作者suction (suctionunit)
看板BabyMother
标题[宝宝] 雾化次氯酸的安全性 厂商回覆
时间Fri Mar 20 13:00:50 2020
先说结论，我没有证据证实雾化次氯酸吸入肺部後有害或无害，
只能说厂商的回覆让人满头问号。
因为得知小孩待的托婴会雾化次氯酸，
就把医生的警告文转给主任讨论，
托婴主任说，厂商告诉他原料是盐加水，非常安全，
於是我转向问厂商「雾化器搭配次氯酸使用是否有任何禁忌，例如开放空间？使用中，小
孩可以在是否同一空间？」
厂商回答，可以，只有盐加水很安全，
我问他「雾化出来的只有盐跟水，还是次氯酸呢？」
他又回「是盐加水电解成次氯酸」
我又问有任何报告可以证实次氯酸吸入肺部的安全吗，
他说网站上放的RoHS无毒测试报告可以证实吸入肺部安全，
但我知道RoHS是欧盟电子产品的有害物质指令，
测了那十项物质并不能佐证肺部吸入次氯酸很安全。
到这边我就已经放弃从厂商那边得到有害或无害的回覆了，
面对我的可能是不知情，被教育要这样说的小编。
因为跟托婴主任沟通良好加上不想惹麻烦，
我po文不想写是哪一家，
目前看来这种产品的厂商有好几家说法都满暧昧的，
只能说各位家长可以注意一下自己家里使用次氯酸的状况，
以及托婴、幼稚园的使用情形。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.77.13 (台湾)
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※ 编辑: suction (111.71.77.13 台湾), 03/20/2020 13:03:25
1F：推 winsonwu : XD印象中前阵子新闻狂播次氯酸勿用於人体那段期间03/20 13:10
2F：→ winsonwu : 就有厂商在说透过盐水做成的次氯酸比较无害03/20 13:10
3F：→ winsonwu : 市面上的次氯酸水因不知比例所以怎样怎样的03/20 13:11
4F：推 norikko : 我遇到的托婴主任也是同一套说词…但我看过更可怕的03/20 13:15
5F：→ norikko : 说法是坊间那种机器自制的浓度不确定，制造出来可能03/20 13:15
6F：→ norikko : 是次氯酸钠（漂白水主要成分）而非微酸的次氯酸水03/20 13:15
7F：→ norikko : 还好大概不只有我提出疑虑，他们本来也没使用雾化只03/20 13:16
8F：→ norikko : 是当乾洗手而已，我提出之後他们就增加酒精的选项了03/20 13:16
9F：推 chengung : 推你的好心跟提醒，但对於SGS检验的那两句话，我并03/20 13:29
10F：→ chengung : 不认同，毕竟SGS是某种程度的把关跟门槛。你这样说03/20 13:29
11F：→ chengung : ，只会让人对SGS不信任，但若要造成这样的影响，至03/20 13:29
12F：→ chengung : 少举例那些东西有SGS认证却没那麽安全的例子。03/20 13:29
你应该是误会我意思了。
我会说报告眉角很多，这并不是在挑战实验室的公信力，
举例来说，我跟实验室说我送样的型号是AA1344，
实验室不会负责保证AA1234是不是真的叫AA1234，
还是其实他是别的型号。
实验报告呈现的是「送的那个样品」测出来的结果。
※ 编辑: suction (111.71.77.13 台湾), 03/20/2020 13:35:18
13F：→ chengung : 因为我身边有人在做SGS认证相关工作的人，他们的工 03/20 13:30
14F：→ chengung : 作是很严谨的。所以你的说法对这些人不公平（没有冒 03/20 13:30
15F：→ chengung : 犯之意，请见谅） 03/20 13:30
16F：→ suction : 你完全误会了 我也不想被实验室告好吗orz 03/20 13:35
17F：→ suction : 我的那两句话是说消费者看到报告就很安心 不见得会 03/20 13:37
18F：→ suction : 去看内容 03/20 13:37
19F：→ suction : 又不是质疑实验室 03/20 13:38
20F：推 dianivy : 不会给我自己的孩子用任何雾化机加入或是产生任何可 03/20 13:38
21F：→ dianivy : 以消毒的东西03/20 13:38
22F：推 chengung : 我没有误会你的文意，送验的东西是A，卖的商品是B，03/20 14:14
23F：→ chengung : 然後会挂A的SGS?就跟我们实验室送验仪器A，出来的标03/20 14:14
24F：→ chengung : 章就是仪器A的标章，SGS这麽容易被厂商挂羊头卖狗肉03/20 14:14
25F：→ chengung : ？（我纯好奇你是知道内幕还是？）（我没有要挑战你03/20 14:14
26F：→ chengung : 的意思，而是你的文意在我理解就是如我打出来的这样03/20 14:14
27F：→ chengung : 。（我也知道你是在质疑厂商而非SGS）03/20 14:14
我删掉实验室相关描述好了，
实验室报告被拿来暧昧解释，
这又不是实验室的问题，我看不懂为什麽我的描述会造成民众对实验室不信任，
不过我就是不想惹麻烦才这样写文章，
我不想继续讨论实验室的问题。
我想说的是测试报告的解释如果方向错误，
很容易让民众误会，例如本文的例子，
至於解释错误是不是不小心，我不清楚。
28F：推 alwaysdreamz: 幼儿园也有使用，园长声称是二氧化氯，这阵子在学校03/20 14:16
29F：→ alwaysdreamz: 已经明显出现眨眼鼻塞的情况，眼科说是过敏性结膜炎03/20 14:16
30F：→ alwaysdreamz: ，我自己怀疑就是雾化器造成的03/20 14:16
※ 编辑: suction (111.71.77.13 台湾), 03/20/2020 14:26:41
31F：推 self80 : 我儿的幼稚园也是说是二氧化氯比较安全，但我还是 03/20 14:19
32F：→ self80 : 觉得雾化机就是不应该孩子在的时候用啊啊 03/20 14:19
33F：推 getbacker : 盐加水等於安全？ 氢氧化钠加盐酸最後也是变盐加水 03/20 14:28
34F：→ getbacker : 电解的时候处理不好就会跑出有害物质 03/20 14:29
35F：推 chengung : 不好意思我也没有想要模糊焦点，我刚刚询问了SGS里 03/20 14:31
36F：→ chengung : 头的学长，你的讲法没错，是我误解你的意思，但我原 03/20 14:31
37F：→ chengung : 以为你是行内人，所以有所本才这麽说。总之，消费端 03/20 14:31
38F：→ chengung : 小心谨慎才是真正制衡市场安全机制的key point，文03/20 14:31
39F：→ chengung : 字没语气，我没有在challenge原po，希望您见谅，不03/20 14:31
40F：→ chengung : 要动怒才好。03/20 14:31
我不是动怒，我是害怕啊XD
我只是会跟实验室接触的人，
大概知道报告呈现的方式，但不是在实验室工作。
※ 编辑: suction (111.71.77.13 台湾), 03/20/2020 14:32:33
41F：→ chengung : anyway，如果觉得我的推文模糊焦点没什麽意义的话我 03/20 14:35
42F：→ chengung : 同意您把我的推文全部删除，我不是要来找碴的。 03/20 14:35
43F：→ suction : 没问题的 你也提醒我不要把特定实验室写出来 毕竟 03/20 14:36
44F：→ suction : 不关他们的事情 03/20 14:36
45F：→ winsonwu : 刚好翻文翻到 某大如何破解次氯酸水之行销术语 03/20 14:55
46F：→ winsonwu : 其中就有提到有关SGS认证 而SGS刚好也有澄清声明稿 03/20 14:56
49F：推 moumou : 次氯酸要雾化建议人别待在里面，关掉之後通风等乾 03/20 15:08
50F：→ moumou : 燥後再进入，婴幼儿的环境最好清水再擦过。厂商的 03/20 15:08
51F：→ moumou : 话听听就好，皮肤都不见得能安全接触了（尚未有法规 03/20 15:08
52F：→ moumou : 及科学验证），更何况是呼吸道黏膜或眼睛，上次有 03/20 15:08
53F：→ moumou : 个学校要用次氯酸通道被骂惨了，还紧急撤掉耶 03/20 15:08
54F：→ winsonwu : 现在又有学校采用奈米锌做气雾隧道杀菌 03/20 15:14
55F：推 daiting : SGS检测的意义是，送去的样品验出来的物质含量、浓 03/20 15:22
56F：→ daiting : 度是多少(limit可能follow RoHs)，部分可能还加测 03/20 15:24
57F：→ daiting : SVHC的物质，但是~这不代表吸入=无害，SGS只是告诉 03/20 15:24
58F：→ daiting : 你样品测出来是多少，他并不会给你任何评断的(limit 03/20 15:25
59F：→ daiting : 也是你自己参照，他不会跟你说pass或fail啊 03/20 15:25
60F：→ daiting : 然後，又回到吸入人体这件事，因为目前针对喷雾吸入 03/20 15:26
61F：→ daiting : 应该是还没有资料证明喷雾吸入是无害，所以我的结论 03/20 15:28
62F：→ daiting : 是还是不要使用较好，如果真的要使用，人要离开，也 03/20 15:30
63F：→ daiting : 应等空气流动一阵子後再进入该空间。 03/20 15:30
64F：推 chengung : 推约会大详细的解说！ 03/20 15:30
65F：推 daiting : 噗 好久没人叫我约会大了XDDDDD 03/20 15:32
66F：推 likeyousmile: 不要常用。能杀菌的东西未必能杀病毒，且浓度可能都 03/20 16:21
67F：→ likeyousmile: 不够高到有效杀菌。真的浓度高到能杀菌，对身体就会 03/20 16:21
68F：→ likeyousmile: 刺激尤其小孩。像以前商人也炒过紫外线灯和臭氧。 03/20 16:21
69F：→ likeyousmile: 这些没有啥显着效果的东西，反而会造成错误的安全感 03/20 16:24
70F：→ likeyousmile: 。科学证实有效杀菌，请参考手术室的做法。放台东西 03/20 16:24
71F：→ likeyousmile: 有效杀菌又不伤身不可能，不然手术室干嘛这麽累。 03/20 16:24
72F：→ winsonwu : 事实上产品不能用SGS认证做行销，顶多说SGS验证通 03/20 17:18
73F：→ winsonwu : 过，但次氯酸水业者不少都打SGS认证，因此才有SGS 03/20 17:18
74F：→ winsonwu : 澄清文 03/20 17:18
76F：推 Lotso0217 : 先前有连锁按摩店也是po出所有分店都使用雾化机施 03/20 17:57
77F：→ Lotso0217 : 放次氯酸的消息，私讯小编後也都拿厂商回覆的内容回 03/20 17:57
78F：→ Lotso0217 : 我，感觉店家自己根本没去做功课就一头热的安装了， 03/20 17:57
79F：→ Lotso0217 : 那间按摩店还是主打孕妇按摩跟产後按摩，各位妈妈要 03/20 17:57
80F：→ Lotso0217 : 小心～ 03/20 17:57
81F：嘘 victorialee : 自来水加氯、游泳池也加氯，原来是对人体有害的啊！ 03/20 18:33
82F：推 AOMOS : 楼上你会大口大口去喝游泳池的水？自来水输出前还会 03/20 19:39
83F：→ AOMOS : 有过滤的机制，抑或你可以用你的肺来过滤次氯酸，进 03/20 19:39
84F：→ AOMOS : 行实证发表 03/20 19:39
85F：推 mirrorhide : 肺对氯的吸收率比胃高很多耶！所以有的热水瓶是有 03/20 20:35
86F：→ mirrorhide : 氯气回收功能的。 03/20 20:35
87F：→ anniekinki : 之前不知道看哪里的说安全使用雾化机的方式是，无人 03/20 22:48
88F：→ anniekinki : 且通风，我有买，看到这说法之後一律都开着窗户且没 03/20 22:48
89F：→ anniekinki : 人在时才使用 03/20 22:48
90F：推 mirrorhide : 通风那基本上就没什麽消毒作用了，也是安全的一种， 03/20 23:06
91F：→ mirrorhide : 只是钱也在空气中飘散就是了。 03/20 23:06
92F：推 tsuyoshifox : 这些未经证实的业者真的很可恶...盐巴本身很安全， 03/20 23:33
93F：→ tsuyoshifox : 但电解後的产物跟盐巴已经完全不一样的东西了好吗.. 03/20 23:33
94F：→ tsuyoshifox : . 03/20 23:33
95F：推 likeyousmile: 氯本来就有害了…而且身体对吸入的毒性跟喝下去毒性 03/21 00:35
96F：→ likeyousmile: 就很不同，量差更多。一天最多喝不到两公升水，但你 03/21 00:35
97F：→ likeyousmile: 要吸多少气? 03/21 00:35
98F：→ likeyousmile: 大口喝游泳池的水喝到饱不会有啥事，但浓度够高，整 03/21 00:39
99F：→ likeyousmile: 天呼吸会有问题 03/21 00:39
100F：推 st000005 : 任何化学物质都不会让孩子长期吸入,包括日本什麽灵 03/21 18:31
101F：→ st000005 : 放在室内那个 03/21 18:31
102F：推 kincrystal: 想到韩国加湿气杀菌剂事件，蛮可怕的 05/19 11:11