作者mbczzz (幸せになりたい)
看板BabyMother
标题Re: [闲聊] 差点被通报113
时间Tue Sep 17 08:39:46 2019
看到这串讨论 心有所感
忍不住出来吊一下书袋
n年前读的教育心理学已经还给老师了
如内容有误 还请各位前辈不吝指正
其实我们教养小孩 最希望的就是
<增加他的好行为、减少他的坏行为、最後养成习惯>
为了达到这些目的而使用的技巧
就是所谓的"行为改变技术"
大致可分为以下四类
1.正增强=>做对了就给他他想要的
例如 考试100分，就让你买一个玩具
2.负增强=>做对了就拿掉他不想要的
例如 图书馆按时还书，就不会有罚款
3.惩罚=>做错了就给他他不想要的
例如 偷东西就把他打一顿
4.负惩罚=>做错了就拿掉他想要的
例如 抢玩具就把玩具没收
体罚就是其中的一种手段
而且方便 快速 相对有效
(毕竟大部分人都怕痛)
当然也不是非要打小孩不可
惩罚有非常多种方式
也可以责骂 罚站 罚交互蹲跳 罚关厕所
等等等等
重点是<产生的连结是什麽>
惩罚与负惩罚的目的在於
做了错事後会有不好的後果
小孩知道以後会尽量避开不再犯错
但若用在大人发泄情绪的状况下
就绝对不是一个正确的教养方式
小孩失控爆哭->被打->所以情绪发泄是不好的、不能哭
没照大人的话行动->被打->所以一定要听大人的话、不能有自我想法
更不用说莫名其妙被打、同样行为有时不会被打有时被爆打等等
让人无所适从
这都绝对是错误的
但也不是说 体罚就是十恶不赦
老实讲 我自己就是会打人的妈妈
一般使用在负增强跟惩罚的场合
例如 再三叮咛与预告
"不能自己挣脱冲到马路上 车车会撞到你 很危险 所以你乱跑妈妈会打打"
或是前几天
哥哥抢玩具时直接拿坚硬的玩具车敲弟弟的头 差点敲破一个洞
我会打手 并告知妈妈为什麽要惩罚
让小孩明确的知道错误行为与惩罚的连结
做出正确行为时也给与称赞跟奖励
双管齐下
个人认为这是比较正确的方式
当然有些人不喜欢惩罚
单纯使用正增强 也是可以达到效果
只是就比较辛苦了
(题外话 在学时不太喜欢行为改变技术
觉得很像在把小孩当动物驯养
真正当妈後才发现
小孩真的就跟小动物差不多XD)
另外 原原po後来的回文
有几句我很认同
前面说过 惩罚不是只有打人一种方式
不回应不理会小孩的冷暴力
贬低或尖锐的语言暴力
"我没有你这样的小孩！"
"你这麽坏，妈妈不爱你了！"
若使用不当 造成的伤害不会比体罚少
教养真的是条漫长的道路
我们都在随时检讨自己对待孩子的方式
戒之 慎之
--
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1F：→ chocorei : 推你，但是对人本来说，你打人就是错，不可以09/17 08:48
2F：推 chocorei : 拍谢按成箭头，推回来09/17 08:50
3F：推 skywaternet : 有时候我觉得言语暴力比体罚更可怕...09/17 08:54
4F：推 iangkor : 推09/17 08:56
5F：推 yesnosong : 推，感谢分享09/17 08:58
6F：→ fishophobia : 推 我也比较倾向这样的想法09/17 08:59
7F：推 miconches : 推09/17 09:04
8F：推 rabbit00 : 推！09/17 09:05
9F：推 rita777 : 使用得当只要本心是好的我觉得都是好的教育，毕竟小09/17 09:05
10F：→ rita777 : 孩百百种，每个孩子适合不一样的教育。教育没有对09/17 09:05
11F：→ rita777 : 错只有适不适合。09/17 09:05
12F：推 cofc : 推09/17 09:06
13F：推 chocorei : 我家以前是多管齐下，我妈还曾在厨房说要拿刀子杀09/17 09:08
14F：→ chocorei : 我(当他掐着我脖子时) ，那种恐怖到现在永远都是我09/17 09:08
15F：→ chocorei : 们的隔阂；回头来讲，我还是给自己儿子一些体罚，09/17 09:08
16F：→ chocorei : 尽快在他还没失控之前处理完，跟他说道理太久反而09/17 09:08
17F：→ chocorei : 影响改变他的情绪，不会更好09/17 09:08
18F：推 SandJ : 推～没有一种教养方式适合所有的孩子，打就是处罚09/17 09:15
19F：→ SandJ : 的一种，所有的处罚过後要让孩子理解我为什麽处罚你09/17 09:15
20F：→ SandJ : ，不再犯就不会惩罚；如果在危急生命安全的时刻，09/17 09:15
21F：→ SandJ : 例如挣脱跑马路上，这个抓回来的当下试问有几个人可09/17 09:15
22F：→ SandJ : 以冷静循循善诱再好好沟通？比起不跟孩子说话的冷处 09/17 09:15
23F：→ SandJ : 理、关厕所等，打手心、屁股後冷静地教育，我自己09/17 09:16
24F：→ SandJ : 的观点认为并没有不好09/17 09:16
25F：推 SandJ : 不论是极偏哪一种理论的言论，其实别忘记尊重是最09/17 09:19
26F：→ SandJ : 基本的；今天ptt不是一言堂，而是希望大家透过发文09/17 09:19
27F：→ SandJ : 交流，能让陪孩子成长的过程中，身为父母的我们也09/17 09:19
28F：→ SandJ : 持续修正调整；现实生活中你希望别人激烈的介入、09/17 09:19
29F：→ SandJ : 抨击你的教养方式吗？那为何在一个不用面对面的网09/17 09:19
30F：→ SandJ : 路世界就变成另一种作法了...09/17 09:19
31F：推 ekimlcl : 推09/17 09:21
32F：推 chunching : 推09/17 09:23
33F：推 peower : 推 说明为什麽处罚，让孩子知道自己做错什麽09/17 09:25
34F：推 kagaya : 推 我自己恨冷处理更甚打手心 打手心痛一下而已 冷09/17 09:29
35F：→ kagaya : 处理痛一辈子09/17 09:29
36F：推 lindaho : 推09/17 09:35
37F：推 AKIAKIYO : 三岁孩子其实比我们想像中的敏感，有一天我生她的气09/17 09:35
38F：→ AKIAKIYO : ，我女儿默默跟我说「妈妈你爱我吗？你是不是不爱我09/17 09:35
39F：→ AKIAKIYO : 了？」我跟她说「妈妈生你的气是因为你做错事情，但09/17 09:35
40F：→ AKIAKIYO : 无论发生什麽事我都爱你」所以我都会阻止外婆把「爱09/17 09:35
41F：→ AKIAKIYO : =听话」这件事放在一起说，我觉得这只是大人的情绪09/17 09:35
42F：→ AKIAKIYO : 勒索09/17 09:35
43F：推 ennru : 推这篇。小孩有时不是理智的，好好讲还是无法阻止他09/17 09:38
44F：→ ennru : 的错误行为，合理的体罚，不流於情绪，有其必要。 09/17 09:38
45F：→ ennru : 行为疗法讲的就是制约，特别适用於年幼孩童，宠物09/17 09:38
46F：→ ennru : 动物，或智力受损者。随着孩童长大，体罚是越来越09/17 09:38
47F：→ ennru : 少，因为越来越能沟通。教育小孩在於父母用心长时09/17 09:38
48F：→ ennru : 间的付出及陪伴，而纠结於非打与不打之间。09/17 09:38
49F：推 newss : 推09/17 10:16
50F：推 bluebear0914: 推 有些爱的教育会好好沟通确认孩子知道错 有些是09/17 10:22
51F：→ bluebear0914: 舍不得打 後者的小孩常常欺负别人家小孩 让人头痛09/17 10:22
52F：推 makiemily : 推09/17 10:41
53F：→ yesnosong : 推ennru09/17 11:01
54F：→ kirbycopy : 有数据说不打的小孩比较会欺负别人家小孩吗? 没有别09/17 11:02
55F：→ kirbycopy : 乱说喔09/17 11:02
56F：推 gravitation : 楼上，人家哪有说不打的小孩比较会欺负别人家小孩，09/17 11:08
57F：→ gravitation : 他是说有些"舍不得打"的那种好吗09/17 11:08
58F：推 olivewood : 推这篇也推ennru，小孩不见得有办法能厘清为什麽不09/17 11:08
59F：→ olivewood : 能做，很佩服零体罚的家长们有耐心这样教导小孩，真09/17 11:08
60F：→ olivewood : 的很厉害，但某部分出来酸会体罚的家长，那些言论真09/17 11:08
61F：→ olivewood : 的魔人...09/17 11:08
62F：推 olivewood : blue大是想说某些家长零体罚是单纯舍不得打，却宠到09/17 11:12
63F：→ olivewood : 小孩无法无天09/17 11:12
64F：推 dino118 : 因材施教09/17 11:26
65F：→ AppleAlice : 有点离题，但我是好奇不是要酸喔，所以失智老人或智09/17 11:34
66F：→ AppleAlice : 能缺损的青少年、成人也可以用打的吗?? 讲青少年是 09/17 11:34
67F：推 petitebabe : 应该不会打 但是会限制行为09/17 11:36
68F：→ AppleAlice : 因为对方体格可能壮到一定程度，打他是可以还手的09/17 11:36
69F：推 suction : 同A版友 其实有很多事情换个对象又突然不能接受 所09/17 11:37
70F：→ suction : 以我会觉得打这个行为 有点难经得起检验09/17 11:37
71F：推 gravitation : 如果是生病的话打的确完全没有用啊，何必打09/17 11:38
72F：→ suction : 失智老人也很欢 也无法自我控制 打老人跟打小孩应09/17 11:38
73F：→ suction : 该是情况很相似吧09/17 11:38
74F：→ suction : 失智老人还会自己跑出家门很危险那可以打到他怕吗09/17 11:38
75F：→ suction : 三岁以下的小孩有时候欢也是生理上还无法自我控制09/17 11:39
76F：→ suction : 啊09/17 11:39
77F：→ suction : 这个不是滑坡也不是酸 是真的疑惑为什麽标准不一09/17 11:39
78F：推 petitebabe : 小孩会进步(学习) 老人只会退化09/17 11:41
79F：推 gravitation : 某些时候打是教养的一种方式，让小孩知道什麽能做什09/17 11:41
80F：→ gravitation : 麽不能做，但单纯是欢其实也不用打09/17 11:42
81F：→ gravitation : 我想会体罚的父母大多绝对是是因为小孩在欢才打的09/17 11:42
82F：→ gravitation : 少打字"绝对不是"因为欢才打的09/17 11:43
83F：推 suction : 那成年人也会学习跟进步 小孩觉得父母错了可以打父09/17 11:45
84F：→ suction : 母吗09/17 11:45
85F：推 gravitation : 父母对小孩有惩戒权，且未成年之前父母必须负责其所09/17 11:47
86F：→ gravitation : 有行为，但小孩对父母可没有09/17 11:47
87F：推 suction : 那我懂你们的点了09/17 11:54
惩罚的目的不该是"打到他听话"
而是藉由坏行为与後果的连结
让他学习到哪些是不该做的事
在能够沟通的情况下
惩罚不会是优先选项
对於已经无法学习连结的人
(例如严重失智患者)
惩罚也失去了意义
88F：推 isisisis : 失智老人我可能 09/17 12:11
89F：→ isisisis : 会考虑约束09/17 12:11
90F：→ isisisis : 加上sedation09/17 12:11
91F：→ isisisis : 老年人很难再有什麽进步了09/17 12:14
92F：→ isisisis : 跟小孩是不一样的09/17 12:14
93F：→ isisisis : 直接用药物打趴09/17 12:14
94F：→ isisisis : 是我目前对治疗的理解09/17 12:14
95F：→ isisisis : 得到比较合适的作法09/17 12:14
96F：→ isisisis : 智能缺损的少年、成年人09/17 12:20
97F：→ isisisis : 我不知道该怎麽处理09/17 12:20
98F：→ isisisis : 我不会09/17 12:20
99F：→ isisisis : 但如果是精神科的病人09/17 12:20
100F：→ isisisis : 严重的患者是使用药物09/17 12:20
101F：→ isisisis : 或是电击（是这样翻译吗？09/17 12:20
102F：→ isisisis : 打趴他 让他比较没有活力、动力09/17 12:20
103F：→ isisisis : 让他不会伤害自己也不会伤害他人09/17 12:20
104F：→ isisisis : （是不是离题了0.009/17 12:21
105F：推 hoyi : 推这篇。09/17 12:57
106F：推 ZoZs : 推09/17 13:56
※ 编辑: mbczzz (101.10.18.163 台湾), 09/17/2019 14:43:26
107F：推 er26562002 : 我觉得管教恶猫 西萨狗教官很多理论拿来教小孩蛮有 09/17 16:35
108F：→ er26562002 : 用的xddd 09/17 16:35
109F：推 SUHO5566 : 推 09/17 16:53
110F：推 eriangel : 推你 09/17 17:16
111F：推 hjo44 : 节目虽然叫管教恶猫，但其实改变的都是主人喔 09/18 09:44
112F：→ hjo44 : 主人不了解猫、用错误的方式对待 才造成猫不好行为~ 09/18 09:44
113F：→ hjo44 : 这节目看多了你应该会觉得 是在训练主人、不是猫~ 09/18 09:45
114F：推 bluevillage : 推这篇，很同意 09/19 15:54