作者panpanny (...)
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标题Re: [讨论] 对於公幼的想法
时间Fri Jun 8 23:00:45 2018
※ 引述《mart1108 (Alien)》之铭言：
: 同事小孩就读公幼，近日被结群的皮小孩欺负，导致跌倒骨折！进而转学私幼，
: 令我萌起了想讨论内心想法的念头。
: 先说我生活地区，新竹县竹东镇，乡亲纯朴，
: 人口结构中有许多弱势家庭及治安人口，吸毒特别多(亲戚是警察)
: 竹东有两间公幼，分别是县立及镇立，以竹东公幼来说，我觉得除便宜外，没好处了，
: 竹东公幼学生结构多为低收，外配，原民，甚至父母一方服刑等，多得几乎占满名额！
: 这类家庭通常为生计无暇教育子女，或是高风险家庭！
: 我理解教育之根本在家庭，家庭教育顾好，不管送去哪里读都是一样的
: 但社会就是有着隐形的阶级，家庭教育决定孩子在校表现，
: 要让我孩子参杂当中学习，其实我满担心的，
: 我没有歧视的意思，但这样的想法是不是不太好？
: 希望大家理性讨论，谢谢啦！
我相信在妈宝版的家长对孩子都有自己的期待，希望自己在能力范围能给予最好的一切。
而不管你想选择公幼、贵族私幼，那都是你的选择，
相信每位家长都在自己权衡之下，找到最适合自己孩子的决定，
其他的家长可以提供自己的经验，但无从责难别人的选择
但是说高风险家庭的孩子一定会变成8+9，就是一种歧视
说念贵族学校的孩子一定都很势利爱比较，就是一种歧视
很多家长的起手式:我只是想跟和我一样重视教育的人.....
在历史上很多的歧视，甚至酿成种族清洗的悲剧
很多时候就是从这麽平凡的邪恶而来
我的家庭很美满有爸爸有妈妈，有一个幸福的家
所以单亲、多元成家、隔代教养、外籍配偶、低收入户这些都和我们不一样
我没有歧视他们，我只是想远离他们
因为他们很容易是高风险家庭，这些家庭很容易产生8+9
这些政府都有报告，我只是在陈述事实
但这些报告是，提供政府与社会团体，能努力解决问题
不是让我们为这些孩子贴上标签，让他们更没有机会脱离阶级复制。
你说有捐钱给慈善团体，你没有干涉政府支援弱势的决定，所以你没有歧视
但是你却没有好好教育孩子，这个世界有很多不同的人，不是我们远离就看不见。
当他真的如你所愿成为医生、法官，你有让他有宽大的同理心面对这个世界吗?
我认同教育可以是一种商品，你真的想逃避，你可以让孩子去念贵族私校，
但是公立义务教育绝对是公共财，甚至他肩负有社会责任，避免阶级复制。
所以公立义务教育本来就该广纳所有的孩子
公立学校教师绝对肩负有社会救助责任，他们有义务在最前线协助孩子成长
在社会成本上，也是避免後续需要更多的辅导甚至矫治成本。
公幼也该纳入这部分，虽然他不是义务教育
但很多慢飞天使，透过老师提早发现协助，一定更能展翅飞翔
所以公幼本来就该优先补助弱势家庭
但造成中产阶级以上的家庭对公幼都是高风险家庭的歧视
这是因为政府政策没有足够的资源让所有想念公幼的家庭都参与，
让更多的孩子在公幼中，而非标签化公幼是特定族群的大本营。
而不同区域的公幼，有不同的标签化，不就反映台湾都会区与偏乡的贫富差距问题吗?
我们要给孩子很多的眼界，但多元视野绝对不是欧美先进思维
不是你栽培孩子到一流的大学，然後为他当海外志工拍拍手
而是让他有更多同理心，正向开朗的拥抱所有和他不一样的人
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1F：推 apring : 推！！虽然说只是"选择"，但很多选择背後的原因就是 06/08 23:04
2F：→ apring : 隐含了歧视... 06/08 23:04
3F：推 alyssa2522 : 认同100，写的太好了 06/08 23:06
4F：推 ritachang708: 推 06/08 23:07
5F：推 winona3366 : 推，认同你。 06/08 23:08
6F：推 bubblebeauty: 推 06/08 23:09
7F：推 mRENm : 推 06/08 23:11
8F：推 cariyi : 推 06/08 23:12
9F：推 usualforward: 推 06/08 23:16
10F：推 cutefan : 推 06/08 23:18
11F：推 mjuki : 推 06/08 23:20
12F：推 tong0131 : 推这篇。 06/08 23:22
13F：推 cchaha : 推 06/08 23:23
14F：推 Merrydancer : 推，大家可以翻最早原po, 她说：「竹东公幼学生结构 06/08 23:25
15F：→ Merrydancer : 多为低收，外配，原民，甚至父母一方服刑等」，然 06/08 23:25
16F：→ Merrydancer : 後一堆人就在扯「全班」都8+9混混谁想去，低收/外配 06/08 23:25
17F：→ Merrydancer : /原民怎麽了？这三种族群怎麽会突然就连结到家长大 06/08 23:25
18F：→ Merrydancer : 多作奸犯科吸毒？还扯到印度强暴犯多，不知情的人 06/08 23:25
19F：→ Merrydancer : 还以爲竹东跟印度一样，因爲学生行为品德有问题而想 06/08 23:25
20F：→ Merrydancer : 换学校是一回事，因爲其家长是低收外配原民想转是另 06/08 23:25
21F：→ Merrydancer : 一回事 06/08 23:25
22F：推 sunnie : 推这篇 06/08 23:28
23F：推 q82465 : 推 06/08 23:30
24F：→ Merrydancer : 原po所谓父母一方服刑也没说几个人，班上有1个小孩 06/08 23:32
25F：→ Merrydancer : 父母一方作牢，其他学生家长急着要转学，这种行为叫 06/08 23:32
26F：→ Merrydancer : 做？ 06/08 23:32
27F：推 apring : 从幼儿园扯到印度真的很扯啦！看看就好XDD 06/08 23:37
28F：推 appleyellow : 本文我觉得可以给作文6级分～～PEACE! 06/08 23:37
29F：推 hahachiao : 我依然觉得大家主轴偏离，这篇战的不是公幼或私幼， 06/08 23:39
30F：→ hahachiao : 而是偏乡或一些有争议的地区的公幼，可能问题儿童 06/08 23:39
31F：→ hahachiao : 比例高一点点，这比例的悬殊看招生名额即可知道。 06/08 23:39
32F：→ hahachiao : 不想让层次差太多的小朋友一同生活一同学习，不代 06/08 23:39
33F：→ hahachiao : 表教育孩子没有宽容的心，教育有很多种方式，不一定 06/08 23:39
34F：→ hahachiao : 要让孩子混在一起才叫包容。纵使没当同学，在其他地 06/08 23:39
35F：→ hahachiao : 方相遇了，他们依然可能成为朋友啊～我们在挑私幼 06/08 23:39
36F：→ hahachiao : 的过程一样有过很多的考量，不然为何要一间一间挑 06/08 23:39
37F：→ hahachiao : 选，父母总有不同的担忧。真的不懂为什麽好像有这层 06/08 23:39
38F：→ hahachiao : 考量就是无恶不赦呢？ 06/08 23:39
39F：推 ae : 我的起手式也是「要找重视教育家庭多的学校」XD， 06/08 23:41
40F：→ ae : 但我觉得私校也有很多父母只花钱却不教，那种我看也 06/08 23:41
41F：→ ae : 算高风险 06/08 23:41
42F：推 hahachiao : 前面也有文章提及，纵使是我们，我们都当父母了， 06/08 23:41
43F：→ hahachiao : 我们也挑选自己的朋友不是吗？但当不成朋友不代表 06/08 23:41
44F：→ hahachiao : 我厌恶或排斥他们啊 06/08 23:41
45F：推 suction : 文章内容值得一推 但我还是会挑就是了 06/08 23:42
46F：→ suction : 想跟做 不一定是一回事 06/08 23:42
47F：推 sharkimage : 竹东...可以看这篇「不只是竹东...生命悲歌：我住的 06/08 23:43
48F：→ sharkimage : 地方不是「家」」 06/08 23:43
49F：推 ae : 我的原生家庭也很糟糕，只能靠自己，一路上吃蛮多 06/08 23:45
50F：→ ae : 亏的，所以自己有能力时重视孩子的教育我觉得是育 06/08 23:45
51F：→ ae : 儿应尽责任之一 06/08 23:45
52F：推 suction : 同楼上 06/08 23:45
53F：→ petitebabe : 父母自己都会挑朋友了 06/08 23:46
54F：推 a25 : 推 06/08 23:46
55F：推 ae : 而且说邪恶真的太严重了，真的要说，我承认自己是 06/08 23:47
56F：→ ae : 能力不足的父母，无法在孩子受同侪影响偏差时有效率 06/08 23:47
57F：→ ae : 的导正，我能做最好的方式就是只能避开 06/08 23:47
58F：推 nanaling : 推hahachiao 06/08 23:49
59F：推 ae : 最近带女儿上团体复健课很有感，有很多特殊儿，我也 06/08 23:50
60F：→ ae : 乐意女儿跟她们交朋友，去上课都会多带饼乾让女儿 06/08 23:51
61F：→ ae : 有机会社交，只是最近发现，女儿会模仿他们用尽全力 06/08 23:51
62F：→ ae : 尖叫，如果只有一两位我还可以引导说他们有自己的 06/08 23:51
63F：→ ae : 原因，但一个班很多都这样女儿会觉得那是常态跟正常 06/08 23:51
64F：→ ae : ，我的能力不足很难跟她解释清楚，只能退课 06/08 23:51
65F：推 aquantum : 推这篇！ 06/08 23:51
66F：→ panpanny : 平凡的邪恶是来自汉娜鄂兰的书，有兴趣可以看，会 06/08 23:51
67F：→ panpanny : 知道歧视多麽微小的举动，怎麽酿成大屠杀。 06/08 23:51
68F：推 suction : 我推着推车走在路上如果看到仪容比较脏的 会绕过去 06/08 23:51
69F：→ suction : 可能这就是歧视吧 但我觉得小孩比较重要 06/08 23:51
70F：→ suction : 当然可以说人家说不定心地善良啊 穿西装也可能杀人 06/08 23:52
71F：→ suction : 但就是不想用小孩冒险啊 06/08 23:52
72F：→ Relid : 同ae大，在我有能力选择的情况下，我会选择相对单 06/08 23:54
73F：→ Relid : 纯的环境给孩子 06/08 23:54
74F：推 naive : 推 06/08 23:55
75F：推 bubblebeauty: 可以让这篇成完结篇吗，跳针不累啊，你想远离脏穷低 06/08 23:55
76F：→ bubblebeauty: 端人口随你，但不要说这绝对不是歧视 06/08 23:55
77F：推 nanaling : 政治正确的作文大家都会写，但真的在原原po那环境 06/08 23:55
78F：→ nanaling : 时有几个真的能不加以考虑？ 06/08 23:55
79F：推 virtualcrys : 推！很棒的想法！ 06/08 23:56
80F：推 suction : 我不了解竹东 但刚刚看了sharkimage推的那篇文章 06/08 23:56
82F：推 nanaling : 如果有些人觉得把幼稚园小朋友提早浸入社会大染缸 06/08 23:58
83F：→ nanaling : 看尽百态才是最好的教养，那就落实自己的理念和选 06/08 23:58
84F：→ nanaling : 择吧 06/08 23:58
85F：推 hahachiao : 所以要亲自进监狱才能了解受刑人的无奈，要亲自收养 06/09 00:00
86F：→ hahachiao : 浪浪才称得上有爱心，平常的小小善行善念都只是屁。 06/09 00:00
87F：→ hahachiao : 这种逻辑根本也是二分法啊！我真心认为有人是自己 06/09 00:00
88F：→ hahachiao : 为自己贴上标签而且不愿意撕掉 06/09 00:00
89F：→ nanaling : 也不用站在道德高点指责别人想保护孩子的心情。尤 06/09 00:00
90F：→ nanaling : 其是根本不身在那个环境的人，真的只是讲好听话来 06/09 00:00
91F：→ nanaling : 自我满足道德感而已 06/09 00:00
92F：推 nanaling : 平凡的邪恶吗？看完这串反而让我更深深体会 all cha 06/09 00:02
93F：→ nanaling : rity is evil这句话而已 06/09 00:02
94F：推 kimuranene : 推nana 06/09 00:05
95F：推 fly005 : 蛮想问一下，都还没进去念，要怎麽知道同班同学的背 06/09 00:05
96F：→ fly005 : 景如何? 06/09 00:05
97F：推 applesad : 推这篇 06/09 00:06
98F：推 nanaling : 乡下地方那年谁家要进幼稚园大家都知道阿.... 06/09 00:07
99F：推 gekkou : 楼上某几位真的一直跳针，人家就没说你不能选择，只 06/09 00:08
100F：→ gekkou : 是说这样的行为就是歧视罢了。 06/09 00:08
101F：推 nanaling : 一直跳针选择等於歧视的就也真的很仙罢了 06/09 00:10
102F：→ panpanny : 我的重点是妈妈当然可以给最适合自己孩子的环境， 06/09 00:10
103F：→ panpanny : 那是人之常情，但是要开放面对不同的孩子，不要预设 06/09 00:10
104F：→ panpanny : 他们以後会如何，这才是多元社会的真谛。 06/09 00:10
105F：推 sharkimage : 我的原生家庭是住在高风险家庭环绕的地方：对门是养 06/09 00:10
106F：→ sharkimage : 出半夜在马路上丢烟火的小孩的家庭；另一边是爸爸玩 06/09 00:10
107F：→ sharkimage : 大家乐小孩成群聚集飙车的家庭；隔壁的隔壁是曾经有 06/09 00:10
108F：→ sharkimage : 砍杀亲戚的精障男，外加照顾者随意减药的家庭；另外 06/09 00:10
109F：→ sharkimage : 附近有间高工，夜校上下课时间飙车奔腾声不断；附近 06/09 00:10
110F：→ sharkimage : 的赌博组头藏在商店楼上，与警察挂勾是当地居民习以 06/09 00:10
111F：推 yylane : 一串看下来有些人的生长环境真是很恐怖全班没两个像 06/09 00:10
112F：→ sharkimage : 为常的情况；附近的公幼前阵子才出事上了新闻...... 06/09 00:10
113F：→ sharkimage : 说真的，我们是因为以前家里破产才被迫搬了回来QQ 06/09 00:10
114F：→ yylane : 样的学生，想逃离那样的环境也可以理解，但可能逃到 06/09 00:11
115F：推 LydiaC : 推，你把我的想法都讲出来了 06/09 00:11
116F：→ yylane : 你觉得适合的环境，别人要是知道这背景可能也会想远 06/09 00:11
117F：→ yylane : 离你小孩吧 06/09 00:11
118F：推 nanaling : 从来没人是因为预设这些小孩「以後」「一定」会怎 06/09 00:13
119F：→ nanaling : 样而想选择。只是想选择当下要给孩子去怎样的学校 06/09 00:13
120F：→ nanaling : 啊！道德魔人一直延伸再来说人歧视 06/09 00:13
121F：推 suction : 是就是吧 反正我也不太信大家在这类事真的言行一致 06/09 00:13
122F：→ suction : 租房买屋不挑邻居？带小孩看到游民不绕路？萤幕都发 06/09 00:14
123F：→ suction : 出圣光了 06/09 00:14
124F：→ nanaling : 从来都不是想逃离那样的「小孩」而是那样的环境。 06/09 00:14
125F：→ nanaling : 不是觉得那些「小孩」怎样，而是那个环境怎样。 06/09 00:14
126F：→ nanaling : 在这里放仙气的人有多少自己处在那个环境过？有多 06/09 00:14
127F：→ nanaling : 少主动去结交各路朋友的？ 06/09 00:14
128F：→ suction : 在路上遇到刺半甲的肯定会去搭讪吧 艺术耶 06/09 00:16
129F：→ LydiaC : 这一串讨论串让我了解「种族」隔离还是理直气壮地存 06/09 00:16
130F：推 nanaling : 我想问一下，那选择全美语教学的家长也是歧视讲国语 06/09 00:16
131F：→ nanaling : 的吗？ 06/09 00:16
132F：→ LydiaC : 在的，而隔离对象可以是六岁以下的幼童，这让在南部 06/09 00:16
133F：→ LydiaC : 乡下8+9地区成长的我太诧异了。 06/09 00:16
134F：推 yylane : 种族隔离在美国也是大辣辣的存在啊，买房就会有学区 06/09 00:19
135F：→ yylane : 评分，而高分的通常就不会是黑人学区 06/09 00:19
136F：推 bubblebeauty: 这次推yy大，自己都觉得自己住的区域龙蛇杂混，怎 06/09 00:20
137F：→ bubblebeauty: 麽不觉得自己会被其他区域的人歧视呢，还是你出淤泥 06/09 00:20
138F：→ bubblebeauty: 而不染？一样的道理自己的学区低端人口特多所以要 06/09 00:20
139F：→ bubblebeauty: 选学区，那自己是不是也是地端人口呢？人都有盲点， 06/09 00:20
140F：→ bubblebeauty: 去看低别人，自己是不是也被人从高处看呢，想想吧 06/09 00:20
141F：推 nanaling : 有趣的是，说歧视的那些人，对八卦版那篇反应现况 06/09 00:21
142F：→ nanaling : 的，还有推文里讲竹东的文章，好像都没什麽反应 06/09 00:21
143F：→ nanaling : 我的环境很烂别人不想来这环境也很正常，才没那麽 06/09 00:22
144F：→ nanaling : 玻璃心 06/09 00:22
145F：→ nanaling : 但如果有人说我是烂区出来的，我这个人绝对一定也是 06/09 00:23
146F：→ nanaling : 垃圾烂人，那就叫歧视 06/09 00:23
147F：→ nanaling : 真的住烂区的人都嘛会跟别人说有选择的话不要来这 06/09 00:24
148F：→ nanaling : 里XDD 06/09 00:24
149F：推 littlec : 推这篇。一堆留言真让人看不下去。 06/09 00:24
150F：推 LydiaC : 推yy +1，哪来信心一定自己可以被列入高端人口？ 06/09 00:24
151F：→ nanaling : 究竟有几个人看完那两篇文觉得「嗯，我想在那里养 06/09 00:24
152F：→ nanaling : 孩子，跟其他地方没什麽不同」的？ 06/09 00:24
153F：推 yylane : 可是家长可能会觉得那个小孩烂区来的，我还是别拿自 06/09 00:25
154F：→ nanaling : 从来没有要自己被列入高端人口呀？究竟是谁在二分法 06/09 00:25
155F：→ nanaling : 贴标签才明显吧 06/09 00:25
156F：→ yylane : 己小孩赌机率好了 06/09 00:25
157F：→ nanaling : 对啊！我的区很烂我真的希望大家都可以不用在这养小 06/09 00:26
158F：→ nanaling : 孩 06/09 00:26
159F：推 suction : 只是选择个学校 搞得好像现在我们拿粪泼弱势家庭XD 06/09 00:26
160F：→ suction : 对方根本不会发现有人因此不去念那间学校好吗... 06/09 00:26
161F：推 inthenchen : na不用再吵了，反正这些玻璃心圣人看不懂 06/09 00:26
162F：→ LydiaC : 原文把许多多元家庭都划为高风险，只要一划分不就呈 06/09 00:27
163F：→ LydiaC : 现两个类别了吗 06/09 00:27
164F：→ suction : 我就算被认为是低端所以不跟我同一间 我会有感觉吗 06/09 00:27
165F：→ suction : 大家都有所选择 到最後大家都接近自己的同温层了 06/09 00:27
166F：推 nanaling : 不是觉得那个小孩烂区来的所以他这个人怎样，而是 06/09 00:28
167F：→ nanaling : 不想自己小孩去那去。会一直跳针前者的真的很歧视 06/09 00:28
168F：推 yylane : 其实我不觉得nana或suc选环境有甚麽不对，而後来讨 06/09 00:28
169F：→ inthenchen : 自己去过偏乡服务就知道了，多说无益 06/09 00:28
170F：→ yylane : 论的歧视其实也是之後其他再衍伸的讨论，例如光明正 06/09 00:28
171F：→ kitten631 : 前者後者的确两个议题没错不过现在各跳各的XD 06/09 00:29
172F：→ yylane : 大指出外配家庭等等，这个真的很难说没贴标签。但不 06/09 00:29
173F：→ yylane : 觉得是nana跟suc说的选环境，我觉得两个议题是鸡同 06/09 00:29
174F：→ yylane : 鸭讲了 06/09 00:29
175F：推 nanaling : 没有人要正面回答我问题啊！所以自己想在那环境养 06/09 00:29
176F：→ nanaling : 孩子吗？ 06/09 00:29
177F：推 suction : 其实我以为会有人想战我绕过游民 小孩睡了可笔战耶 06/09 00:30
178F：→ yylane : 喔喔那我可以回答，我不想。当初我住三重就决定有小 06/09 00:31
179F：→ inthenchen : 今天你可以选择在大安区买房或是买在龙山寺旁边，这 06/09 00:31
180F：→ inthenchen : 些玻璃心圣人会说你选择买大安区是歧视 06/09 00:31
181F：→ somia012 : 我曾在高铁遇见一人带两幼儿的妈妈坐隔壁，我就自己 06/09 00:31
182F：→ somia012 : 换车厢，後来小孩也的确又哭又闹吵翻天。不是贴标 06/09 00:31
183F：→ somia012 : 签也不是歧视，但幼儿就是有很大的机率无法被控制， 06/09 00:31
184F：→ yylane : 孩前要搬走，主要就是那边环境很糟，看了太多小孩学 06/09 00:31
185F：→ somia012 : 我不想拿我的休息时间冒险，这只是我的选择，我也没 06/09 00:31
186F：→ somia012 : 影响谁 06/09 00:31
187F：推 nanaling : 我觉得会认为原文贴标签歧视一来是不了解竹东，进 06/09 00:31
188F：→ nanaling : 而挑文字毛病了 06/09 00:31
189F：推 snapplle : 推 06/09 00:31
190F：→ yylane : 三太子，但後来讲到歧视其实跟你选环境的立场已经无 06/09 00:31
191F：→ yylane : 正相关了 06/09 00:32
192F：→ kitten631 : 其实整串文都没人阻止别人选环境吧 06/09 00:32
193F：推 LydiaC : 回nana，我真的觉得养小孩没差，我现在住的也是当地 06/09 00:32
194F：→ LydiaC : 人认为的贫民区，有钱人家长们还要求我们这社区的孩 06/09 00:32
195F：→ LydiaC : 子不能去就近的小学念书，只能被划去比较远分数比较 06/09 00:32
196F：→ LydiaC : 差的小学，但我也没有要转学的打算。这样有回答到你 06/09 00:32
197F：→ LydiaC : 的问题了吗 06/09 00:32
198F：→ nanaling : 我一直认为原原po就是了解那里的环境，只是文章太 06/09 00:32
199F：→ nanaling : 不会包装，才被整个战歪 06/09 00:32
200F：推 bubblebeauty: 我的问题很简单嘛，你的区域烂到想让小孩换环境， 06/09 00:33
201F：→ bubblebeauty: 那我可不可以直接说你的地位组成也不高，这算不算 06/09 00:33
202F：→ bubblebeauty: 我在歧视你？不然天龙国家长需要烦恼学区环境组成 06/09 00:33
203F：→ bubblebeauty: 份子吗， 06/09 00:33
204F：→ yylane : 而且吵到後来反而选择公幼的人被挑战说你那边环境好 06/09 00:33
205F：→ nanaling : Yy大问题是你这样讲，就会被一直说歧视三太子喔 06/09 00:33
206F：→ yylane : 所以公幼没差，又绕回来你要再烂环境养孩子吗的议题 06/09 00:34
207F：推 fly005 : 别吵了，公幼也不是你想进就收，一堆人排队等抽签， 06/09 00:34
208F：→ fly005 : 搞不好还轮不到你进 06/09 00:34
209F：→ nanaling : Bue大不算歧视啊 06/09 00:34
210F：推 somia012 : 说到底你要怎麽选择只要不影响到别人，根本没人在意 06/09 00:34
211F：→ somia012 : 。但上网铺陈叙述又是另一回事 06/09 00:34
212F：→ yylane : 但这仍然跟後来直接举出外配家庭为例的歧视讨论不同 06/09 00:34
213F：→ bubblebeauty: 所以用环境背景来看待人就是歧视啊 06/09 00:34
214F：→ nanaling : 但说我出生不高我这个人一定也很烂，那就是歧视 06/09 00:34
215F：→ yylane : 我是歧视三太子没错啊，那时隔壁就租给一个宫庙，讨 06/09 00:35
216F：→ yylane : 厌得要死，我还挺着大肚子跟他吵过架咧 06/09 00:35
217F：推 suction : 三太子 是天台附近吗 06/09 00:35
218F：→ yylane : nana大没错喔，如果直指这样的说法就是歧视，就跟直 06/09 00:36
219F：→ yylane : 指外配家庭有机率出问题是一样的<--但这不是你说的 06/09 00:36
220F：→ yylane : 所以说歧视不是在讲你啦 06/09 00:36
221F：→ yylane : suc大不是喔，那边还外加帮派多，我根本不去天台 06/09 00:37
222F：推 nanaling : Yy我认同你说的。但有一些我真的觉得，太高尚无法 06/09 00:37
223F：推 suction : 我婆家住天台那边 没小孩时不觉得有什麽 现在... 06/09 00:37
224F：→ nanaling : 沟通哈哈 06/09 00:37
225F：→ suction : 那边现在还有游艺场 06/09 00:38
226F：→ nanaling : 所以我一直强调是高风险/失能家庭多。觉得原原po这 06/09 00:38
227F：→ nanaling : 里被挑文字毛病orz 06/09 00:38
228F：→ yylane : 也不是太高尚无法沟通，有些歧视言论是真的很过火， 06/09 00:38
229F：→ nanaling : 游艺场，好复古喔（误） 06/09 00:39
230F：→ yylane : 感觉也无法沟通，然後就平行的两边在那战起来了 06/09 00:39
231F：推 fly005 : 事实上，天龙国一堆22k，现在租屋也可以挂户籍，不 06/09 00:40
232F：→ fly005 : 要听到住台北以为赚很大 06/09 00:40
233F：→ yylane : 而且话说回来，有能容纳多元的教育理念是很好的，不 06/09 00:41
234F：→ yylane : 需要去酸人家高尚啦，给小孩的道德教育都会是理想的 06/09 00:42
235F：推 suction : nana昨天讲说有些地方房子送人还不一定想住 我就在 06/09 00:42
236F：→ yylane : 而有人愿意选择实践它我觉得很棒啊 06/09 00:42
237F：→ suction : 想如果送我在天台那边的房子但不能转卖的话..好挣扎 06/09 00:42
238F：推 nanaling : 问题就在於实践的有几个啊哈哈哈。多得是搞不清楚 06/09 00:43
239F：→ nanaling : 状况或站着说话不腰疼。能实践的人我真心钦佩 06/09 00:43
240F：推 yylane : ＜也不能这麽说，有发言的妈妈本身孩子就是需要公幼 06/09 00:44
241F：推 suction : 天台那栋住商混合有KTV之类的 到底要不要住呢... 06/09 00:44
242F：→ zxcvbnmqwert: 送去台北市读私立啊，我表姐住芦洲重划区，小孩国 06/09 00:44
243F：→ zxcvbnmqwert: 中读台北市私立，每天接送 06/09 00:44
244F：→ yylane : 资源的妈，我觉得他们希望孩子能包容多元是可以理解 06/09 00:45
245F：→ yylane : 的，也更能体会当中的滋味 06/09 00:45
246F：推 hahachiao : 发现歧视跟性骚扰一样，自己觉得不舒服就是了.... 06/09 00:45
247F：→ hahachiao : 有人说高端的也是这样看我们，但说真的，我还真不 06/09 00:45
248F：→ hahachiao : 介意高端怎麽看，世界就真的不同啊！ 06/09 00:45
249F：推 suction : 胜文的小孩如果跟我的小孩读同一间我才讶异.. 06/09 00:46
250F：推 hahachiao : 真的xD哈哈哈哈哈好精辟 06/09 00:47
251F：推 hahachiao : 可是胜文也许一直想要改善大环境，拉近各阶层的距 06/09 00:50
252F：→ hahachiao : 离，但他小孩也是念贵族啊 06/09 00:50
253F：推 suction : 他自己念辅大很亲民啊XD 06/09 00:50
254F：推 yylane : 但你看日剧妈妈们的战争，那些狗眼看人低的妈妈们总 06/09 00:51
255F：→ yylane : 不会在你们眼中也是讨喜的脚色吧 06/09 00:51
256F：→ hahachiao : 到大学了，一切好说，我想她妈妈也这样想吧 06/09 00:51
257F：推 sharkimage : 我认识很多外配（娘家出租房的组成多为低收入户）老 06/09 00:51
258F：→ sharkimage : 实说 她们很多人真的都很好 但她们的老公很多都不好 06/09 00:51
259F：→ sharkimage : ！根本把外配老婆当奴隶压榨，而且和外配老婆的教养 06/09 00:51
260F：→ sharkimage : 天差地远，那种素质的男性，就是在公园会遇到的恐龙 06/09 00:51
261F：→ sharkimage : 家长那种型态，怎麽可能会让人想包容... 06/09 00:51
262F：→ yylane : 楼上误会包容的意思了，那是有些妈妈希望教育自己的 06/09 00:52
263F：推 bobee : 大推！ 06/09 00:52
264F：→ yylane : 孩子包容来自多元家庭背景的孩子，所以不会刻意去挑 06/09 00:52
265F：→ yylane : 学校，不是说要包容那种奇怪的爸爸 06/09 00:52
266F：推 sharkimage : 对於那些人我无法拥有「同理心，正向开朗的拥抱所有 06/09 00:54
267F：→ sharkimage : 不一样的人」 06/09 00:54
268F：推 LydiaC : 只是包容他们家的小孩，并不是认同父母的行为 06/09 00:54
269F：推 nanaling : Yy大我觉得这又回到比例的问题了.. 06/09 00:55
270F：推 hahachiao : YY我从来没有狗眼看人低，前阵子去台东待了七八天， 06/09 00:55
271F：→ hahachiao : 真心觉得偏乡问题不是那麽好解决，人口，学校，老师 06/09 00:55
272F：→ hahachiao : 都是问题。虽然我很希望他们也能被重视，但要我让 06/09 00:55
273F：→ hahachiao : 孩子去那边求学？除非有其必要，不然我当然选都市。 06/09 00:55
274F：推 nanaling : Suction其实我想打的是「送你住」送你，但一家大小 06/09 00:57
275F：→ nanaling : 一定要住在那。很多地方是一般人都不要的吧哈哈 06/09 00:57
276F：推 yylane : haha大我不是说你狗眼看人低，我是说你不介意被高端 06/09 00:57
277F：推 kiwifresh : 推 06/09 00:58
278F：→ yylane : 人是低看，但如果你看那出日剧应该是不会想认同那些 06/09 00:58
279F：→ yylane : 妈妈的行为吧 06/09 00:58
280F：推 suction : 虽然没看过那部 但我觉得界线在於有没有伤害人 06/09 00:58
281F：推 nanaling : 其实也要先成为多数或较有力的一方才有能力去包容别 06/09 00:58
282F：→ nanaling : 人。要延伸下去包容也带着歧视了 06/09 00:58
283F：→ yylane : nana大，我知道你的比例问题来自环境-->背景的组成 06/09 00:58
284F：→ suction : 如果指着人家鼻子说因为你们我才不想来这间 很过分 06/09 00:59
285F：→ suction : 但是自己不去那间学校 对方根本无感 06/09 00:59
286F：→ yylane : 但歧视其实说的是中间讨论很多人直指外配等等问题机 06/09 00:59
287F：推 hahachiao : 每个层次都有好坏人呀，如果真的遇到狗眼看人低的人 06/09 00:59
288F：→ hahachiao : ，就当作看看人生百态，真的什麽人都有的。 06/09 00:59
289F：→ suction : 今天是公开版面讨论才会有这麽多声音 不然大家私底 06/09 00:59
290F：→ nanaling : 日据那是针对人了（从坏区来的人就是比较差），我无 06/09 00:59
291F：→ nanaling : 法。 06/09 00:59
292F：→ suction : 下也是天天在筛选的 06/09 00:59
293F：→ yylane : 率大，那就是歧视了。选环境绝对不是 06/09 00:59
294F：推 bubblebeauty: 看到推文里一直跳针，就知道某些人不懂得歧视真正涵 06/09 01:00
295F：→ bubblebeauty: 意，你怎麽看待低端人口如同高端人口怎麽看你，这 06/09 01:00
296F：→ bubblebeauty: 些人大概没遇过真正高端人口对你的那种鄙视感吧 06/09 01:00
297F：→ suction : 同温层也遇不到什麽高端啦... 06/09 01:01
298F：推 yylane : 是的，我推楼上。其实说别人无法体会坏环境在打高空 06/09 01:02
299F：推 cath6609 : 谢谢你把我的想法写出来，原本整个讨论串看下来对台 06/09 01:02
300F：→ cath6609 : 湾非常非常非常的失望 06/09 01:02
301F：推 nanaling : 低端这词是谁先喊出来的还不知道呢XDD 06/09 01:02
302F：→ yylane : 就跟你无法体会到真正被鄙视的感觉一样，不是轻轻柔 06/09 01:02
303F：→ suction : 最有体会大概就是PTT上面看到人家说月薪没十万不能 06/09 01:02
304F：→ yylane : 柔说过去就算了的 06/09 01:02
305F：→ suction : 养小孩 但现实中附近也真的是差不多等级的人 06/09 01:02
306F：→ suction : 没什麽机会感觉到被鄙视 06/09 01:02
307F：→ nanaling : 一直都在讲失能家庭，却突然被喊低端人口 06/09 01:03
308F：推 LydiaC : 我家就是外配，小时候是班上经济环境最差的小孩，班 06/09 01:03
309F：→ LydiaC : 上的有钱孩子真的都不会理我呢 XD 06/09 01:03
310F：推 yylane : 是的喔，因为一串讨论下来就是有人直接把低端=失能 06/09 01:05
311F：→ yylane : 机率大连在一起，才会引发这麽多的论战的 06/09 01:05
312F：推 kitten631 : 天龙国之中还有更天龙的，我先生小时候跨区念某明星 06/09 01:07
313F：→ kitten631 : 国中，曾有同学跟他说“你成绩这麽好居然不是外省人 06/09 01:07
314F：→ kitten631 : ！” 哈哈哈 06/09 01:07
315F：推 nanaling : 总之如果我今天有幸站在一个比较有利的位置，我是 06/09 01:07
316F：→ nanaling : 不会想拿道德的帽子去指责身处其中而需要做出选择 06/09 01:07
317F：→ nanaling : 的人（比如原原po） 06/09 01:07
318F：→ kitten631 : 不知道他在同学眼中是不是低端了XD 06/09 01:08
319F：推 ocean9901 : 推！ 06/09 01:08
320F：推 yylane : 当然选择没甚麽好责难的，但选择不挑学区的公幼家长 06/09 01:09
321F：→ yylane : 却一直被挑战着呢 06/09 01:09
322F：推 ritachang708: 是说能住芦洲重划区的基本上也是算有钱了啦…重划 06/09 01:09
323F：→ ritachang708: 区房子在芦洲算很贵耶...那附近生活机能越来越好了( 06/09 01:09
324F：→ ritachang708: 除非房子是20年前买的 那时候房价还不贵) 06/09 01:09
325F：推 bobee : 我是觉得 父母当然有权选择适合孩子的环境 孟母三迁 06/09 01:10
326F：→ bobee : 也是这样 但这行为的确有某种歧视成份在 就承认吧 06/09 01:10
327F：→ bobee : 大家都不是圣人 所以要往更好的方向前进 承认歧视 06/09 01:10
328F：→ bobee : 才能往包容尊重的方向努力 06/09 01:10
329F：推 ritachang708: 天台还是真心建议别住 三重其他地方就算了 天台还是 06/09 01:11
330F：→ ritachang708: 避免吧 那边大概是全三重最乱的地方也不为过... 06/09 01:11
331F：→ zxcvbnmqwert: 她是100年买的，捏着下面东凑西借来的，小孩读私立 06/09 01:12
332F：→ zxcvbnmqwert: 也被说读不起还要念(有跟亲人借钱) 06/09 01:12
333F：推 yggob : 天哪，我是幼教老师，不推不行，除此之外，我想选 06/09 01:14
334F：→ yggob : 的是老师不是小孩。身为老师知道在幼儿园的环境里 06/09 01:14
335F：→ yggob : 其实孩子大部分还是纯真的，而老师才是推动教师的 06/09 01:14
336F：→ yggob : 重要推手。我们班很多优先入学的孩子，但每个都纯真 06/09 01:14
337F：→ yggob : 可爱又善良，而且对同学很有同理心，这是知识灌输 06/09 01:14
338F：→ yggob : 取向学不到的 06/09 01:14
339F：推 bubblebeauty: 我朋友的同学考过难考的教甄到天龙区域任教被家长 06/09 01:14
340F：→ bubblebeauty: 指着鼻子叫你这个小老师...只能说高端人口的鄙视才 06/09 01:14
341F：→ bubblebeauty: 是最可怕的，，，歧视低端真的不算什麽啦 06/09 01:14
342F：推 yylane : 大推楼上幼教老师，辛苦了也谢谢你 06/09 01:15
343F：推 ritachang708: 100年芦洲房价已经起飞了 我娘家民国90年左右买的 06/09 01:15
344F：→ ritachang708: 在芦洲国小附近社区电梯大楼 那时候35坪左右才500 06/09 01:15
345F：→ ritachang708: 万 现在可以翻3倍卖(不过卖了就没地方住了XDDD) 06/09 01:15
346F：→ zxcvbnmqwert: 她买1200 06/09 01:15
347F：推 ritachang708: 那时候差不多 现在1200连我家快20年的社区大楼都买 06/09 01:18
348F：→ ritachang708: 不起QAQ 不过为了小孩你表姐也是很辛苦...就每个人 06/09 01:18
349F：→ ritachang708: 的选择吧 06/09 01:18
350F：推 Nighty7222 : 推 06/09 01:20
351F：推 ritachang708: 我也有学生住重划区那一带 不过国小读忠义 国中学 06/09 01:20
352F：→ ritachang708: 生本身资质不错 考上中和的私立学校 但他们家自己开 06/09 01:20
353F：→ ritachang708: 公司的就是...~ 06/09 01:20
354F：推 suction : 我以前住那边的时候不知道天台是这麽有名的地方XD 06/09 01:24
355F：推 bubblebeauty: 我想说的是当你正在歧视某些族群时，另一族群也在歧 06/09 01:25
356F：→ bubblebeauty: 视你，像美国白人就爱歧视亚裔，我想起我在美国被 06/09 01:25
357F：→ bubblebeauty: 老师误认偷报纸真的很干，被歧视感觉真的很差，期许 06/09 01:25
358F：→ bubblebeauty: 自己不要当那种人，共勉 06/09 01:25
359F：推 aora : 推这篇 谢谢原po提出这麽好的见解! 06/09 01:28
360F：→ zxcvbnmqwert: 歧视无所不在，任何事都有歧视问题，谁没歧视过别人 06/09 01:28
361F：→ zxcvbnmqwert: ，我就超级歧视已经没钱负债中还硬要分期买爱凤的 06/09 01:28
362F：推 ritachang708: 我是15年前才搬到芦洲 其实那时候有耳闻那里治安比 06/09 01:30
363F：→ ritachang708: 较不好 但其实也算还好...只是这几年天台那没落很多 06/09 01:30
364F：→ ritachang708: 书局关了 唱片行也关了好多年 不过白天去看电影什 06/09 01:30
365F：→ ritachang708: 麽的我是觉得还好 附近也有菜市场 但晚上还是不要在 06/09 01:30
366F：→ ritachang708: 那一带比较安全... 06/09 01:30
367F：→ littleyu : 痾 这篇文里的 全都不是政府定义的"高风险家庭" 06/09 01:32
368F：推 suction : 我後来住新庄就比较常听到飙车了 06/09 01:32
369F：→ dodo577 : 可是问题就是很多公立学校的家长完全不管小孩 06/09 01:34
370F：推 bubblebeauty: 歧视不是那个意思，歧视是只看待特定族群不是指个人 06/09 01:35
371F：→ bubblebeauty: 或谁做了什麽事例如买爱疯负债上 06/09 01:35
372F：→ littleyu : 公幼也有素质好的，私幼也不是只有贵族私幼 06/09 01:36
373F：→ zxcvbnmqwert: 特定族群？我看到怪怪的，我会避开 06/09 01:37
374F：→ zxcvbnmqwert: 脏脏的，也会 06/09 01:37
375F：推 LydiaC : 原文是直接歧视原民、外配、低收家庭才造成这麽大争 06/09 01:39
376F：→ LydiaC : 议的 06/09 01:39
377F：→ littleyu : 这麽一大串看下来，似乎处在风险低的人，指着身在 06/09 01:39
378F：→ littleyu : 风险高的人说，你不能避险，你歧视你不包容喔！ 06/09 01:39
379F：推 chusbs : 推～说的太好了 06/09 01:41
380F：推 mRENm : 从来没有人说不能避险不能选择吧== 06/09 01:44
381F：推 owlonoak : 台湾人的社会学教育 哲学教育太薄弱了 06/09 01:46
382F：→ owlonoak : 所以很多人没有意识到自己的歧视行为和想法 06/09 01:47
383F：→ owlonoak : 其实歧视特定族群 不是一个那麽令人羞耻的事情 06/09 01:47
384F：→ owlonoak : 特别是如果有自我意识的话 知道自己歧视某一族群 06/09 01:48
385F：→ owlonoak : 还是比完全没有意识到来的好一些 06/09 01:49
386F：→ owlonoak : 藉由最严苛的定义 其实只要对特定族群有刻板印象 06/09 01:49
387F：→ zxcvbnmqwert: 对啊，我去日本也常歧视26啊，啊我也知道他们日本人 06/09 01:50
388F：→ zxcvbnmqwert: 也会歧视我们啊，这很正常，好吗 06/09 01:50
389F：→ owlonoak : 就已经是一种歧视了 06/09 01:50
390F：→ zxcvbnmqwert: 人家是日本耶 06/09 01:50
391F：→ owlonoak : 意识到有歧视之後我们才能更健康的面对 并且小心自 06/09 01:50
392F：→ owlonoak : 己的行为不要让这个观点散布出去 06/09 01:51
393F：→ owlonoak : 但如果是一个劲的否认 然後又一直贴标签 06/09 01:51
394F：→ owlonoak : 那就不行了 06/09 01:51
395F：推 mRENm : 就政治不正确嘛所以承认很困难，不像26是全世界都可 06/09 01:52
396F：→ mRENm : 以ㄑㄧ(欸欸 06/09 01:52
397F：推 LydiaC : 楼上猫头鹰说得太对了，刻板印象人人都有，但是不用 06/09 01:53
398F：→ LydiaC : 帮孩子灌输这种想法，让他们自己去认识这个世界建立 06/09 01:53
399F：→ LydiaC : 自己的想法 06/09 01:53
400F：→ zxcvbnmqwert: 如果我是日本人我也会以自己国家为傲的。 06/09 01:53
401F：推 KuaTsey : 推 06/09 02:19
402F：推 mbczzz : 推 06/09 02:58
403F：推 Stacey : 这一串你最中肯！推！ 06/09 03:05
404F：推 smallwind : 推。一堆赤裸裸的歧视很恶心 06/09 03:15
405F：推 canifly : 认同，而且现在很多县市其实慢慢地在广开公幼，可以 06/09 04:01
406F：→ canifly : 让更多孩子就读 06/09 04:01
407F：推 canifly : 这种现象应该会越来越好，邻近学校连国中都开附幼了 06/09 04:02
408F：推 dachqq : 推，没有真正尝过被鄙视的痛苦，才有办法轻描淡写 06/09 04:10
409F：→ dachqq : 说自己被更高端的人歧视也不在意 06/09 04:10
410F：推 dachqq : 选择人人都可以做，要全世界每个人都不带有歧视也是 06/09 04:12
411F：→ dachqq : 天方夜谭，但上网振振有词地推广这种理念，真的是好 06/09 04:12
412F：→ dachqq : 事吗？ 06/09 04:12
413F：推 imcaptain : 推 06/09 04:25
414F：→ linyap : 我是觉得原原po的考虑我能理解（同住竹东） 06/09 04:27
415F：→ linyap : 我邻居就有问题份子，去年才为了他们的私怨报案 06/09 04:27
416F：→ linyap : 不过原原po的写法和标题的确不妥 别人无法理解你 06/09 04:27
417F：→ linyap : 就会很容易被解读成歧视 06/09 04:27
418F：推 lail : 我怎麽觉得一直跳针自己选择没错的人才玻璃心?不介 06/09 04:54
419F：→ lail : 意别人怎麽想就去做啊，何必一直说我没有怎样怎样 06/09 04:54
420F：推 lail : 然後不觉得公立学校家长一定不管小孩啦，有些父母 06/09 04:56
421F：→ lail : 高工时的家庭，因为时间关系选择私幼，是又能有多 06/09 04:56
422F：→ lail : 少时间跟小孩相处? 06/09 04:56
423F：推 monicae : 於我心有戚戚焉，受教本来就应是全体儿童的权益。 06/09 05:54
424F：推 Hardi : 推 06/09 06:03
425F：推 peachheart : 这篇跟我看的讨论很偏离欸 是我解读有问题？ 06/09 06:38
426F：推 mark61117 : 泪推 06/09 06:56
427F：推 CharlotteMe : 好棒的文 我心里想讲的就是这样 06/09 06:58
428F：推 romany : 推 06/09 07:09
429F：推 dearcandyone: 推 06/09 07:14
430F：推 linlinangel : 推！ 06/09 07:22
431F：推 petitchou : 你说的很好，我无法否认自己对於高风险父母的歧视， 06/09 07:52
432F：→ petitchou : 因为家庭价值观是完全会影响小孩，他们的小孩很大 06/09 07:52
433F：→ petitchou : 机率会复制父母的样子，而这些父母根本不配为人父人 06/09 07:52
434F：→ petitchou : 母，但气归气，对於这些孩子我们还是要尽力让他们 06/09 07:53
435F：→ petitchou : 能走在教育的正轨上 06/09 07:53
436F：推 newsoulth : 你真是个很棒的人，推 06/09 07:53
437F：推 happyary : 说的好 06/09 08:10
438F：→ er26562002 : 我觉得高风险家庭的定义是家里已经一堆8＋9 小孩才 06/09 08:14
439F：→ er26562002 : 会几乎全是89 06/09 08:14
440F：→ er26562002 : 但89大人很难靠外在条件区别 毕竟一堆89过的很爽 06/09 08:15
441F：推 bonnie8 : 你写的好好！推要教育孩子有更多同理心，正向开朗 06/09 08:24
442F：→ bonnie8 : 的拥抱和他不同的人 06/09 08:24
443F：推 l1218166 : 推这篇。看一堆人在跳针真的很有趣 06/09 08:28
444F：推 laliga : 推原po，人真的要看远ㄧ点，从出生到死亡都戴有色眼 06/09 08:38
445F：→ laliga : 镜的人真的很可悲。 06/09 08:38
446F：推 mirrorhide : 推！本来这串都不想再看下去了，那些高风险家庭的 06/09 08:57
447F：→ mirrorhide : 学生、特殊生跟一般生一样都是我的学生，每个都是 06/09 08:57
448F：→ mirrorhide : 我的心肝宝贝，孩子不能选择自己的出生，但我们可以 06/09 08:57
449F：→ mirrorhide : 选择怎麽待他 06/09 08:57
450F：推 meli : 推，说外配、原民族群高风险一直就是歧视，歧视没 06/09 09:08
451F：→ meli : 什麽，有能力送跨区就送也没什麽，但不能自己只是 06/09 09:08
452F：→ meli : 选择，因为这个选择本来就是带有歧视而产生的。我 06/09 09:08
453F：→ meli : 自己也会考虑学区问题，但我知道我确实有歧视@@ 06/09 09:08
454F：推 backtolove : 读公幼就被挂上高风险家庭标签 那种有色眼镜真的是 06/09 09:32
455F：→ backtolove : 够了 自以为的高尚 06/09 09:32
456F：推 lifelong : 你的观念非常棒，整串下来最认同你！ 06/09 09:37
457F：推 pagedown : 整串只推这篇 06/09 10:18
458F：推 gunlover : 写得真好 06/09 10:39
459F：推 iching1231 : 推！ 06/09 10:45
460F：推 greatime : 担忧的点是特殊家庭的孩子「可能会有较高风险无法顾 06/09 11:05
461F：→ greatime : 全家庭教育」，并不是直指特殊家庭的小孩都偏差！干 06/09 11:05
462F：→ greatime : 嘛老是要曲解别人想法啊？因为有顾虑想保护孩子选 06/09 11:05
463F：→ greatime : 择自主远离，没有排挤行为或任何形式的伤害，这也 06/09 11:05
464F：→ greatime : 能冠歧视的标签（对，你才在贴标签）？根本就是一 06/09 11:05
465F：→ greatime : 堆人爱贴歧视的标签才导致特殊家庭自觉被歧视 06/09 11:05
466F：→ greatime : 如果没有那麽多人老爱指责别人歧视，被歧视感就不会 06/09 11:06
467F：→ greatime : 那麽普遍 06/09 11:06
468F：→ greatime : 指责歧视也是歧视的帮凶 06/09 11:06
469F：→ greatime : 对於原本被歧视程度不高的族群来说，指责歧视现象某 06/09 11:07
470F：→ greatime : 种程度上根本是一种宣传 06/09 11:07
471F：推 ESCAPEFROM : 如果说原文是写不想进入有偏差孩子的环境，而不是指 06/09 11:08
472F：→ ESCAPEFROM : 名某些外配原民这样的族群，会不会好一点？这些族群 06/09 11:08
473F：→ ESCAPEFROM : 有比较高的比例会成为偏差份子，但当你直接指名某些 06/09 11:09
474F：→ ESCAPEFROM : 族群，代表你认定这些族群就是社会不良因素，那不就 06/09 11:09
475F：→ ESCAPEFROM : 是歧视了吗？ 06/09 11:09
476F：→ ESCAPEFROM : 代表你认定这些族群"一定"就是社会不良因素 06/09 11:10
477F：→ lucy1201 : 所以要多鼓励小孩和8+9交朋友^^ 06/09 11:11
478F：推 greatime : 但是原原po应该不是楼上说的那样的想法...没进去读 06/09 11:11
479F：→ greatime : 无法知道有多少人真的有偏差，只能担心可能存在的 06/09 11:11
480F：→ greatime : 高风险而已，因为有可能性所以担心 06/09 11:11
481F：推 greatime : 其实什麽说法都一样啊，本质就是担心家庭教育无法 06/09 11:15
482F：→ greatime : 妥善被顾及的高风险而已，并不是直指这些家庭出来 06/09 11:15
483F：→ greatime : 的孩子「一定大部分偏差」，如果是这样怎麽会是歧 06/09 11:15
484F：→ greatime : 视？ 06/09 11:15
485F：→ greatime : 真的不需要过度解读，如果歧视的定义范围要这麽广大 06/09 11:16
486F：→ greatime : 的话，对社会根本不是好事， 06/09 11:16
487F：推 camomile : 推！ 06/09 11:17
488F：→ lucy1201 : 要说理想大家都会讲，事实上一但当了父母，谁会愿意 06/09 11:21
489F：→ lucy1201 : 孩处於任何风险中 06/09 11:21
490F：→ lucy1201 : 谁会愿意让小孩曝露於任何风险中 06/09 11:22
491F：推 greatime : 到底谁说「说高风险家庭的孩子一定会变成8+9」？起 06/09 11:23
492F：→ greatime : 码原原po没这麽说，很多有担心立场的父母也没这麽认 06/09 11:23
493F：→ greatime : 为 06/09 11:23
495F：→ Fireup : 我觉得你根本曲解为孩子选择学习环境的家长们的意 06/09 12:07
496F：→ Fireup : 思。从头到尾没人说因为对象是「单亲、多元成家、外 06/09 12:07
497F：→ Fireup : 配、原民、隔代教养、低收」身分而要避开。大家想 06/09 12:07
498F：→ Fireup : 避开的是家庭功能不彰甚至家长本身就有偏差行为的家 06/09 12:07
499F：→ Fireup : 庭，这种家庭不一定就是上述那些身分的。就像买房大 06/09 12:07
500F：→ Fireup : 家也会想挑治安良好的区域一样。几篇文章看下来， 06/09 12:07
501F：→ Fireup : 不断跳针说人歧视单亲、外配、低收、原民的，到底 06/09 12:07
502F：→ Fireup : 有谁说想避开这些身分的？不要扭曲别人的意思好吗！ 06/09 12:07
503F：推 miruru : 推 感动！ 06/09 12:24
504F：推 lail : 那在未接触前有谁可以肯定谁的家庭功能不彰?还是又 06/09 12:27
505F：→ lail : 要讲比例?那代表有人认为某些族群有高比例家庭功能 06/09 12:27
506F：→ lail : 不彰罗? 06/09 12:27
507F：→ lail : 既然有些人被认为伪善，那我也可以觉得某些人没胆子 06/09 12:28
508F：→ lail : 承认自己就是有某些想法啊 06/09 12:28
509F：推 yylane : 是啊，还没入学怎麽知道哪些家庭功能不彰?又要如何 06/09 12:41
510F：→ yylane : 事先避开呢?还不就是靠对某些家庭的刻板印象，如此 06/09 12:42
511F：→ yylane : 还有扭曲吗? 06/09 12:42
512F：推 PTTptt : 推 06/09 13:02
513F：推 nanaling : 啊再说一次，小地方的话都知道哪些家庭是功能不彰 06/09 13:28
514F：→ nanaling : 准备入学的.... 06/09 13:28
515F：→ lucy1201 : 如果认为"高风险家庭有较大比例会有问题孩子"是歧 06/09 14:18
516F：→ lucy1201 : 那路上看到8+9而避开也是歧视了(没具体看到对方有 06/09 14:18
517F：→ lucy1201 : 行为就认定对方非善类而避开) 06/09 14:18
518F：→ lucy1201 : 犯罪行为 06/09 14:19
519F：推 momada : 推，写出我内心的话！！！ 06/09 15:50
520F：推 houjenny : 推这一篇。前面有些论点真的太偏颇 06/09 16:08
521F：推 horise : 推! 06/09 16:15
522F：推 awen2234 : 推 06/09 17:11
523F：嘘 chanceiam : 对！先解决提问题的：说他74就没错 06/09 17:23
524F：推 cult : 推回来～ 06/09 17:46
525F：推 herbert0620 : 推 06/09 17:48
526F：推 me123 : 我是不懂看到8+9干嘛要刻意避开? 06/09 18:21
527F：推 me123 : 为什麽某些人明明就歧视 还要替自己解释一堆 06/09 18:24
528F：→ me123 : 尊重你们的选择 但拜托这些清高的人尊重别人好吗? 06/09 18:25
529F：→ me123 : 不需要也没必要去替别人的家庭下注解 06/09 18:25
530F：→ me123 : 把你们自己跟小孩管好就好 未来还很长 话别说太满 06/09 18:26
531F：推 lciaer : 这个小游戏把个人选择的结果说明得很清楚 06/09 19:40
533F：推 Asucks : 同意你的观点 06/09 21:57
534F：推 hosfan : 推，一语道破。 06/09 22:52
535F：推 tigerzz3 : 这优 06/09 23:24
536F：推 plusq : 推 06/09 23:35
537F：推 greatime : 如果是要交友来往根本不会介意家庭境遇，而是会关注 06/10 00:30
538F：→ greatime : 个体本身再去择友，本质上就没有认为特殊家庭的孩子 06/10 00:30
539F：→ greatime : 一定如何，处的来就是处的来，是不是特殊家庭根本 06/10 00:30
540F：→ greatime : 不会介意，这样还算歧视吗？这跟选择教育环境不同是 06/10 00:30
541F：→ greatime : 因为朋友能择而处之，但一群同侪只要有偏差者存在就 06/10 00:30
542F：→ greatime : 得与之共处，因此才去考量风险问题，这样也算歧视 06/10 00:30
543F：→ greatime : 的话真的台湾真是充满歧视而且是动不动就爱指责歧 06/10 00:30
544F：→ greatime : 视的人打造的，无言。 06/10 00:30
545F：推 greatime : 人真的不需要靠帮别人贴标签来塑造自己正义的形象 06/10 00:36
546F：→ panpanny : 离开同温层浮在岸上，真的需要很大的勇气，因此我 06/10 01:13
547F：→ panpanny : 很少发文，但能在这里得到同道中人的支持，真的很 06/10 01:13
548F：→ panpanny : 温暖，而意见不同的，我相信你们也有自己的顾虑， 06/10 01:13
549F：→ panpanny : 但很多回应跟我的对话真的没有交集，如果我一一回 06/10 01:13
550F：→ panpanny : 应就会沦为文字雄辩，而缺乏意义了。我相信我们都想 06/10 01:13
551F：→ panpanny : 让孩子能更好，只是我有我的理想，谢谢你们提醒我现 06/10 01:13
552F：→ panpanny : 实的窘困，我会更努力的，希望我们的孩子都能让这 06/10 01:13
553F：→ panpanny : 个世界更美好！^_^ 06/10 01:13
554F：推 corrie : 感谢这篇文，很有启发性，公立国中跟私立国中也正 06/10 10:17
555F：→ corrie : 走上这条路 06/10 10:17
556F：推 ESCAPEFROM : 支持你！ 06/10 11:22
557F：推 ann7773631 : 同意这篇 06/11 01:50
558F：→ bluevillage : 推greatime 06/11 09:17
559F：→ bluevillage : 读书时因想省房租住到公宅附近，动不动就闻到旁边小 06/11 09:18
560F：→ bluevillage : 巷里有人在交易大麻吸大麻的味道，也被附近的屁孩恐 06/11 09:19
561F：→ bluevillage : 吓过，还有同学直接被抢 06/11 09:19
562F：→ bluevillage : 後来和同学聊天时才知道，我住的那块就是超高风险区 06/11 09:20
563F：→ bluevillage : 一大票都是靠拿救济金过活的，钱拿到就先拿去买酒， 06/11 09:20
564F：→ bluevillage : 糟一点的就是买毒，隔壁的公立小学基本上都这些居民 06/11 09:21
565F：→ bluevillage : 的小孩在读，社经地位好的家庭都会送去别的地方读书 06/11 09:22
566F：→ bluevillage : 选环境这种事举世皆然，我从小天龙国长大的，以前也 06/11 09:23
567F：→ bluevillage : 觉得这种事是岐视，自己真的碰过这些人後才知道， 06/11 09:24
568F：→ bluevillage : 父母在小时候帮孩子挑环境的理由是什麽 06/11 09:25
569F：→ bluevillage : 冠冕堂皇的话人人会说，真的碰到事情时就不知道要怎 06/11 09:30
570F：→ bluevillage : 麽做了 06/11 09:30
571F：→ magic999 : 讲白一点啦，这就是社会、现实，歧视不会因为教育 06/11 10:54
572F：→ magic999 : 而消失，能做的只有教好自己的小孩，别人怎麽教，你 06/11 10:55
573F：→ magic999 : 根本管不着也管不了，家庭教育之所以重要就是父母的 06/11 10:56
574F：→ magic999 : 的价值观影响小孩很大，有些价值观一旦建立了，不是 06/11 10:56
575F：→ magic999 : 教育就能改变，不然美国歧视非白人多久了，有变好过 06/11 10:57
576F：→ magic999 : 吗，有人的地方就有阶级，有阶级的地方就有歧视 06/11 10:57
577F：→ magic999 : 举世皆然 06/11 10:58
578F：→ magic999 : 说句更难听的，你说歧视就歧视阿，反正小孩又不是你 06/11 11:00
579F：→ magic999 : 的，难道我要因为你说歧视就让小孩进到高风险环境吗 06/11 11:01
580F：→ magic999 : (我未婚、没生小孩)，教育不是只有一种方式 06/11 11:02
581F：→ magic999 : 还有，不让小孩接触≠歧视，我国中前在宫庙长大 06/11 11:05
582F：→ magic999 : 那是什麽样的环境我不会比你还不懂 06/11 11:06
583F：推 wing0404 : 说得好,家长在谈教育孩子前,先反思自己价值观带来 06/12 07:28
584F：→ wing0404 : 的影响力 06/12 07:28
585F：推 bluelygrey : 推推推 06/12 15:52