作者birdbaby (鸟宝贝>///<)
看板BabyMother
标题Re: [闲聊] 差点被通报113
时间Tue Sep 17 07:41:17 2019
觉得有这串文很好，最近也在思考管教的问题，
小男生三岁多了，真的很皮很皮，很精又很叛逆，
跟原原po小孩一二岁不合作只会大哭的完全不同，
我几乎不打小孩，平常也只有他闹脾气乱丢东西、乱打人、
跟他说很多次很危险不能做、不能碰、不能弄坏的东西的时候会罚他站，
只是每次问他为什麽被罚站？以後还能不能做同样的事？
永远回答的出来，永远说不可以，调皮做坏事只要大人没看到，
永远说不是他做的、不知道谁做的、是弟弟做的(弟弟七个月)，
不体罚就不会说谎吗？还是会啊！
有时候怒到不行叫他去罚站，看他还动来动去嬉皮笑脸，
真的会很想打下去，会思考坚持不体罚是不是错的？
该解释的都耐心解释了，也不止说一次，说到他都会背了，
但人性就是没痛过、自己栽过一次都不会怕，这年纪也不能让他栽一次，
再跟他说要为自己的作为负责，所以到底该怎麽办呢？
有时候都觉得教养专家的小孩大概都天生乖巧好沟通不会有这种困扰吧......
※ 引述《rimadyl (NSAID)》之铭言：
: 法律没有限制父母体罚，也没有规范什麽叫做过度体罚，没有规定要打到送医院或是破
皮
: 就叫做过度。
: 法律没有禁止食品添加物，甚至在某些状况下，添加物是有助保存，法律有规范添加物
的
: 种类标准。
: 我们都有选择，也都必须尊重彼此的选择，但自己心知肚明的清楚，选择仍然有程度上
的
: 好坏之分。
: 我非常会说谎，现在想起来，觉得根本是被惩罚训练出来的。每一次做错事，当我尝试
表
: 达立场，就被大人说是「藉口」「理由」，然後被体罚，姑且不论被揍被甩鞭被针刺被
菜
: 刀劈桌子对当时的我是多可怕的阴影，我只有学到一件事：
: 做什麽大人不认可的事情就是先斩後奏接着设计完美的谎言不被发现就好，双赢。
: 体罚扣掉大人的情绪，剩下的是什麽？
: 要孩子学习事情的严重性？
: 要孩子惧怕因果关系？
: 要孩子知道父母的权威？
: 要孩子服从而不要无谓的罗嗦？
: 我完全没有在任何一次体罚或言语暴力中学到事情到底多严重（因为大部分真的不严重
）
: ，也不知道为什麽过马路不牵手要被打的半死，也不懂为什麽父母可以把我认为很重要
的
: 动机视为藉口，也不认同服从父母是唯一真理。
: 体罚是个很快可以收到成效的教养方式，但，孩子只知道後果，不花时间沟通解释甚至
演
: 练的话，剩下的大概就是直线的思考，对反抗的无感，随着年纪越来越不跟家人交流沟
通
: 。
: 当然华人社会中被打到大的其实占多数啦，又有大多数被打到大的人没有歪掉，「我们
都
: 是这样长大的有什麽不对吗」，当然没有不对，法律也没判刑，但明明有更好的选择，
没
: 有能不能，只有要不要。
: 尊重每个人教养的方式，但好的方式我觉得还是有必要推广出去的。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1568677279.A.E0F.html
1F：→ norikko : 所以我想诚心的问，你的困境真的是打下去就可以解决 09/17 08:01
2F：→ norikko : 的吗？主张体罚的人一定会跟你说这种的打就对了，可 09/17 08:01
3F：→ norikko : 是痛的是你的孩子又不是他们的… 09/17 08:01
4F：→ suction : 同楼上 如果你相信打是个解 就“合法”的打打看 只 09/17 08:04
5F：→ suction : 是你在冷静的时候愿意下手吗 09/17 08:04
6F：推 largesperm : 真正问题是 打了有用吗？ 没用打要干嘛 09/17 08:07
7F：推 rimadyl : 当你不知道怎麽做的时候，更好的方式是去学习适合你 09/17 08:08
8F：→ rimadyl : 和孩子的教养方式，有书看有课上有网路查，而不是只 09/17 08:08
9F：→ rimadyl : 有一种自己会不安的选择 09/17 08:08
10F：→ largesperm : 如果打了真的有用 社如果那天你真的打了 发现居然 09/17 08:08
11F：→ largesperm : 没用 那你该怎麽办 09/17 08:08
12F：→ largesperm : 还不是要自己想办法找方法 09/17 08:09
13F：→ largesperm : 打了没用难道要杀死他？暴力只会更进阶 09/17 08:10
14F：→ largesperm : 今天大人能打小孩 不就是仗着体型大 09/17 08:10
15F：推 suction : 总有一天会没用的（小孩发现你的打对他构不成威胁 09/17 08:10
16F：→ suction : 的时候） 到了那天你想改用沟通了 小孩不会理你 因 09/17 08:10
17F：→ suction : 为在过去几年没有同步习得各阶段的沟通方式 09/17 08:10
18F：→ largesperm : 不如你就打看看 看有没有用 09/17 08:12
19F：推 suction : 我一直相信小孩脱序必有原因只是讲不出来 而父母就 09/17 08:16
20F：→ suction : 是尝试各种方法找出原因 感统问题？跟二宝争宠？都 09/17 08:16
21F：→ suction : 不知道也可以去寻求儿童心理的协助 孩子是我们的宝 09/17 08:16
22F：→ suction : 如果他有讲不出来的问题却被大人忽略 那会很伤心 09/17 08:16
23F：→ suction : 的 09/17 08:16
24F：→ yaokut : 所以可以怎麽做？怎麽碰，才不会弄坏？叛逆是因为本 09/17 08:17
25F：→ yaokut : 身个性？！还是想吸引注意？还是就是好奇？ 09/17 08:17
26F：推 silveriodide: 教养专家 都会说要有耐心 09/17 08:24
27F：推 largesperm : 专家圣人可真好当 ㄏㄏ 09/17 08:47
28F：推 riachan : 罚站也是体罚的一种 09/17 09:11
29F：推 ekimlcl : 会有人跟你说罚站就是体罚…… 09/17 09:25
30F：→ ekimlcl : 另外，其实说谎在我看来是趋吉避凶的天性 09/17 09:27
31F：推 isisisis : 好像看到童年的我（遮脸 09/17 09:33
32F：→ isisisis : 小孩 是不会愈大愈好的 09/17 09:33
33F：→ isisisis : 我是自己在未来（大学吧？ 09/17 09:33
34F：→ isisisis : 狠狠栽过几次 09/17 09:33
35F：→ isisisis : 才长记性的才开始有点脑 09/17 09:33
36F：→ isisisis : 关於教育 我是我家唯一 09/17 09:33
37F：→ isisisis : 爱的教育长大的 09/17 09:33
38F：推 WI82 : 推，生儿子的血压都很高 09/17 09:36
39F：→ gravitation : 其实说谎是趋吉避凶的天性+1 无关打不打 09/17 09:44
40F：推 kagaya : 推一个 到底要怎麽办？其实根本没有人能说怎麽办。 09/17 09:47
41F：→ kagaya : 就像我母奶少宝宝不吸 那些母奶联盟的人给一堆自以 09/17 09:47
42F：→ kagaya : 为是的建议也完全没有帮到忙啊。结果还不是要妈妈自 09/17 09:47
43F：→ kagaya : 己想办法， 日子总是要过 09/17 09:47
44F：推 gtoldbig : 我觉得应该每个宝宝天生气质不同@@我妈说他也不怎 09/17 09:54
45F：→ gtoldbig : 麽管我，我就好好长大了...我是放学乖乖回家的人一 09/17 09:54
46F：→ gtoldbig : 直到大学 09/17 09:54
47F：→ isisisis : 我不能跟你说， 09/17 09:59
48F：→ isisisis : 如果当年大人选择用打的， 09/17 09:59
49F：→ isisisis : 我是不是就会变乖孩子。 09/17 09:59
50F：→ isisisis : 但我知道的是， 09/17 09:59
51F：→ isisisis : 当年的我 真的 09/17 09:59
52F：→ isisisis : 很喜欢挑战大人的底线！ 09/17 09:59
53F：→ isisisis : 看大人忍耐着 不要打我， 09/17 09:59
54F：→ isisisis : 我觉得很有成就感。 09/17 09:59
55F：→ isisisis : 我也想知道他们什麽时候， 09/17 09:59
56F：→ isisisis : 会被我逼疯～ 09/17 10:00
57F：→ isisisis : 不过通常是我哥我姐， 09/17 10:00
58F：→ isisisis : 先看不下去（我有三个兄姊 09/17 10:00
59F：→ isisisis : 打算教训我这个小王八蛋XD 09/17 10:00
60F：→ isisisis : 然後他们就被大人骂了。 09/17 10:00
61F：→ isisisis : 「你们不可以骂妹妹～」 09/17 10:00
62F：→ isisisis : 大人的愤怒被转移， 09/17 10:00
63F：→ isisisis : 我这边被迫结束这回合。 09/17 10:00
64F：→ isisisis : 我是在爱的教育长大， 09/17 10:00
65F：→ isisisis : 但我哥哥姊姊不是， 09/17 10:00
66F：→ isisisis : 他们是被打到大的。 09/17 10:00
67F：→ isisisis : 不过，其实我也还没想好， 09/17 10:00
68F：→ isisisis : 要怎麽教 像我这样难搞的小孩。 09/17 10:00
69F：推 suction : 除了小孩个性之外还有一堆外在因素 甚至我觉得外在 09/17 10:03
70F：→ suction : 因素影响比较大 例如有没有长辈干涉、是否全职、有 09/17 10:03
71F：→ suction : 几个小孩 都影响教养的难度 我不觉得我儿很好教因 09/17 10:03
72F：→ suction : 为目前爬文看过的发展中的行为问题他都出现过 只是 09/17 10:03
73F：→ suction : 我没有太多外力影响比较能专心解决 09/17 10:03
74F：推 petitchou : 教养真的要用对方法，曾经一阵子大的上学都爱哭闹， 09/17 10:57
75F：→ petitchou : 我气到不行，但是阿嬷会用方法让他开心上学，例如 09/17 10:57
76F：→ petitchou : 今天带一个小玩具，明天带一个布偶去跟他说掰掰， 09/17 10:57
77F：→ petitchou : 我才真心认为教养是要用对方法跟很多的耐心 09/17 10:57
78F：→ petitchou : 当然人不会有无限多的耐心，但是有一件事很重要，就 09/17 10:58
79F：→ petitchou : 是要选择一个不带太多情绪的处理方式，可以罚站、可 09/17 10:58
80F：→ petitchou : 以骂，但千万不要失去理智 09/17 10:58
81F：推 makio : 你要告诉他说谎的严重性 他目前最严重的问题是在 09/17 12:43
82F：→ makio : 於会说谎 孩子一旦养成说谎习惯就会很难教 09/17 12:44
83F：→ makio : 尤其是聪明小孩 很快就会发现说谎的好处 09/17 12:44
84F：→ makio : 务必要越早导正越好 09/17 12:45
85F：→ makio : 你要告诉他说谎的後果 小时候想成说谎习惯 长大背信 09/17 12:46
86F：→ makio : 会被抓去监狱关 09/17 12:46
87F：推 saitoh : 背信跟说谎差很多 09/17 12:50
88F：→ anniekinki : 真正的问题应该是，像这篇文孩子的个性，真正的解决 09/17 13:06
89F：→ anniekinki : 方法是什麽？ 09/17 13:06
90F：→ anniekinki : 不能打不能罚，看内文妈妈道理也讲尽了啊，看起来孩 09/17 13:07
91F：→ anniekinki : 子也懂啊，到底该怎麽办呢？ 09/17 13:07
92F：推 suction : 如果光看这样的叙述 假如他是想碰菜刀剪刀 危险的真 09/17 13:10
93F：→ suction : 物我会收好 给他一组安全刀具 带着他做菜等等教育他 09/17 13:10
94F：→ suction : 真正的使用方式 他没有把问题详述 只能用猜的 09/17 13:10
95F：推 suction : 另外像原文有个e版友说小孩很爱从高处跳下 之前有 09/17 13:13
96F：→ suction : 看过感统的文章是在说某些小孩喜欢刺激是生理方面 09/17 13:13
97F：→ suction : 的问题 可以多做感统训练 09/17 13:13
98F：→ suction : 我不认为现在提出来的解就一定一次解决这些问题 只 09/17 13:14
99F：→ suction : 是有人帮忙给了打小孩以外的建议是自己以前没试过 09/17 13:14
100F：→ suction : 的 试试看又何妨呢 试过真的不行再打嘛 09/17 13:14
101F：推 suction : 用尽一切方法 还是无法 打小孩却能解决的话 那应该 09/17 13:16
102F：→ suction : 是问心无愧了 不要做那种省事但自己会愧疚的选择再 09/17 13:16
103F：→ suction : 来说不得已啊… 09/17 13:16
104F：推 makio : 这文中的孩子并没有已经懂了喔，他只是当时说懂， 09/17 14:38
105F：→ makio : 但还没内化，家长要一直反覆提醒教导，越早越好，因 09/17 14:38
106F：→ makio : 为需要时间，有的孩子可能会需要较长的时间。 09/17 14:38
107F：推 makio : 说谎是一种性格习惯。诚信的人，会去背信吗？说谎 09/17 14:47
108F：→ makio : 当然不等於背信，但是是背信、诈欺、侵占等等的种子 09/17 14:47
109F：→ makio : 啊 09/17 14:47
110F：推 huiwe : 在你告诉孩子不能做什麽之後，你要告诉他可以做哪 09/17 16:13
111F：→ huiwe : 些事情，或是在哪种情况下可以做。像是玩水，我们可 09/17 16:13
112F：→ huiwe : 以在洗澡的时候玩。在室内吵闹，我会跟他说在室内 09/17 16:13
113F：→ huiwe : 不大声，等下到外面就可以。尽量不绝对禁止孩子。 09/17 16:13
114F：→ huiwe : 比较不会觉得他一直要试探底线 09/17 16:13
115F：→ huiwe : 可以去看看《温和且坚定的正向教养》一书 09/17 16:14
116F：推 frommars03 : 说谎可能是趋吉避凶的生存本能，如果你让小孩连结 09/17 18:53
117F：→ frommars03 : 到做错事—>被处罚，小孩就会为了避免被处罚而说谎 09/17 18:53
118F：→ frommars03 : ，如果要让小孩聚焦在行为本身的改正，我会引导他 09/17 18:53
119F：→ frommars03 : 做错事—>一起想办法如何避免错误做得更好，这样孩 09/17 18:53
120F：→ frommars03 : 子面对错误才不会逃避害怕，而是从中学习诚恳面对 09/17 18:53
121F：→ frommars03 : 错误、改正行为本身。我没有对孩子用过任何形式的 09/17 18:53
122F：→ frommars03 : 体罚，因为从来没有把体罚当成教养的选项。 09/17 18:53