作者best0931 (best0931)
看板BabyMother
标题[宝宝] 该不该上幼幼班
时间Mon Nov 9 14:33:41 2020
跟先生讨论上幼幼班的时机无法达成共识
所以想来询问一下意见
先生希望抽到公托就去上不然在两岁半前或甚
至上小班前可以婆家娘家轮流照顾，但我们就会当假日父母
先生不想小孩那麽早去的原因
1、省钱，宁愿之後花钱去学才艺
2、先生哥哥的小孩两岁就去上幼幼班之後上小班变得油条，觉得教的东西差不多
3、幼幼班都在玩有上没上都一样
4、家人照顾安心减少生病跟虐童风险
我觉得幼幼班的好处
1、接触同侪
2、学习团体生活及规矩
3、每天有新的刺激
但以上这几点无法说服先生
想请问用什麽角度比较容易有説服力？
或其实先生讲也没错
谢谢
--
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1F：→ FatDevil : 我是爸爸 想法跟你先生一样 至於你认为的好处 11/09 14:35
2F：→ FatDevil : 我是自己弥补 每个周末玩好玩满 公园也是去好去满 11/09 14:36
3F：→ FatDevil : 也约朋友一起聚会(小孩都同龄) 让他学习社交 11/09 14:37
4F：→ FatDevil : 生活规矩就自己教 11/09 14:37
5F：推 chris133 : 我身边就有两个妈咪都在上个月退幼幼班（不同间）， 11/09 14:40
6F：→ chris133 : 原因生病与适应不良。 11/09 14:40
7F：→ best0931 : 谢谢楼上爸爸提供实际经验，如果能做到这样，也许 11/09 14:40
8F：→ best0931 : 也可行唷 11/09 14:40
9F：推 chris133 : 有个妈咪都已经复职三个月了,还是宁愿辞掉自己顾。 11/09 14:43
10F：推 norikko : 送不送幼幼班可商量，不接受当假日父母 11/09 14:50
11F：→ acrystal : 有後援三岁以後上幼稚园就好 11/09 14:50
12F：推 sakuralove : 你的问题应该是在假日父母吧…还婆家娘家轮流咧， 11/09 14:51
13F：→ sakuralove : 养小孩又不是养鱼 11/09 14:51
14F：推 doggy0919 : 我的小孩是从小托婴 幼幼 混龄这样念上来 在幼幼时 11/09 14:56
15F：→ doggy0919 : 觉得有点油条 但承蒙老师协助 一起帮她戒尿布 觉得 11/09 14:56
16F：→ doggy0919 : 非常感谢 有同侪一起 戒起来特别有效 没人强迫 她 11/09 14:56
17F：→ doggy0919 : 就是会主动想跟同侪一样 到混龄又不同 规矩和自理 11/09 14:56
18F：→ doggy0919 : 能力都更要求 她一度会哀哀叫 在家更耍赖 但更常主 11/09 14:56
19F：→ doggy0919 : 动跟我说学校的事 明显想跟哥哥姊姊学 我完全不觉 11/09 14:56
20F：→ doggy0919 : 得学得东西有一样 也不觉得上学和找朋友小孩玩相同 11/09 14:56
21F：→ doggy0919 : 学习的方向 要求都截然不同 我满感谢老师的 11/09 14:56
22F：→ doggy0919 : 我当然不是说非送学校不可啦 而是说觉得我的经验很 11/09 14:57
23F：→ doggy0919 : 好 不送当然也可以 不过如果不送就得当假日父母 那 11/09 14:57
24F：→ doggy0919 : 我是一定会送的 11/09 14:57
25F：推 doggy0919 : 婆家娘家轮流 代表主要照顾者时常变动 这是很糟糕 11/09 15:00
26F：→ doggy0919 : 的事 小孩不是娱亲工具 用轮流送来彰显自身对老人 11/09 15:00
27F：→ doggy0919 : 的的公平与孝心 非常不好 11/09 15:00
28F：推 quiet93 : 不想当假日父母就是幼幼班最好的理由了，哪里需要 11/09 15:01
29F：→ quiet93 : 其他 11/09 15:01
30F：→ zz7711 : 婆家娘家轮流照顾+假日父母-->请留意大家是否对小 11/09 15:04
31F：→ zz7711 : 孩的教养原则一致，以及变成假日父母後对小孩产生 11/09 15:04
32F：→ zz7711 : 的心理变化。 11/09 15:04
33F：→ best0931 : 先生觉得省钱比假日父母更重要，这点我也是有点无 11/09 15:12
34F：→ best0931 : 耐，所以我想看看有什麽角度去説服他更有力 11/09 15:12
35F：推 Ewhen : 我自己是带到去上小班，好奇油条是指什麽？嬉皮笑 11/09 15:14
36F：→ Ewhen : 脸之类的？不过是孩子去上学就需要当假日父母吗？ 11/09 15:14
37F：→ Ewhen : 还是只有幼幼需要？ 11/09 15:14
38F：推 af635 : 我宁愿选择幼幼班而不是双方爸妈带，幼幼班的确会因 11/09 15:16
39F：→ af635 : 为小朋友多感冒病的频繁，真的不适可以请假在家， 11/09 15:16
40F：→ af635 : 幼幼班学到团体活动，一起玩办家家酒，分享，自己 11/09 15:16
41F：→ af635 : 穿脱尿布，袜子鞋子上厕所，吃饭，收拾书包，生活 11/09 15:16
42F：→ af635 : 自理，我觉得很多是长辈带不来的，尤其长辈疼孙，常 11/09 15:16
43F：→ af635 : 常都会帮忙做好！ 11/09 15:16
44F：推 quiet93 : 省钱是实际省了多少金额，要算出来讨论 11/09 15:16
45F：→ wasmeimei : 我自己觉得孩子上幼幼班之後成长许多，但是刚开始 11/09 15:16
46F：→ wasmeimei : 生病要熬过去 11/09 15:16
47F：→ quiet93 : 顶多差个一年，不会差多少钱，放弃跟小孩相处根本 11/09 15:17
48F：→ quiet93 : 不值得 11/09 15:17
49F：→ quiet93 : 除非他本来在小孩相处上占比就很低，他当然觉得假 11/09 15:18
50F：→ quiet93 : 日父母没差 11/09 15:18
51F：→ quiet93 : 你先生重点是省钱而已，不然不会答应公托 11/09 15:19
52F：→ quiet93 : 难道公托就没有生病跟虐待风险吗 11/09 15:19
53F：→ best0931 : 油条我猜是觉得太简单无聊，我也只是听先生说，上 11/09 15:19
54F：→ best0931 : 学就会带回身边，所以假日父母算是过渡时期 11/09 15:19
55F：推 ZUMA1225 : 学校有大肢体运动、有主题教学、还有一起学习生活 11/09 15:20
56F：→ ZUMA1225 : 技能 11/09 15:20
57F：→ quiet93 : 小孩长脑後本来就会油条 11/09 15:20
58F：→ ZUMA1225 : 过团体生活，我觉得很棒。当假日父母小孩会跟你们 11/09 15:21
59F：→ ZUMA1225 : 不亲，光晚上睡觉哭闹找阿公阿嬷，父母就头大 11/09 15:21
60F：→ ZUMA1225 : 之前在家肌肉都是软的、阿公阿嬷喂饭、晚上不睡、 11/09 15:24
61F：→ ZUMA1225 : 整天看电视。去学校之後肌肉变硬、自己吃饭、上厕 11/09 15:24
62F：→ ZUMA1225 : 所、刷牙、作息正常 11/09 15:24
63F：推 doggy0919 : 你的小孩现在到底多大？他是人不是东西 会有习惯的 11/09 15:26
64F：→ doggy0919 : 环境 作息 规矩 甚至陪睡的人 你先生为了省钱 随意 11/09 15:26
65F：→ doggy0919 : 变更小孩环境 他会大崩溃 把这种崩溃随手甩丢给两 11/09 15:26
66F：→ doggy0919 : 边长辈自行处理 他只负责摆一副 让你们顾孙 我很孝 11/09 15:26
67F：→ doggy0919 : 顺吧 你们本来就有义务助我省钱 做不到是你们不好 11/09 15:26
68F：→ doggy0919 : 这样吗？ 他平常是不是跟自己小孩不熟 跟长辈也 11/09 15:26
69F：→ doggy0919 : 都不好啊？ 11/09 15:26
70F：推 ru899 : 能请教所谓的油条是怎样的表现吗？也在评估中 11/09 15:33
71F：→ best0931 : 我自己觉得他是属於比较晚才自觉自己是爸爸的人， 11/09 15:34
72F：→ best0931 : 或许他还没感觉当假日父母会对小孩影响有多大，也 11/09 15:34
73F：→ best0931 : 许我会朝这方面多跟他沟通，谢谢大家 11/09 15:34
74F：推 doggy0919 : 我查旧文看到了 他快一岁了 到上小班还有两年 期间 11/09 15:34
75F：→ doggy0919 : 面临教自己用餐 教各项生活常规 戒尿布 小孩不要不 11/09 15:35
76F：→ doggy0919 : 要爆走 小孩十万个为什麽 小孩活力无限每天没放电 11/09 15:35
77F：→ doggy0919 : 就会电死照顾者等等重大关卡 然後先生只清淡一句 11/09 15:35
78F：→ doggy0919 : 他要省钱 长辈想办法处理 这是暂时 呵呵～ 11/09 15:35
79F：→ snowtoya : 觉得去上学学校会教规矩，而且我也无法接受当假日父 11/09 15:39
80F：推 naini : 油不油条是看家庭教育,不要让学校同侪老师背黑锅 11/09 15:39
81F：→ snowtoya : 母，说省钱其实只是把成本转嫁给父母啊，长辈年纪 11/09 15:39
82F：→ snowtoya : 都大了为何还要折腾他们？ 11/09 15:39
83F：→ naini : 我小孩上学学到很多常规,我相信这是宠溺孙辈的长辈 11/09 15:40
84F：推 lionsqueen : 我一直在期待小孩赶快上幼幼班！上学好处多多，那一 11/09 15:40
85F：→ lionsqueen : 点钱可以换自由我觉得超值得！而且有确定以後一定会 11/09 15:40
86F：→ lionsqueen : 上才艺课吗？ 11/09 15:40
87F：推 iangkor : 都在玩也可以是缺点？他想怎样？每天念书算数吗？ 11/09 15:40
88F：→ naini : 做不到的。我一直不懂生小孩就是很花钱的决定,省钱 11/09 15:40
89F：→ iangkor : 全部是鬼话，没钱才是真的 11/09 15:40
90F：→ naini : 应该是从一些小地方省起,怎麽会想用当假日父母来省 11/09 15:40
91F：→ iangkor : 油条是个性，跟上学无关，这种缺乏常识的人说话不 11/09 15:42
92F：→ iangkor : 用参考 11/09 15:42
93F：推 bincar : 幼儿本来就是玩中学，玩得不够丰富未来学习能力才会 11/09 15:42
94F：→ bincar : 下降...先花点时间了解幼儿发展才能有共识吧～ 11/09 15:43
95F：→ bincar : 认真办学的幼幼班能提供的刺激真的比自己带多很多 11/09 15:44
96F：→ bincar : 家长自己带就是要一直变花样，你老公行吗？不是都丢 11/09 15:44
97F：→ bincar : 给你自己在旁边纳凉等收割耶 11/09 15:45
98F：→ bincar : 但不管其他点，光是要当假日父母就直接否决了：P 11/09 15:45
99F：→ donflower : 怎麽感觉你老公是个只想自己爽的人 11/09 15:46
100F：推 doggy0919 : 我觉得我的小孩上幼幼时有点油条 是因为刚开始老师 11/09 15:46
101F：→ doggy0919 : 重点在於协助小孩适应 和学简单自理 我女儿被托婴 11/09 15:46
102F：→ doggy0919 : 教过 当然没问题 她就很知道怎麽应付老师 有时撒娇 11/09 15:46
103F：→ doggy0919 : 一下 感觉皮皮的 如鱼得水 但下学期就不同了 要求 11/09 15:46
104F：→ doggy0919 : 逐渐增加 到混龄更明显强度提升 她发现无法撒娇应 11/09 15:46
105F：→ doggy0919 : 付 就会唉了 11/09 15:46
106F：推 naini : 皮皮的是因为他长大了,脑子动的快了,不像嫩婴好呼咙 11/09 15:49
107F：→ naini : 小孩有思考能力了的确比较不好呼咙,但也代表他成长 11/09 15:51
108F：→ naini : 大人得用更成长的方式带领他们,的确很伤大人的脑XD 11/09 15:52
109F：推 vennice : 真的幼幼都在一直一直生病，小则感冒大则住院，常常 11/09 15:52
110F：→ vennice : 请假，上课的日子没几天，看到小小的身体一直生病真 11/09 15:52
111F：→ vennice : 的很舍不得，爸妈也会顾的很累，然後轮流请假把假 11/09 15:53
112F：→ vennice : 用光，工作上也影响，一个月只有几天健康的都在跑 11/09 15:53
113F：→ vennice : 医院，如果重来一次，我宁愿再大一点再送 11/09 15:53
114F：推 prorary : 上不上觉得都可以，但是不当假日父母 11/09 15:56
115F：推 ethel617 : 不接受假日父母，这个理由就够了 11/09 16:10
116F：推 mm7788 : 是小狗丢去训练，训练好上小学才接回来？明明可以 11/09 16:15
117F：→ mm7788 : 不必，却要当假日父母，这有什麽好说服，当妈的说 11/09 16:15
118F：→ mm7788 : 不行就是不行啊 11/09 16:15
119F：嘘 focusjj101 : 想省钱就不要生小孩，生了又要当假日父母把小孩丢 11/09 16:16
120F：→ focusjj101 : 给长辈，你老公很自私 11/09 16:16
121F：→ focusjj101 : 不然现在是谁在顾？ 11/09 16:18
122F：推 franceanita : 我们家小孩反而规矩很好耶 11/09 16:22
123F：推 marktak : 上 干你屁事 我儿子还你儿子 11/09 16:27
124F：嘘 aboa : 假日父母比上幼幼班更糟糕 11/09 16:45
125F：→ aboa : 父母和孩子的依附关系比什麽都重要 11/09 16:45
126F：→ aboa : 但你夫妻俩好像觉得没差？小孩给别人养就好？ 11/09 16:45
127F：推 agnel : 上不上学等都可以讨论 但假日父母不ok 11/09 16:49
128F：推 isskll : 无法接受假日父母，宁愿花钱上幼幼 11/09 16:51
129F：推 isskll : 当妈妈後坚持每天都要看到我的小孩，无法妥协 11/09 16:53
130F：→ aboa : 感觉小孩都快两岁了，然後你先生居然觉得可以随时 11/09 16:54
131F：→ aboa : 把他放到别人家去生活？这种想法真可怕 11/09 16:54
132F：→ aboa : 感觉就是养小孩没他的事，只要下指导棋就好 11/09 16:54
133F：→ aboa : 花最少的钱解决就好 11/09 16:54
134F：→ aboa : 他现在就这麽小气，以後会给小孩学才艺？ 11/09 16:55
135F：→ aboa : 讲难听一点，现在连亲情都不愿意给了 11/09 16:55
136F：→ aboa : 学才艺根本就是假议题 11/09 16:55
137F：→ AppleAlice : 不接受假日父母+1 我家的从小上托婴+幼幼，变油这还 11/09 16:57
138F：→ AppleAlice : 好，可能看同侪和学校环境吧，我觉得我儿没有特别油 11/09 16:57
139F：→ AppleAlice : 而且我们选主题教学的蒙式学校，其实小孩学到不少， 11/09 16:58
140F：→ AppleAlice : 并没有整天都在玩 11/09 16:58
141F：→ AppleAlice : 应该说是会体验很多，也学到很多，不是单纯的玩 11/09 16:59
142F：→ AppleAlice : 我自己观察一些亲戚，最油的都是平常上学或父母带但 11/09 17:00
143F：→ AppleAlice : 回到阿公阿嬷家各种凹各种赖皮的...... 11/09 17:00
144F：→ AppleAlice : 不然小孩长大一点本来就会讲"大人话"但又不全对，很 11/09 17:01
145F：→ AppleAlice : 多人就说小孩变油了，其实就是没婴幼儿那麽稚嫩而已 11/09 17:02
146F：推 ncube : 不想当假日父母就是最好的理由了 11/09 17:04
147F：→ ONCEupon : 假日父母+轮流照顾 不OK+1 11/09 17:05
148F：→ ONCEupon : 这代表小孩要适应三种不同的作息跟生活环境，连大人 11/09 17:05
149F：→ ONCEupon : 都未必能接受这麽频繁的变动，何况是两岁小孩？ 11/09 17:05
150F：推 sunnie5566 : 你先生是不是不想顾小孩啊？ 11/09 17:13
151F：→ ekimlcl : 想要省钱，不生最省，把省钱放在最前面根本本末倒 11/09 17:21
152F：→ ekimlcl : 置 11/09 17:21
153F：推 mimishane : 上课内容有没有一样 看你们对於选学校有没有提早去 11/09 17:34
154F：→ mimishane : 选 和好好多方打听 总是要拖最後一刻才随便找一家 11/09 17:34
155F：→ mimishane : 学校塞进去 然後再来抱怨学校很烂 这样一点也不ok 11/09 17:34
156F：→ mimishane : 气氛不一样教出来的孩子自然也不一样 不是贵的学校 11/09 17:34
157F：→ mimishane : 就一定好 不是老的学校就一定差 11/09 17:34
158F：推 toroiver : 光是假日父母我就不能接受了 此外也要看长辈教养方 11/09 18:10
159F：→ toroiver : 式 基本上我认为上一代的观念几乎都好不到哪去 少数 11/09 18:10
160F：→ toroiver : 除外 那也要刚好长辈是那群少数XD 11/09 18:10
161F：→ toroiver : 轮流照顾表示两方时间或能力顾不来 才要轮流 那顾的 11/09 18:12
162F：→ toroiver : 时候很高机会也是用撑的 11/09 18:12
163F：→ toroiver : 想省钱就不生 长辈大人都轻松自由想怎麽省就怎麽省 11/09 18:16
164F：→ toroiver : 也没碍到人害到小孩 偏偏有人是想省钱也不想花心思 11/09 18:16
165F：→ toroiver : 在小孩身上又想解锁人生成就 11/09 18:16
166F：嘘 chanyu721 : 轮流换主要照顾者很糟、假日父母更糟，为了省钱做以 11/09 18:24
167F：→ chanyu721 : 上两件事糟中之糟 11/09 18:24
168F：→ chanyu721 : 幼幼班不玩要干嘛，上微积分吗？！ 11/09 18:25
169F：推 luvKAI : 真的很受不了只想着省钱 把育婴外包给长辈的想法 11/09 18:39
170F：嘘 Iron56 : 油个鬼 什麽莫名其妙的形容词 11/09 18:40
171F：推 w326785419 : 我觉得去上个一学期吧，孩子转变会很有感，至於转变 11/09 18:46
172F：→ w326785419 : 是好是坏你们再决定是否读幼稚园，我是从觉得中班在 11/09 18:46
173F：→ w326785419 : 读》幼幼班就开始读准共共化》最後跳到私幼，觉得现 11/09 18:46
174F：→ w326785419 : 在的转变绝对值得 11/09 18:46
175F：→ w326785419 : 长辈的体力很难负荷吧，最後就是3C用到腻 11/09 18:47
176F：推 ILY520 : 幼幼班就是玩中学啊，不然是要读书写字吗？ 11/09 18:58
177F：推 c132908 : 没钱到要当假日父母？这样的人不适合生小孩啊！ 11/09 19:06
178F：推 viviancat : 推上幼幼班 进步的很快 11/09 19:39
179F：推 zerpher : 我是三宝爸，大宝跟二宝都有让他们上幼幼。不想当 11/09 20:22
180F：→ zerpher : 假日父母是主要理由。另外大宝发展较快，去幼稚园 11/09 20:22
181F：→ zerpher : 学到的东西多。二宝没上幼幼前发展偏慢，又幼幼有 11/09 20:22
182F：→ zerpher : 把发展速度补上。这些都是请娘/婆家父母帮忙带较难 11/09 20:22
183F：→ zerpher : 补上的，有系统的带孩子还是有差。三宝预计也是三 11/09 20:22
184F：→ zerpher : 岁左右会让她上幼幼。 11/09 20:22
185F：→ babarinna : 原因：会想小孩，没办法接受假日父母 11/09 20:23
186F：推 lashadas : 两边长辈和父母，总共三种教养模式，这样反而容易油 11/09 20:27
187F：→ lashadas : 条吧？虽然我是到小班才送，但除非你们能常常带出 11/09 20:27
188F：→ lashadas : 门跑跳，跟别的小孩互动，生活中教规矩，安排各种 11/09 20:27
189F：→ lashadas : 活动，不然送去幼幼班还是对小孩比较好吧 11/09 20:27
190F：推 adelineMD : 小朋友就是要玩啊！ 11/09 22:23
191F：嘘 tsao1211 : 小孩这麽小你要当假日父母？ 11/09 23:04
192F：→ tsao1211 : 又不是有困难无法带小孩，这样你们何必生？ 11/09 23:05
193F：推 vm6zo6al : 你可以找找版友分享父母是假日父母的经验，而这些小 11/10 04:04
194F：→ vm6zo6al : 孩现在已经长大了 再来决定取舍 11/10 04:04
195F：→ zoemimi : 有人顾，小班再上学就好 11/10 08:57
196F：→ kalra : 长辈带，老人家会很辛苦的 11/10 09:45
197F：嘘 hanamini : 重点是假日父母吧，小孩当假日父母超可怜，我情愿 11/10 10:51
198F：→ hanamini : 自己累一点陪他，也不要这样，小孩会记得谁照顾他 11/10 10:51
199F：→ hanamini : 的，板上很多人分享，之前也有子女出来分享以前被 11/10 10:51
200F：→ hanamini : 丢阿嬷家的感觉 11/10 10:51
201F：→ hanamini : 想省钱就不要生最省 11/10 10:52
202F：→ hanamini : 油条是看父母教养，不要把责任丢给别人 11/10 10:52
203F：→ hanamini : 你们当假日父母假日真的都会带他出去玩吗？ 11/10 11:01
204F：推 mangoognam : 觉得重点不是幼幼班，而是假日父母，你们都可以接 11/10 12:04
205F：→ mangoognam : 受吗？ 11/10 12:04
206F：推 aadd2219 : 老公嫌这麽多 让他自己完全带个一周就知道了 。为 11/10 12:18
207F：→ aadd2219 : 什麽要把这责任丢给两边的长辈。超级不成熟的心态。 11/10 12:18
208F：→ aadd2219 : 阿这年纪小孩不玩中学是要他解方程式吗 11/10 12:18
209F：嘘 blue28082 : 请你把推文给先生看好吗？推文里有很多非常好的建议 11/10 18:32
210F：→ blue28082 : ！！！你先生想当假日父母很要不得欸，只想爽跟省钱 11/10 18:32
211F：→ blue28082 : ，那为何要生小孩 11/10 18:32
212F：推 babycu : 我觉得重点在婆家娘家轮流的问题，两家教育观点都 11/11 00:15
213F：→ babycu : 不同，一直轮着被照顾小孩会很没安全感，好像被遗 11/11 00:15
214F：→ babycu : 弃一样，都已经上幼幼的年纪了，我会让他去上，然 11/11 00:15
215F：→ babycu : 後跟爸妈一起住才是王道。 11/11 00:15
216F：推 babycu : 而且小孩变油条是怎样?我是不相信幼幼教的会跟小班 11/11 00:19
217F：→ babycu : 一样，纯粹小孩自己本身的问题吧！孩子上学真的学 11/11 00:19
218F：→ babycu : 到的会让你吓到，我家才上3个月小班很多规矩都会了 11/11 00:19
219F：→ babycu : ，注音符号跟英文字母也都会，才不是只是去玩玩，你 11/11 00:19
220F：→ babycu : 先生认为长辈能教这些吗 11/11 00:19
221F：推 catcat754 : 我会直接送幼幼 因为先生的理由不是理由 11/11 15:24
222F：→ catcat754 : 先生的理由完全没有说服力 11/11 15:25
223F：→ catcat754 : 除了容易感冒这点会有点犹豫 11/11 15:26
224F：推 Timefly : 如果你先生在意的是不要太小送去 那两岁半我觉得是 11/11 17:33
225F：→ Timefly : 满ok的 但如果你先生逃避的是上学就得带回来自己带 11/11 17:33
226F：→ Timefly : 晚点上学他可以省学费又轻松当假日父母 那我不能 11/11 17:33
227F：→ Timefly : 接受 11/11 17:33
228F：推 celia0302 : 关键字：假日父母，先生只想省钱，还是想省事？ 11/12 12:26
229F：推 kiachang : 我常在公园看到长辈带年幼孙子的行为模式，真心建议 11/12 15:10
230F：→ kiachang : 能上幼稚园就让小孩去上。有些长辈真的很不OK 11/12 15:11