
384F：→ l90289312: 到平面再坐回去,到手扶梯再抱起来一次,相对好手好脚的 06/30 11:27
385F：→ l90289312: 相对不方便很多吧, 很难理解吗? 06/30 11:28
386F：推 winnie759281: 好手好脚也有搭电梯的自由阿,我觉得这没什麽 06/30 11:28
387F：→ winnie759281: 而且跟博爱座一样,人家可能也有隐性需求 06/30 11:29
388F：→ l90289312: 所以我原文说啥了吗? 一堆人对好手好脚这麽感冒? 06/30 11:30
389F：→ winnie759281: 我是没觉得怎样,但人家好好搭电梯其实也别这麽感冒 06/30 11:31
390F：→ winnie759281: 除非插队那种.不然真的没什麽好不满的 06/30 11:31
391F：→ winnie759281: 当然我自己也懂等电梯等到火大的那种感觉 06/30 11:32
392F：→ l90289312: 不就也是在讲这社会对育婴环境不友善,自己要懂得避开 06/30 11:32
393F：→ jocelyne24: 我个人认为老弱妇孺还是该礼让 不知道甚麽时候社会风 06/30 11:32
394F：→ l90289312: 不用奢望社会会给甚麽正向回馈,遇到好人真的是运气好 06/30 11:33
395F：→ winnie759281: 我曾经怀孕还看不出肚子时搭电梯被老人骂干嘛不走 06/30 11:33
396F：→ jocelyne24: 气变成好手好脚礼让老弱妇孺不是应该 我觉得这跟急诊 06/30 11:33
397F：→ winnie759281: 楼梯..老实说,那时觉得很委屈,但可能人家觉得我 06/30 11:34
398F：→ winnie759281: 不需要跟别人抢电梯 06/30 11:34
399F：→ jocelyne24: 危急的人优先是类似概念 我已经渐渐脱离妇孺阶段 孩子 06/30 11:34
400F：→ winnie759281: 後来是我老公直接呛了老人说我太太怀孕搭电梯怎麽? 06/30 11:34
401F：→ winnie759281: 因为我有这经验,所以我宁愿相信大家都是需要的 06/30 11:35
402F：→ jocelyne24: 耐站会跑的阶段 看到孕妇婴儿都没人礼让觉得好可怜 06/30 11:36
403F：推 l90289312: 只能说真的世风日下,明哲保身不害人,遇到好人要感谢 06/30 11:36
404F：→ jocelyne24: 难怪台湾2021年新生儿出生率垫底 第227名 06/30 11:36
405F：→ l90289312: 之前推女儿搭捷去吃高雄旭集,沿途那个越野赛我不知道 06/30 11:37
406F：→ l90289312: 如果阿公阿骂带的话怎办,怎麽过那段崇山峻岭,唉 可悲 06/30 11:38
407F：→ jocelyne24: 那是两种概念 有需求的老人或孕妇 提出需求却用骂人的 06/30 11:41
408F：→ jocelyne24: 方式那是没水准 但预设所有好手好脚的都不是没水准的 06/30 11:42
409F：→ jocelyne24: 人 而是责怪自己希望有人礼让的想法 那就多余了 06/30 11:43
410F：→ jocelyne24: 事实上没水准的人就是很多 觉得妇幼好欺负的也很多 06/30 11:44
411F：→ winnie759281: 希望有人礼让,但把怒气出到好手好脚的人上, 06/30 11:44
412F：→ winnie759281: 我是觉得没必要,能完全确定他们不需要?好像也不是 06/30 11:44
413F：→ jocelyne24: 发怒气就是没水准的人啊 我相信老爷爷如果问你他脚关 06/30 11:45
414F：→ jocelyne24: 节开刀站久痛 可以让他先搭电梯而不是骂你干嘛抢电梯 06/30 11:46
415F：→ jocelyne24: 你们不管让或不让 都不会心情那麽差吧 06/30 11:46
416F：→ winnie759281: 我是觉得不会搭个电梯还要一一跟人解释自己需求 06/30 11:47
417F：→ winnie759281: 那也不要去预设别人不需要,只是这样而已 06/30 11:47
418F：→ winnie759281: 就像我刚怀孕搭个电梯被老人家说干嘛不走楼梯时, 06/30 11:48
419F：→ winnie759281: 我当下是想难道我要挂牌子说我怀孕才能搭吗? 06/30 11:48
420F：→ winnie759281: 大家都有需求的话不是都能搭吗?礼让是个很棒的文化 06/30 11:49
421F：→ winnie759281: 我并不否认,我也受过帮助很感恩 06/30 11:49
422F：→ jocelyne24: 新闻就爱报一些无理要人礼让的老鼠屎 但爱插队欺负弱 06/30 11:49
423F：→ winnie759281: 但只是觉得不能打翻一条船 06/30 11:49
424F：→ jocelyne24: 势的烂人都没被报导跟指责 你不开口理论是自己没胆 06/30 11:51
425F：推 condenza: 搭个电梯根本扯不上什麽需求不需求的，这是公物，就是 06/30 11:51
426F：→ condenza: 大家都可以用。根本不需要去跟任何人报告自己是基於什 06/30 11:51
427F：→ condenza: 麽理由才搭。就是因为想搭所以搭，那又如何 06/30 11:51
428F：→ jocelyne24: 大家心里预设百百种管不了 主要还是看做出来的行为 06/30 11:53
429F：推 nanaling: 插队欺负弱势的怎麽会没人指责？ 06/30 12:09
430F：→ nanaling: 一直预设自己是弱势也是一种不平权的框架 06/30 12:10
431F：→ nanaling: 搭电梯有什麽危急性？ 跟急诊不能比吧 06/30 12:10
432F：→ nanaling: 会插队的烂人不是针对婴儿一样会插队。我一个人在便利 06/30 12:12
433F：→ nanaling: 商店被插队比带婴儿时更多 06/30 12:12
434F：→ nanaling: 去预设看起来好手好脚的人 是不是烂人 会不会礼让 有没 06/30 12:13
435F：→ nanaling: 有混蛋，本来就很没必要。 出门走好自己的路想那麽 06/30 12:13
436F：→ nanaling: 做出来的行为，就是没插队 就可以了。不用在心里评价别 06/30 12:14
437F：→ nanaling: 人有没有礼让 06/30 12:14
438F：推 nanaling: 我带小孩的时候时间抓很松， 我不觉得我有比其他人更需 06/30 12:15
439F：→ nanaling: 要急着下楼。 也许别人也是抓准时间改快买了东西要去接 06/30 12:15
440F：→ nanaling: 小孩， 绕十层楼手扶梯他比我还更紧急。 去 06/30 12:15
441F：→ nanaling: 猜想这些，预设自己比别人更有需求根本没意义 06/30 12:16
442F：推 nanaling: 台北有些捷运站电梯排队会分两道，那种己可以光明正大优 06/30 12:17
443F：→ nanaling: 先。 插队的就是烂没什麽好说 06/30 12:17
444F：→ jocelyne24: 你心里预设人人有理由 我心里预设有些人就是烂 要管到 06/30 12:42
445F：→ jocelyne24: 我心里怎样想也没必要 我做出来的行为尽量礼让有需要 06/30 12:43
446F：→ jocelyne24: 的人 不指责行为虽没礼让但也没失当的人 不行吗? 06/30 12:44
447F：→ jocelyne24: 也不用预设烂人一定有人指责 电梯例子排队只有一线 06/30 12:45
448F：→ jocelyne24: 阿公排在我後面! 还硬是抢进电梯 我还好好说阿伯你这 06/30 12:46
449F：→ jocelyne24: 样我进不去(推车已进) 他还理直气壮要我推车退出 06/30 12:47
450F：→ jocelyne24: 只有我爆气 谁指责了?路人冷眼看 只有个阿姨後退让我 06/30 12:49
451F：→ jocelyne24: 挤进去 说不要吵架这样挤一挤就好了 自古会在急诊大吵 06/30 12:52
452F：→ jocelyne24: 心急人不急的 出门在外常常一样没品 不用帮没品的人 06/30 12:53
453F：推 nanaling: 我不懂哪里让你觉得其他人是在帮没品的人讲话？ 06/30 12:57
454F：→ jocelyne24: 预设人人都有理由 他们就越发没品了 可能我人不好吧 06/30 12:57
455F：→ nanaling: 阿公不就马上被你指责制止了？ 难道要群起挞伐才平你心 06/30 12:57
456F：→ nanaling: 头之恨 06/30 12:57
457F：→ jocelyne24: 那要问问提好手好脚为什麽要被感冒? 有些人就真的是好 06/30 13:00
458F：推 nanaling: 我没预设人人有理由，更从来没有否认烂人的存在。是根 06/30 13:00
459F：→ nanaling: 本不用预设其他人是好还是坏 06/30 13:00
460F：推 machiflower: 不觉得电梯一定要让，但百货推婴儿车乖乖排队，明明 06/30 13:00
461F：→ machiflower: 在最停车场底层，却很多人都是先坐反向到底再往上不 06/30 13:00
462F：→ machiflower: 出来，电梯来回N轮也进不去。最後只好婴儿车去搭手 06/30 13:00
463F：→ machiflower: 扶梯…很无言 06/30 13:00
464F：→ jocelyne24: 手好脚自私没事但不想让 现实我不会说什麽 但心里真心 06/30 13:02
465F：→ jocelyne24: 觉得很糟糕 网路上没针对性我就讲了 大概会被骂翻:p 06/30 13:04
466F：推 dever: 少子化是正常的，关好手好脚x事 XD 06/30 13:40
467F：推 vegafish: 笑死，生小孩是对整体社会有好处，对我有什麽好处？ 06/30 14:01
468F：推 vegafish: 还说什麽爽...生一个就少500万，爽个鬼？ 06/30 14:04
469F：推 Nassiria: 推 自由是以不影响他人自由为前提 孩子可以犯错 但是家 06/30 14:11
470F：→ Nassiria: 长的态度不该是一味纵容 否则跟摆烂有什麽差别 孩子不是 06/30 14:11
471F：→ Nassiria: 光靠纵容就能懂事 06/30 14:11
472F：推 yylane: 我赞同jocelyne24的看法，社会上还是需要互相礼让的风气， 06/30 14:46
473F：→ yylane: 像中国那种人人自危只求自保的风气终究会造成很可怕的後果 06/30 14:46
474F：→ yylane: 看过孕妇快生了倒在半路过半天没人停下来看她一下的影片， 06/30 14:47
475F：→ yylane: 反正帮忙又不是义务你自己别预设别人帮你，这种风气久了迟 06/30 14:47
476F：→ yylane: 早生死关头也没人帮忙的 06/30 14:47
477F：→ carolroom: 其他地方电梯不论，但都能推婴儿车来吹冷气逛百货了， 06/30 15:11
478F：→ carolroom: 只要是没插队的状况下，为什麽要让?进不去是物体庞大 06/30 15:12
479F：→ carolroom: 收起来用抱的进，或再等下一轮有空间呀 06/30 15:12
480F：→ carolroom: 照这逻辑，全家人出动的也要靠北没人要让他们一整团吗 06/30 15:13
481F：推 nanaling: 可是电梯要让到怎样才叫好的风气？ 这个急难救助差别很 06/30 15:20
482F：→ nanaling: 大吧？ 难道真的已经满了要里面的人来来才叫够友善？ 06/30 15:20
483F：→ nanaling: 我上下公车会帮忙别人搬一下婴儿车， 按着电梯门让人慢 06/30 15:21
484F：→ nanaling: 慢进之类的， 也觉得别人这样对我已经很友善呀 06/30 15:21
485F：→ bigpink: 桃园台茂亲子电梯很难等，我後来都不带推车了抱着走手扶 06/30 15:21
486F：→ bigpink: 梯还比较快 06/30 15:21
487F：推 nanaling: 我当然也觉得互相礼让的风气是好的。但就电梯这种事情 06/30 15:24
488F：→ nanaling: 我不会觉得别人就是欺负孕妇或对小孩不友善甚至想到少 06/30 15:24
489F：→ nanaling: 子化什麽的 06/30 15:24
490F：推 yylane: 百货公司的电梯就很难等，但推车就没有别的选择，好手好脚 06/30 15:29
491F：→ yylane: 可以选择搭电扶梯，也许别人有隐形需求但不会很多，我自己 06/30 15:29
492F：→ yylane: 会用背巾背小孩走电扶梯，不然等电梯会等到天荒地老。不过 06/30 15:29
493F：→ yylane: 遇到推车的一家子，若好不容易等到的电梯没有客满，我会请 06/30 15:30
494F：→ yylane: 推车的人先进去，甚至会询问别人是否能让他们先用电梯，等 06/30 15:30
495F：→ yylane: 不及的人可以去搭手扶梯，但推车就真的没选择啊 06/30 15:30
496F：推 kitten631: 我全家出动的话，遇到电梯很挤就一个大人扛推车一个大 06/30 15:51
497F：→ kitten631: 人扛小孩去搭电扶梯了，一方面也是想把电梯留给需要的 06/30 15:51
498F：→ kitten631: 人。想要好的风气只能从自己做起了。 06/30 15:51
499F：推 LOVINGLOVE0: 百货公司或捷运站都不会先让，先排先进，怎麽感觉在 06/30 15:53
500F：→ LOVINGLOVE0: 平行时空 06/30 15:53
501F：→ winnie759281: 少子化老实说我觉得跟这没关系 06/30 15:57
502F：→ winnie759281: 我也曾经等电梯等到天荒地老乾脆收起推车,和老公 06/30 15:58
503F：推 yylane: 我也觉得少子化其实跟这些都无关啦，再恶劣的环境也是有人 06/30 15:58
504F：→ winnie759281: 一人牵小孩一人扛推车爬楼梯,对,那地方还没电扶梯 06/30 15:59
505F：→ yylane: 要生小孩。不过我是觉得大家近年来一直在鼓吹礼让不是义务 06/30 15:59
506F：→ winnie759281: 不过这不就是这样?你要就是继续等不然就是想办法 06/30 15:59
507F：→ yylane: 这件事，不能说错的，但就会令人觉得怪怪的 06/30 15:59
508F：→ winnie759281: 制於少子化跟这些都无关,不用扣大帽子 06/30 15:59
509F：→ yylane: 很多地方都碍於设备没办法亲子/残障友善，比如伦敦地铁超 06/30 16:00
510F：→ yylane: 过百年了，很多站都没有电梯设备，只有楼梯。不过我每次扛 06/30 16:01
511F：→ yylane: 大行李都一定会遇到男生主动出手帮忙，让人感觉很好 06/30 16:01
512F：推 anniekinki: 确实不是义务，比较像美德吧，这真的无法要求，因为不 06/30 16:03
513F：→ anniekinki: 让也没犯法。就是从自身做起，好好教小孩，看看未来社 06/30 16:03
514F：→ anniekinki: 会能不能改变吧 06/30 16:03
515F：→ winnie759281: 有几个人会因为社会风气爱护礼让小孩而多生几胎吗? 06/30 16:04
516F：推 yylane: 赞成是美德不是义务，只是社会风气一直强调:礼让又不是义 06/30 16:08
517F：推 nanaling: 礼让是美德不是义务+1 06/30 16:08
518F：→ yylane: 务vs礼让是一种美德，应该是鼓励後者比较好一点 06/30 16:08
519F：→ anniekinki: 社会风气要改的地方可多了，对小孩的态度只是其中一环 06/30 16:09
520F：→ anniekinki: 而已。 06/30 16:09
521F：推 nanaling: 我自己的经验是这样去想就会比较发现路人友善的地方 06/30 16:09
522F：→ kitten631: 觉得这几年风气有点矫枉过正了吧 从“博爱座正义魔人 06/30 16:10
523F：→ kitten631: “到“你自己要生的自己想办法”有点过头了 06/30 16:10
524F：推 nanaling: 如果一直去想着 「应该要推行/鼓励礼让啊」 反而比较容 06/30 16:11
525F：→ nanaling: 易自己失望甚至生闷气觉得环境负面不友善吧 06/30 16:11
526F：推 kitten631: 社会风气不友善的确会影响生小孩意愿阿，对女生来说影 06/30 16:12
527F：→ kitten631: 响最大的大概是职场友善的程度，我曾想过我如果留在原 06/30 16:12
528F：→ kitten631: 公司大概会变顶客族XD 06/30 16:12
529F：→ kitten631: 区区一个大众运输或电梯都是小事，但零零总总加起来就 06/30 16:13
530F：→ kitten631: 会影响意愿了 06/30 16:13
531F：推 nanaling: 职场 政策这种制度性的问题又不太一样。这会影响我要不 06/30 16:14
532F：→ nanaling: 要生小孩，但路人的态度不会 06/30 16:14
533F：推 anniekinki: 其实我觉得路人通常都是友善的，至少想不起来带小孩出 06/30 16:21
534F：→ anniekinki: 门时有遇过什麽不友善的路人 06/30 16:21
535F：推 carolroom: 在捷运可能会礼让，但闲着逛百货有什麽好让的? 06/30 16:24
536F：推 carolroom: 公共设施会体谅妈和宝，但享乐的部分还想要人家让是? 06/30 16:27
537F：→ carolroom: 像是带出门吃饭吃餐厅，这本来就是属於额外享乐的部分 06/30 16:28
538F：→ carolroom: 还要人家体谅包容吵闹尖叫之类的，很不能理解。控制不 06/30 16:28
539F：→ carolroom: 了就不要带出门，在家里不能吃吗?带出门了不受控就带离 06/30 16:28
540F：→ carolroom: 现场，很难吗?说一堆什麽爱和包容，骗人家没生养过小孩 06/30 16:29
541F：→ kitten631: 我会期许自己和小孩能当包容别人的人就是了，要求自己 06/30 16:36
542F：→ kitten631: 和包容别人没有冲突 06/30 16:36
543F：推 greensdream: 其实一直要求人家礼让不也是想享特权的一种？标准的 06/30 16:40
544F：→ greensdream: 给方便当随便。不管大人还是小孩，嚐过甜头之後本来 06/30 16:40
545F：→ greensdream: 心态就难以收拾。即便是大人也还是要继续学习呀，大 06/30 16:40
546F：→ greensdream: 部分的路人当你很有礼貌回应他们之後通常都不会再讲 06/30 16:40
547F：→ greensdream: 什麽，要避免被过度关心真的就是赶快离开现场，一直 06/30 16:40
548F：→ greensdream: 坚持要跟小孩僵持在那边，然後人家关心还要玻璃心破 06/30 16:40
549F：→ greensdream: 掉又不离开，这个应变能力也是让人蛮担忧也蛮烦躁的 06/30 16:40
550F：→ greensdream: 。 06/30 16:40
551F：推 m5401: 推这篇观念 06/30 16:58
552F：推 yylane: 还好吧，食衣住行育乐本来就是生活的组成啊，只求基本生存 06/30 16:59
553F：→ yylane: 的人生也太苦 06/30 16:59
554F：推 vegafish: 推 kitten631，有孩子後，物质受限、生活受限、职涯受限 06/30 17:50
555F：→ vegafish: 、身心健康受影响，丝毫没有任何好处。「自己生的自己想 06/30 17:50
556F：→ vegafish: 办法」？好啊，大家都不生，谁来想办法？ 06/30 17:50
557F：嘘 micheyuan: 回楼上 就一堆没水准的会一直生猴子 不用担心生育率 06/30 18:38
558F：推 nanaling: 觉得丝毫没半点好处的真的可以不要生 06/30 18:49
559F：→ anniekinki: 我真的觉得少子化这件事情不是我们这些庶民该烦恼的欸 06/30 19:04
560F：→ anniekinki: 。。。顾好眼前都来不及了 06/30 19:04
561F：推 pocky0o0: 难道是要贪图什麽好处才要生！？就算真的有好处，被干扰 06/30 19:35
562F：→ pocky0o0: 的其他人有直接享受到吗？要生本来就是该考虑的事都要想 06/30 19:35
563F：→ pocky0o0: 清楚，脑袋空空生完怨叹一堆！？ 06/30 19:36
564F：推 vegafish: 推 micheyuan，生孩子的工作就让「那些人」来做吧。 06/30 19:39
565F：→ vegafish: 回 pocky，要是人生没有变得更好，为什麽要结婚生子呢？ 06/30 19:41
566F：推 pocky0o0: 楼上你的说法是 有孩子後，物质受限（但我物慾不算强 无 06/30 19:48
567F：→ pocky0o0: 感）、生活受限（少了很多自由没错 但家庭生活从两人变 06/30 19:48
568F：→ pocky0o0: 三人有更多新体验）、职涯受限（除了奖金因为育婴假等比 06/30 19:48
569F：→ pocky0o0: 例减少跟今年可能考乙其他不受影响），你所谓的受限，在 06/30 19:48
570F：→ pocky0o0: 生之前都能考量到的吧@@ 身材受限倒是有，再减不下来就 06/30 19:48
571F：→ pocky0o0: 准备去医美了XDD 06/30 19:48
572F：推 nanaling: 有没有更好每个人的条件和追求都不一样。 有谁会为了出 06/30 20:13
573F：→ nanaling: 门被礼遇这种「更好」去小孩啊？ 06/30 20:13
574F：→ nanaling: 觉得没更好就让别人去生没错啊！ 既然没想生干嘛来这篇 06/30 20:14
575F：→ nanaling: 插花抱怨 06/30 20:14
576F：→ jocelyne24: 讲尝过甜头这种话我觉得心思真的满恶毒的 孩子会大孕 06/30 20:48
577F：→ jocelyne24: 妇会生 但多少老人身障者一辈子生活不便 大众每天一点 06/30 20:50
578F：→ jocelyne24: 点的帮助让他们那天少辛苦一点 我实在是很无言 礼让本 06/30 20:51
579F：→ jocelyne24: 来就是会损及自己的得利一些 比如我让你坐我就没位子 06/30 20:52
580F：→ jocelyne24: 电梯空间给你 我就要花时间等或走手扶梯 孩子餐厅吵 06/30 20:54
581F：→ jocelyne24: 学社会化的过程不要太夸张可以牺牲耳朵给予一点支持 06/30 20:54
582F：→ jocelyne24: 我是不太乐见倡导老弱妇孺自己想办法不要损及我权利跟 06/30 20:58
583F：→ jocelyne24: 自由这种风气形成啦 但是真的也不能要求别人没错 06/30 21:00
584F：→ jocelyne24: 回头看g大应该不是这意思 应该是指孩子/大人食髓知味 06/30 21:03
585F：→ jocelyne24: 无理要求这种 先跟你道歉 06/30 21:03
586F：推 berrycat307: 推！小孩是父母自己要生的，不是路人叫你生的，赞成 07/01 09:21
587F：→ berrycat307: 不打骂教育，但你要教育好自己的小孩，不是两手一摊 07/01 09:21
588F：→ berrycat307: ：他就是小孩你要友善包容！吵到别人本来就该带离现 07/01 09:21
589F：→ berrycat307: 场，带出门要以不打扰到别人为原则，打扰到别人要尽 07/01 09:21
590F：→ berrycat307: 快处理！这麽简单的道理都不懂，难怪一堆恐龙家长和 07/01 09:21
591F：→ berrycat307: 恐龙宝宝 07/01 09:21
592F：→ Sarmin: 要说国外比较爱小孩是只看网红滤镜吗?小孩在地铁乱跑、尖 07/01 16:26
593F：→ Sarmin: 叫都被认为是"新移民不懂教小孩"，路人也是常常直接开骂 07/01 16:27
594F：→ Sarmin: 父母不管小孩乱冲乱尖叫到哪里都会被讨厌 07/01 16:29
595F：推 open010385: 电梯我也不会特别让欸 电梯就是要排队 07/01 23:18
596F：→ open010385: 但如果坐火车捷运看到孕妇或是带小孩的妈妈我都会主 07/01 23:18
597F：→ open010385: 动让 07/01 23:18
598F：→ Miyabi529: 推这篇，没有路人有义务忍受你的消极或是不打骂教育 07/02 20:11
599F：推 freenight23: 这回文超棒！ 07/02 22:54
600F：推 s66449: 太粗暴了 07/03 11:37
601F：推 post91: 我从来不会想要别人礼让我家小孩耶，上捷运公共运输干嘛 07/04 10:15
602F：→ post91: 的人家让我都说不需要，当然如果是抱着婴儿那另当别论， 07/04 10:15
603F：→ post91: 我家都已经五岁、七岁了根本可以自己抓好站着，就不想让小 07/04 10:15
604F：→ post91: 孩有「原来我有特别的待遇」的感觉 07/04 10:15
605F：→ post91: 两岁时在日本居住就曾经有过在餐厅无法控制的吵闹，当下只 07/04 10:16
606F：→ post91: 好跟老婆轮流抱出去室外安抚轮流吃饭就为了不要到人，这 07/04 10:16
607F：→ post91: 有很难？？ 07/04 10:16