130730 方时赫代表│打造对产业「独具意义」的公司、与偶像「不同」的偶像 原po碎碎念:(不想看可跳过XD) 首先恭喜防弹在GAON典礼得到专辑部门第四季度冠军(洒花~~ 我在回家途中所以没跟上直播觉得难过... 此篇为2013年防弹刚出道时向方PD进行的访问，因为觉得应该要有更多阿米们 看到所以转来了，里面主要是关於方PD的想法及BIG HIT公司内部组织的内容， 防弹只有被提及一小部分，没有兴趣的板友可以左转离开XD 只是饭上防弹也已经第四年了，看他们一路成长茁壮，心中感触很多啊QQ 防弹的努力大家有目共睹，这次要让大家了解创造出防弹少年团的公司组织~ -------------------- 以下正文 *文长!! 黄字：防弹相关 绿字：个人有感(? 原文：http://www.weiv.co.kr/archives/6408 本篇转载自：虚构故事 http://fictionstoriess.blogspot.tw/2017/02/idol-maker.html 翻译：小那 当说到偶像是韩国流行乐的核心产业时，以他们为中心而运作的人力和结构就变得很重要 。[weiv]的「Idol Maker」特辑，就将透过与这些人的深度访谈，来看看这个分工日渐复 杂的产业脉络。第一棒就是防弹少年团以及Big Hig娱乐的核心人物。[weiv] 崔友真(采访者，音译，以下简称崔)：你的桌上摆着《社长之路》这本书，听说你从防弹 少年团开始便退居幕後的事之後，看到这本书有很特别的感觉。Big Hit这间公司至今的 主要人物是制作人方时赫，在筹备防弹少年团的同时，也将主导权移交给Pdogg退居幕後 ，契机是什麽呢？ 方时赫(以下简称方)：那本书我没全部读完，我只是好奇社长该做些什麽事情，所以才买 了那本书。其实我本来就不是很乐於活跃於幕前的个性，上电视宣传Big Hit这个品牌的 时候，也常常跟公司的职员说，总有一天我的感觉会渐渐不灵，如果只相信方时赫一个人 的话，到时我们的公司究竟能做出什麽呢？不就只能以方时赫这个轮廓去延伸而已吗？我 常常这样讲。 所以就决定要体制化，开始做了很多「不是用我的音乐，而是用其他人的音乐来经营整个 公司」的练习…只说结论的话，那就是现在似乎还在过渡期。在建构体制的时候也失败过 很多次，最大的原因应该就是我吧，我的失误很多。大家在选歌，听完之後觉得我的曲子 最好决定要用，而在无论如何那首歌都会变成主打歌的那一刻，Big Hit的作曲家就没有存 在的意义了。而且我也不是个很温柔的人，如果对做出来的成品很冷静又犀利的评价的话 ，作曲人就会受伤，这样的状况之前一直不断重复上演。 虽然这样，但还是一定要建构一个体制出来，所以我觉得练习的时间最长三年、最短一年 。要不是防弹少年团的话，现在公司有很高的机率还处在练习期间。 崔：所谓的练习，指得是练习体制化吗？ 方：经营方面也有、音乐方面也有。以音乐来说，渐渐减少我在2AM专辑中占的比重， GLAM也是慢慢退出主要团队。经营方面的话，虽然防弹少年团还没有成绩出来，但我觉得 基本上有达成我的目标。首先员工们很喜欢这个团体，意思是说这个团体是由他们一手培 养长大的，而且也是我们很久没有推出的男子团体，这两者发挥了非常强大的能量，让他 们能够自我发展。其实老板们虽然喊着要爱公司、要爱公司，但爱公司的心没办法勉强培 养出来。做出来的成品、员工参与的计划要让他们自己满意，这样他们才会爱公司。 体制上的话，有个我很满意的部分，最近我几乎不「确认」，因为负责人会自己知道怎麽 办。我没有当过偶像团体的歌迷，所以员工们一定比我更了解歌迷的心吧。音乐上也是， Pdogg他对嘻哈很有自己的见解，在Big Hit什麽杂事都做，跟我吵架然後说防弹少年团他 要自己做这件事，放大来看是野心，缩小来看则是愿望或是心愿。因为挑选、训练团员这 些过程，他全部都亲自参与。 在发掘新人这件事情上，其实韩国最早开始「发掘新人」的时候，我就已经参与其中了， 从还在JYP的时期开始我就已经学到很多诀窍。但那些方法，以及找出方时赫想要的人才 这件事，又是不同的问题了，要把这些整理出来，似乎要花上好几年的时间，其实防弹可 以说是融入了我个人的哲学与世界观。我们的新人开发组，希望能打造出热爱音乐与舞台 的艺人。不喜欢音乐的话就一定淘汰，无法展现对音乐热情的人，就算表现得再好也还是 淘汰。防弹是一群真的很用心在做音乐的孩子。顺带一提，公司并不会限制他们，不会没 收他们的手机或是限制外出之类的。想做的就去做，但如果没有成长的话就离开公司。也 不会强逼他们上课，如果他们有做作业，那就会针对作业做评论。他们自己编了舞，就会 针对这些舞步告诉他们哪里好、哪里不好。把没有自发精神的人关在练舞室里面教上12个 小时，这种事我真的很不喜欢。 崔：感觉你是把他们当成大人在对待。 方：对，我是这样没错。基本上，我并不喜欢用对待小孩的方式来对待小孩。大概是小学 三年级以後吧？我觉得从那个时候开始，人就不可能不会分辨是非了。虽然可能会因为比 较冲动而闯祸，但说不能分辨是非的话就太夸张了。本来就是年纪越小，越会觉得自己是 大人不是吗？我也是从小学四年级开始，就一直觉得自己是大人，到了国中时就开始觉得 「干嘛老对我讲一些人生大道理啊」这样。我觉得真的有必要刻意叫他们去作什麽、不要 去做什麽吗？自己的选择自己要负责啊。而防弹还有一个附加条件，那就是不喜欢嘻哈的 话无法一起做下去，我们没办法教他们爱嘻哈的方法啊。 崔：好像是很恐怖的公司耶？！ 方：我反而觉得不恐怖，因为肯定练习生自主性的公司比想像中还少。不是恐怖，而是以 实力来接受评价而已。 崔：再多聊一点公司的事吧。Big Hit的组织结构是什麽样子呢？ 方：有营运组、经纪与新人开发、A&R，还有视觉创意跟策略TF组。还有副社长跟日本事 务所长一起带领的全球事业组。 崔：最重要的应该是新人开发与艺人经纪、A&R这个部分，新人开发组的人数应该最多吧 ？ 方：新人开发组的工作，在拍摄专辑封面时把工作交接给艺人经纪组那一瞬间就结束了。 进入正式出道倒数的时候，团员就完全由艺人经纪组负责，经纪人会进驻宿舍跟新人开发 组交接工作。新人开发组的角色是发掘新人、教导他们，出道前还会再找营运组的PR、歌 迷经纪人来进行言论教育、沟通教育、歌迷应对教育等等。交给艺人经纪组时，则是会学 习该如何以艺人的身分生活。 崔：A&R跟新人开发组的分别是什麽？ 方：这两者完全不一样。A&R顾名思义就是「Artist and Repertory」，负责的事情小至 录音室管理到与录音、专辑相关的日程整理，艺人经纪组也会加入讨论，其他的主要业务 就是收歌。以我们公司为例，推荐适合2AM、林正姬、李贤等歌手风格的作曲人，就是由 A&R在负责的。 新人开发组就是大家想的那样，应该是打造出有实力和资格可以站上舞台的孩子们的地方 ？负责的是让人可以边跳激烈的舞边现场演唱的工作，这最重要。而且也要让他们培养出 在成为艺人之後，能够自动自发做判断的品德。 所以出道之後，新人开发组会有一种被剥夺感，因为出道之後新人开发组会一直被骂。其 实不管再怎麽认真，还是很难听到大家一面倒的称赞。即将出道的孩子，不可能完美无缺 毫无瑕疵，而且新人在舞台上表现的好，外面的人也都是称赞我，新人开发组接收到这些 好评的机会其实并不多。 崔：应该是在幕後非常认真工作的组吧？(方：对，当然。)就我所知，Rap Monster是由 Pdogg介绍给代表您的，在这样的状况下，Rap Monster就马上交给新人开发组培养吗？ 方：对，马上交给他们。其实当时并没有什麽所谓体制的东西。最近要知道一个新来的人 喜不喜欢音乐、有没有成为练习生的资质，大概要花三个月左右才看得出来。制定三个月 的练习、上课时间，然後就叫他自己准时来，公司完全不会干涉。之後会做简易评价、基 础评价。如果感觉孩子喜欢音乐、态度好，有资质而且个性也好得话，就会从那时候开始 正式量身打造课程。这时开始，我也会看前面的结果，指示说要教什麽、要怎麽做，接着 就是无尽的练习与等待了。 即将正式发表的一年前，就会组成专案小组，以防弹的专案小组为例，就是每个部门都派 出计画的核心人员来加入。每个礼拜都拍下候选成员的练习影片，经过会议讨论之後重组 成员。要替换的人就换掉、要培养的就继续培养，就这样一直讨论到最後。在这过程中会 创造出独特的风格，到了出道三个月前总监会开始亲自指导他们。出道前的三个月每天都 会拍影片传给我看，然後他们就会每天被骂，一直修正、一直更改。防弹出道前三个月， 真的是很辛苦的每天交作业、每天做检查。 崔：可以告诉我们基础评价的内容吗？ 方：通常歌曲由表演者本人决定，编舞也是自己决定，老师就只会教对、错这样。基础评 价每个月都会有。 崔：可以说是内部的徵选罗？ 方：对，但Rap Mon来的时候还没有基础评价。(崔：那是三年前？)对，三年前刚开始防 弹计画的时候，我帮他们决定Rap要跟谁学、要去找谁来帮忙...这些有的没的，当时练习 生真的很辛苦呢。还有我们很尊重自主性，但总是有些孩子要被管教才会听话。也曾经找 过心理谘商专家来当组长，他从人性化的角度出发设计了整个课程。以此为基础系统化， 并且设计出可以涵盖一切的基础评价系统。我对新人开发组的要求，基本上就是「我不想 跟不喜欢音乐的小孩多聊什麽」。 崔：不喜欢音乐但又想成为歌手... 崔：不喜欢音乐但又想成为歌手... 方：意思是我不想跟只是一头热想成为艺人的人多说什麽。当然，想要当艺人是很好，但 也要有才能啊。我不喜欢跟把成为艺人当成是目的，把唱歌这件事当成手段的人一起工作 。问题在於顺序。前面讲的那一种人，跟喜欢唱歌、唱着唱着成了艺人的人是完全不一样 的。但相反地，我也不喜欢「我喜欢音乐，而成为艺人只是做音乐的手段而已」。那只要 在幕後做音乐就好啦。我觉得要爱舞台也要爱音乐才行。 崔：最近很流行的字眼是「Entertainer」对吧？这是90年代没有的概念。 方：对，当时没有。我想要的是爱着音乐、主动、有才能的，具有很多面向的人才。在防 弹出来的时候，我的需求跟市场的需求刚好达成一致了。现在大家对偶像除了要求实力之 外，也希望他们有某种身为明星的气质。大家想要的是不需要教他们怎麽表现，只要把他 们的才能拿出来给人看就好的人。而公司则是把这些才能培养起来，扮演指导的角色而已 。 崔：通常外界都会用「公司这次决定走怎样的风格」来看待新的偶像团体，但我在访问过 很多人之後，发现防弹的专案小组成员们，全都是以团员为中心在思考的。 方：一开始我想找的就是很确定知道自己要什麽的人，而结果找到这些成员，真的觉得很 幸福。但不可能100%依靠团员。团员决定了基本的架构，剩下不足的部分就由公司来补足 。防弹比较特别的地方，是他们自己跟公司协调决定自己的行程，并不是按照公司决定好 的行程来活动。因为团员们得要自己做音乐，所以得要知道怎麽管理自己的行程。做不到 这一点的话，下一张专辑就出不来了，对服装也是有很明确的想法。防弹的概念，有一半 以上都是团员自己的哲学。 崔：那以防弹少年团为起点，Big Hit想要成为怎样的娱乐公司呢？算是帮公司指出了一 个方向吗？ 方：我觉得这样想没错。我也是在推出防弹的同时，找到对自己的认同，也决定了身为娱 乐公司的老板所要走的路。算是一个让我把漫无目的想着该往某个方向走的想法，整理得 更为具体的契机吧。未来要招募怎样的人、要怎麽样制作，到了国外要怎麽应用…这些想 法都变得更加明确。 崔：其实Big Hit在推出GLAM时，大家的反应是「Big Hit推偶像团体？」这样，举例来说 就像矿泉水公司跨足可乐事业的感觉。在内部经验还不够的时候，当时是怎麽做出这个决 定的呢？ 方：比起公司的风格，我觉得这是要掌握了音乐产业的动向才能来思考的问题。当时我觉 得不能再只靠非偶像的歌手，让公司成为在这个产业独具意义的公司。要做非偶像的团体 ，最好是跟经纪人共同经营。只要我好好写歌、好好制作，经纪人就会负责宣传，收入则 是5、5对分。但比起这种系统，我更希望打造出一间对这个产业独具意义的公司，希望可 以在这个产业成为某一种指标。就像现在SM娱乐做的一样，我觉得SM已经成为在音乐产业 的起落中，不断成长、发展的指标。我觉得我们也该成为像这样的指标，才开始企划偶像 团体，但这并不是容易的事。一开始我觉得歌好就会成功，但後来发现并不是这样。 偶像市场并不是靠我一个人的力量，或是单靠一首好歌就能推得动的，反而是取决於如何 攻略我们的目标族群，所以新人开发组也专注针对偶像做了很多功课。公司的人会全部聚 在一起讨论，但诀窍并不是靠学习就会找到。在这过程中我学到不是只靠制作者的感觉就 会成功，所以也比较不插手干预。 崔：你似乎是以结构、产业的脉络来思考Big Hit的方向与展望，但个人还是会有对市场 、商业性的判断吧？像是GLAM出道时搭配了虚拟角色，或是推出像防弹少年团这样的嘻哈 偶像团体。 方：我觉得不只是一个做艺术的CEO需要具备这些，而是所有产业的CEO都要有这样的资质 。这并不是单纯做市场分析就能下的判断。要能做这样的判断首先要我自己喜欢，我想三 星或苹果应该也差不多吧，我觉得自己喜不喜欢最重要。第二则是感觉，大的决定完全依 靠我自己喜不喜欢和我的感觉，当然我也要负责。我知道至少对於这点，公司的员工是没 有意见的，这就是我扮演的角色。顺带一提，以前这个部分也会反应在曲子上，但现在不 是了。 不过那些为了歌迷策画的内容我就不太清楚了。我不知道A跟B哪个比较好，但歌迷经纪人 却知道得很清楚。如果问他A、B哪个好，他会回答「A比较好」。问他为什麽，他会说「 不知道，就是喜欢A」，就这样试着推出去，发现大家都喜欢A！ 崔：也可能是你真的找到对的人。 方：大家都这样说，哈哈。回到主题，想做特别的东西是我的个性，所以才会有Big Hit 。用多数决选出长得好看的人、用多数决选出最好的歌、用多数决选出最好的舞其实就可 以了，但却不这样做，这就是制作人当公司老板的优点吧。我觉得这并不是好坏的问题， 而是根据老板的特色，每间公司都有不一样的风格。 崔：以制作人的观点来看，偶像跟一般歌手的差异是什麽呢？ 方：我觉得偶像接近服务业。有明确的目标族群，也有目标所需要的特色。所以偶像必须 要有目标族群所需要的品德，满足这些条件之後就会产生消费的行为。虽然每位歌手都会 把服务歌迷当成是最基本的事情，但对偶像来说，更重要的是做到超越服务歌迷的范围。 对於把一般歌手跟偶像放在同一个标准上来看这件事，我有很大的不满。这不是在说哪个 比较有价值、哪个比较好，因为这就是完全不同的两种服务。你对小贾斯汀的期待跟对小 韦恩的期待不可能一样嘛。我觉得大致上来看，偶像跟一般歌手的出发点根本就不一样， 所以没有什麽东西是可以放在同一个标准上来检视的。只是站在舞台上唱歌这点很像而已 。 崔：双方都是以唱歌为主不是吗？从曲子要好才会成功的观点来看，偶像音乐来自海外的 情况越来越多，这部分你怎麽看呢？我个人对赵权的个人专辑最印象深刻的是，那不是直 接买来的曲子，而是跟国外音乐人和合作的产物。 方：以偶像的状况来说，歌跟舞台表演合再一起才成为「曲」。基本上，舞曲的潮流来自 美国，想要用韩国风格强烈的歌，做出高完成度的舞台其实并不容易，因为拍子本身就不 可能那样组成。我个人的看法是，跟韩国作曲人的作品相比，海外作曲人的作品比较容易 构成舞台表演。但跟外国的艺术家合做这件事，好像不可能马上成为主流。只有希望让音 乐事业更国际化的少数团体，才有可能做到这样的事。 崔：那从这个观点来看，SM跟YG的音乐有越来越复杂的趋势，这算是舞台表演构成的一种 解决方案吗？ 方：当然。写Rap的时候也得要考虑到舞步。最近Rap不只需要拍子，更会加入一些舞步， Rap要有让人激动的元素才能跳舞。我比防弹的团员更了解这一点，所以在制作Rap的时候 会给他们比较多意见。就像您说的，音乐变复杂，百分之百是因为舞台表演，可以说是有 在这首歌里融入音乐剧元素的意图。 崔：其实舞台表演可以说是K-POP固有的、主要的元素。可以说是以此为基础改变了音乐 的型态吗？ 方：当然。但我觉得所有的音乐产业都要做这种转变，是件很困难的事。假设100间小公 司推出100个商品相互竞争时，接着一间大企业推出某个商品的瞬间，市场就已经成定局 了。就算商品只有一个，销售量依然是压倒性的高。以这个想法来看韩国音乐界，就会发 现歌曲组成复杂的歌占的比重其实并不高，但这些歌在海外却被称为K-POP。从产业的观 点来看，这是做音乐的公司刻意制造出来的结果。 崔：您有到国外的音乐市场看过吗？ 方：我没有，但有送员工去过，但我也不知道为什麽要去。又不是为了合作，说要了解当 地趋势也有点奇怪，我是满怀疑有没有用的啦。 崔：像您刚才说的，在音乐市场这个奇怪的现象当中，防弹少年团瞄准的市场或效益是什 麽呢？ 方：音源市场已经没有什麽收益可言了，放弃音源收入似乎是全世界的趋势。数位音源无 法取代实体唱片，得靠演唱会和商品(goods)与支援(endorsement)来创造收益。但如果说 在韩国，歌手还是得卖音乐的话，那我觉得这就是真正的价值。其实以前，大概18、19世 纪时，哪有人在卖音乐啊？一直到20世纪初，大家都还不是卖音乐A而是卖乐谱跟表演 。当我们决定防弹少年团要做成偶像时，就对音源收入没有太大的期待。当时的想法就只 是「也有像BIGBANG跟Wonder Girls那样音源卖得不错的偶像，说不定我们也可以？」这 样而已，并没有想要靠音源赚钱的想法。反而是把演唱会看得很重要。瞄准表演市场的话 ，就得往中国发展。日本已经是基本配备了，以前都是以国内为据点、进军日本，中国则 是选择性的发展，但现在得看成国内跟日本是基本要求，然後进军中国。 第二个则是支援，这个YG就做得很好。表演做的好，就会有别人的支援，接着就会有赞助 ，所有的广告都会跟着表演一起进行。最後则是商品，这些构成收益的模式。虽然歌迷文 化是基础，但得以此为基础慢慢扩大才行。 崔：我完全同意。刚才提到的部分，已经是美国主要唱片公司的发展方向了。 方：当然。像Live Nation跨足唱片事业，也可以说是他们判断唱片产业已经没有未来可 言的结果。他们觉得自己才是音乐产业的核心，所以跟Jay-Z签约，也跟韩国的歌手签约 。唱片发行商现在也都转向发展制作公演，因为卖唱片已经看不到未来了。 崔：那看来Big Hit把目标放在更大的市场，能不能多聊一些进军中国的事情呢？ 方：中国很重要的原因在於，现在只有那里是有可能的市场。像巴西，我觉得搞不好无法 打平机票费用，而日本反而逐年下滑。所以看到SM的企划，我真的拍手大呼「不愧是SM！ 」EXO如果能像现在这样继续下去，接下来肯定能像东方神起、BoA那样创造出一个市场。 我觉得中国至今为止从来不是主要的市场，不能因为艺人去那里拍一、两部连续剧、拍几 个广告，就把那里当成市场。 崔：那你对防弹少年团的信心是什麽？是什麽让你想要推推看他们？ 方：大致上有两个原因。身为制作人，让我想要尽力推防弹少年团的原因之一，就是他们 全部都是在Big Hit开始练习生生活，简言之就是纯正Big Hit血统的孩子。其实这种例子 不多。通常都是团员中有一、两个人在其他地方当过练习生，比较晚才加入团体。反正， 就是因为这样，所以防弹并不会对制作人／策划者有先入为主的偏见，可以充分地理解我 们的想法。还有就是他们真的对音乐非常有热情。团员们大部分都是从10多岁就开始做音 乐、学跳舞，年纪轻轻就为了追求梦想而在不同的领域孤军奋斗，然後跟Big Hit结下姻 缘。他们是真的很有热情。这可以说是我相信他们的动力。 ---------------------------- 感谢大家耐心看完这篇落落长的专访~ 一开始看完只想说其实方PD跟我一样是企管系的吧(? BTW 我不是翻译XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.158.222.207 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BTS/M.1487775926.A.64C.html 我是帮忙搬文的 哈哈 已更改~ ※ 编辑: lili050221 (49.158.222.207), 02/23/2017 00:12:34