作者tsubasa6405 (雪翼)
看板BLEACH
标题Re: [讨论] 关於花天狂骨的一点猜测
时间Sun Nov 8 00:58:32 2015
※ 引述《horace408 (～^.^～)》之铭言：
1F：→ mer5566: 久保很多地方都有事先想设定好吗？ 11/07 16:04
2F：推 mer5566: 你认为前後矛盾的地方他很多都说明过zzzz 11/07 16:06
3F：推 mer5566: 久保最经典的伏笔就是没让乱菊跟冬狮郎在现世见到一心 11/07 16:10
嗯...真的要回你zzz了
"本板"
#19rqM5NP
[情报] 久保带人参加广播节目(Allnight Nipon)
这边节录几个重点
1.久保是先设计角色才决定世界观及故事
2.并不是先想好故事才开始画而是边画边想，设计出露琪亚跟一护的时候就已经
开始画原稿了
3.舖伏笔的时候没想很多，大概以"觉得这边大概会变这样吧！"的感觉去画的
久保的习惯我还以为起码这个板的老板友大家都知道
他习惯性的会弄很多人设
边画边想 想到什麽画什麽
没灵感的时候翻前面
看有什麽东西好塞好填的就拿出来
但是填东西的时候也不仔细
就像他讲的"大概会变成这样吧！"就做了
变成有些追加设定和原始设定互斥
先前设计的一堆人设只要够水准就会套进他新想好的故事里面
所以常出现
"这个角色在人设上感觉花了不少心思 但相关故事根本就是个龙套"的问题
这根本就不是什麽新闻 也是jump的恶习 只是他的情况更严重
他本人都承认了也不只说过一次
怎麽会有读者反而脑补认为他事先会想很多伏笔想很多设定？
你所谓经典的伏笔很多只是他想不出来怎麽掰 翻前面故事来想的
一心变成10番前队长九成九的机率只是刚好没遇到乱菊和小白
所以可以拿来扯罢了
BLEACH的前期设定摆明就是要走短中篇的单元剧路线
但是大红大紫没办法
必须强制将整个篇幅拉长重设故事(又是jump的恶习)
露琪亚夺还篇把所有的铺梗都用完 变成是最後也是最精彩的长篇
就因为边画边想 世界观又拉的太大想不出梗 弱点完全暴露
导致从进入破面篇开始直到现在都不知道多少年了
完全走入机器人大战的回合制
有时候连回合都称不上
光是回合开始之前放个精神指令又能拖一话
为什麽？就是因为没梗没灵感所以只能先拖戏啊 不然勒
光是斩魄刀的设定从第一话的原始叙述到零番队刀神的讲法
演变下来前前後後都起码三四种了 花时间耐心去计算应该更多
如果把电影版的设定再带进来只会更乱
--
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4F：推 LaplaceDemon: 我都不知道你是在呛他还是酸久保了 11/08 01:14
5F：→ LaplaceDemon: 还是陈述事实(?) 11/08 01:14
6F：→ tsubasa6405: 抱歉 因为那个zzz让我感觉很不舒服 11/08 01:15
7F：→ tsubasa6405: 用词是有点重 但是我只是陈述事实 还是久保自己讲的 11/08 01:15
8F：→ vcyc: 死神有大红大紫吗@@? 11/08 01:17
9F：→ tsubasa6405: 曾经真的有 可以画到这麽久 作品本身也要有一定人气 11/08 01:19
10F：→ tsubasa6405: 其实mer5566的猜测 虽然久保多半没这麽想 11/08 01:19
11F：→ tsubasa6405: 平心而论 是真的算蛮有趣的 11/08 01:20
12F：推 k04121226: 所以他们两位有见到一心了吗? 当初追动画时一直留意 11/08 01:23
13F：→ k04121226: 漫画最近两个月才回来看 11/08 01:23
14F：嘘 mer5566: 我是不知道你有没有看官方小说三啦 久保自己就在後记写了 11/08 01:48
15F：→ mer5566: 一般来说，我在《死神BLEACH》漫画中安插的伏笔区分为几 11/08 01:50
16F：→ mer5566: 个不同的层次：其一、希望所有读者都能看穿的伏笔。 11/08 01:50
17F：→ mer5566: 其二、有四分之一，以至於十位读者之中之中有一位能察觉 11/08 01:51
18F：→ mer5566: 的伏笔。其三、一千名或是一万名读者之中有一位能够察觉 11/08 01:51
19F：→ mer5566: ，并且让这位读者欣喜於『该不会只有我一个人发现这点』 11/08 01:52
20F：→ mer5566: 的伏笔。其四、由我花了长时间安排在漫画内各个情节点中 11/08 01:52
21F：→ mer5566: ，贯串组合起来的伏笔，读者必须把整套漫画读完，再加上 11/08 01:52
22F：→ mer5566: 自己推理才有办法找出其中蛛丝马蹟的内容。换句话说，是 11/08 01:52
23F：→ mer5566: 我『打算不让任何人察觉，等最後一刻再画出来的伏笔』。 11/08 01:53
24F：→ mer5566: 对这漫画没爱真的可以不用常来专版酸 漫吐很缺死神文 11/08 01:53
25F：→ mer5566: 慢走 11/08 01:53
26F：→ mer5566: zzzzzzz 11/08 01:53
zzzzz
每次出现乱七八糟的剧情被板友酸个长文
大概就会跑出一个守门员搬出官方小说这几句或是要你去漫吐
但是对那些堆成山高一般的bug追加设定完全无视
续设情节多次打歪官方设定集的脸
设定集被打到头都掉了居然还是可以脑补合理
好像真的不知道官方设定集的意义是什麽
我是不了解你看这部资历有多老有多爱啦
起码这部连载到茶度抓鹦鹉的单元剧时候我就开始推坑了
前前後後虽然推了不少人
不过到了现在没弃追的只剩我一个
既然专板可以允许不管逻辑前设的无限脑补文
那我想在不触犯版规的情况下吐槽也是允许的
你看不爽可以嘘 烙人嘘到XX也无所谓
觉得我讲错也可以战
彼此都在PTT走跳了上千次难道还怕吗
当然如果专板版规订的更严格
不准吐槽不准酸不准战文我也接受 毫无异议
起码我对於这部不知还有没有药救的漫画
自认比推文酸一句就跑的板友们有爱多了
27F：推 dolphinsun: 边画边想并不代表就没有埋设伏笔 11/08 03:08
28F：推 dolphinsun: 就像写作文一样，虽然到了该段落才完全计划好要怎麽写 11/08 03:11
29F：→ dolphinsun: ，但很多想法在一开始就有雏型了 11/08 03:11
d大讲的其实我也说服过我自己
但是很可惜的
久保说故事的方法并不属於这种
只要是超过两个月 而且这两个月都只是毫无剧情的拖台钱回合制战斗
先前那所谓的设定雏型铺梗就可能整个翻盘 自己打自己脸
看一下剑八相关的剧情就知道了
卯之花帮他铺梗铺的多大 多华丽 多有气势
黑页模式 颜艺邪化 高级便当一个不缺
专板出现多年未见的高人气讨论
然後他出来没多久马上趴地吃土
「嗨～剑八 我来救你了」直接致敬露琪亚篇把读者当呆子
打败他的那群女人没多久还跟你强调只不过是星十字被抛弃的二流货色
以强弱来看等於随便一个零番队就能秒杀那群人
那你这段升级剧情到底是做什麽用的 战力还缺你一个？还赔了台特级补血机
连什麽升级剧本都没有的毒品涅都比他更坦更剑八
短短期间内就破格破成这样
就表示久保早就不管所谓的雏型还是伏笔了
如果是用写文章来看大概就是第一段跟你讲某个人是正妹 自己有多重视她
第二段跟你讲我第一段只是随便讲讲的 那个正妹其实是帅哥
第三段直接说这个帅哥其实一点都不重要啦 我们来聊我家楼下门口的那只狗
神伏笔0_0???
30F：推 dolphinsun: 像主角的身世之类的设定，基本上一开始就会想好 11/08 03:12
31F：→ dolphinsun: 另外，过去篇时也刻意没让十番队队长出来 11/08 03:17
32F：→ dolphinsun: 这也算是很明显的伏笔了 11/08 03:22
33F：推 dolphinsun: 然後啊别吵架啦-_-#，死迷何苦为难死迷 11/08 03:24
※ 编辑: tsubasa6405 (116.241.206.43), 11/08/2015 09:02:49
34F：→ skychy: 我觉得这是超长期连载都会面临的问题吧.. 11/08 10:11
35F：→ skychy: 就是读者群年纪会越来越大！ 随着读者心智年龄增长，对剧 11/08 10:12
36F：→ skychy: 情铺陈的要求就会越来越高，然而JUMP始终是设定给国小国中 11/08 10:13
37F：→ skychy: 生看的漫画周刊，所以内容就是会被限制在那边。 11/08 10:15
38F：→ skychy: 而对於已经长大甚至出社会的长期粉丝来说，自然会觉得无法 11/08 10:15
39F：→ skychy: 满足.. 11/08 10:17
40F：→ skychy: 像是连续被腰斩的通灵王系列，就是铺梗铺太久而得不到目标 11/08 10:19
41F：→ skychy: 读者群(国小国中生)支持的吧！ 11/08 10:19
42F：推 bowplayer: 是说吃书跟雷声大雨点小是两回事吧，狗狗跟剑八设定都 11/08 10:33
43F：→ bowplayer: 没啥问题，只是没用到很关键的位置而已 11/08 10:33
44F：→ bowplayer: 要举例我觉得假面队长换篇就不会虚化还比较有问题，虽 11/08 10:36
45F：→ bowplayer: 然久保也没让人偷他们卍解，还不到吃书 11/08 10:36
46F：→ tsubasa6405: b大说的没错 但我提剑八的意思是不认为他有什麽雏型 11/08 10:47
47F：→ tsubasa6405: 就算真的有雏型好了 没几个礼拜就大修也是没意义 11/08 10:47
48F：→ tsubasa6405: 吃书设定则在前期就很多了 只是前期还算精彩所以还好 11/08 10:48
49F：推 qazqazqaz13: 推你 11/08 12:13
50F：推 k04121226: 希望有神伏笔不让太多人察觉是他自己的期许和走的方向 11/08 12:16
51F：→ k04121226: 但作者的希望和实际呈现给人的样貌未必完全符合阿 11/08 12:16
52F：→ k04121226: 今天他说很少人发现事实就是如此吗? 11/08 12:17
53F：→ k04121226: 把伏笔用在不对的位置贩把埋很久的伏笔用在很烂的剧情 11/08 12:18
54F：→ k04121226: 不就是读者可以批判的点甚至能够质疑作者说故事的能力 11/08 12:19
55F：→ k04121226: 作者自己的期许是一回事给人的感受又是一回事 11/08 12:19
56F：→ k04121226: 自己要当厨未必别人也要当厨阿 自己喜欢的剧情别人可 11/08 12:20
57F：→ k04121226: 以不喜欢并提出不喜欢的部分 在就内容部分作辩论就好 11/08 12:20
58F：→ k04121226: 不过我实在不觉得拿作者自己的期许可以作为辩护 11/08 12:21
59F：→ k04121226: 下滑的人气不就说明很多事了 11/08 12:21
60F：推 cabokino: 中肯 而且ZZZ就受不了会不会太纤细了点 11/08 12:58
61F：→ krousxchen: 酒保就跟PZ一样呀，分开来看很美，合起来就..... 11/08 13:42
62F：→ krousxchen: 像我就当每一段都是短篇来看，还是会觉得有趣XD 11/08 13:44
63F：推 bluemei: 久保随便说几句MER56就当真....... 11/08 18:22
64F：推 Jeffrey06: 我想花天狂骨的设定不见得一开始就有想的很清楚 但就先 11/08 21:41
65F：→ Jeffrey06: 准备个七绪不带斩魄刀的设定 因为京乐有两把 至於原因 11/08 21:42
66F：→ Jeffrey06: 这个的确可以之後再想 反正就先埋了再说 11/08 21:42
67F：→ lifehunter: 你这篇在说久保喔 我还以为在说尾田哩~ 11/08 22:31
68F：→ tsubasa6405: 这个板不适合战尾大不掉的神伏笔 11/08 23:51
69F：推 jojobigoldtw: 剑八会被那些女灭却师打趴是因为之前跟很强的那个｢ 11/09 00:23
70F：→ jojobigoldtw: 想像力是你的超能力｣的大脑打过已经重伤很累了吧? 11/09 00:25
71F：→ jojobigoldtw: 不过不重要啦 这麽难看 哈哈哈哈 11/09 00:25
72F：→ jojobigoldtw: 我只想看作者画巨乳 喔耶 11/09 00:26
73F：推 Belanice: 酒保: 你知道的太多了!! 11/09 00:26
74F：→ jojobigoldtw: 那个大脑输得有够鸟 11/09 00:26
75F：推 ztO: 不错 推一个 11/09 09:18
76F：推 SemenSister: 推一个 11/09 12:59
77F：推 sinz: 这篇酱说是跟我看的感觉比较像 也算是道出了某些人的心声吧 11/09 13:59
78F：推 dans: 所以日番谷在最初的人设就被定位了打脸天才吗？ 11/09 19:09
79F：推 iiooiioou: 当初那个铁拳断风无下文 就知道久保跟他的责编根本... 11/09 20:38
80F：→ iiooiioou: 太认真去想死神的设定跟世界观一点意义都没有 11/09 20:39
81F：推 Ichneumon: 这部不就是精美画册+神动画配乐吗 11/09 22:40
82F：推 HIHINO: 还是推久保的人设!感觉很用心! 11/09 23:06
83F：推 kingmou: 哈哈 雪翼大还有在耶 还好我在你後面推坑...没被你推下去 11/10 08:56
84F：→ kingmou: 不过到了现在还会认真回文的 真的只剩你了..哈哈哈 11/10 08:58
85F：推 victormyass: 剧情不紮实 但人设真的真的很棒 11/10 19:55
86F：推 idlewolf: 久保剧情设定就是烂啦 但人设也真的设计不错 11/11 02:03
87F：→ idlewolf: 只是有些人设会被剧情拖累 到最後也跟着变烂了 11/11 02:04
88F：推 donkeychen: 有个编剧当漫画家的後盾是很重要的事情 这两件事情是 11/11 02:24
89F：→ donkeychen: 是两种不同性质的工作 要兼顾不是不行 但是做不到能分 11/11 02:24
90F：→ donkeychen: 分开各自发挥是最好的 11/11 02:25
91F：推 Gozerosan: 没让一心遇到东施琅他们这边 11/11 14:14
92F：→ Gozerosan: 明显。就。是。伏。笔。阿。 11/11 14:14
93F：→ Gozerosan: 他可是主角他爸欸，背後的设定怎麽可能是边想边画出来 11/11 14:14
94F：→ Gozerosan: 的？ 11/11 14:15
95F：→ Gozerosan: 更木那边是真的有埋伏笔，但是你知我知mer也知日本网友 11/11 14:17
96F：→ Gozerosan: 也知，这埋出来的成果跟粪一样………乾脆不要埋 11/11 14:17
97F：嘘 sprite0527: 特地回文酸是有比较清高吗 反正你就是无法接受久保有 11/12 12:44
98F：→ sprite0527: 任何伏笔 所有的一切都是他边画边想的 11/12 12:44
99F：嘘 sprite0527: 资历比较老没有比较厉害 我从前面几话开始追但是如果 11/12 12:46
100F：→ sprite0527: 我说错我还是会跟别人讨论 而不是倚老卖老 11/12 12:47
101F：嘘 sprite0527: 官方小说设定是事实你不愿意接受是你的事情 而且今天 11/12 12:50
102F：→ sprite0527: 讨论的是伏笔不是那些bug 不要站不住脚就试图把话题带 11/12 12:51
103F：→ sprite0527: 到别的地方 11/12 12:51
104F：嘘 sprite0527: 而剑八跟星十字最强打完脱力我并不会觉得很离谱，毕 11/12 12:55
105F：→ sprite0527: 竟前面都有一护打完六刃之後被五刃打好完的 11/12 12:55
106F：推 queery: 官方小说是事实 不过这篇也提出广播上本人的说法不是？ 11/12 22:04
107F：推 ace0824: 说出事实叫酸吗XD，想到雨龙和涅的血海深仇就这样 11/13 00:11
108F：→ ace0824: 被轻描淡写带过了XD 11/13 00:12
109F：嘘 sprite0527: 楼上说的是没错 有的地方是边画边想看久了我也是认了 11/13 00:14
110F：→ sprite0527: 但是对於原po那完全不认为有伏笔的心态真的是zzz 11/13 00:14
111F：推 ace0824: 我只是讨厌连嘘的人而已，有本事就像原PO回篇文 11/13 10:40
112F：嘘 sprite0527: 我不觉得跟原po一样特地发一篇文嘴有比较好 话说涅跟 11/14 01:02
113F：→ sprite0527: 雨龙那段是真的很扯 之後竟然还能平淡的讲话 11/14 01:03
114F：→ ace0824: 你嘘一次已经表达自己的想法，一直连嘘颇没品的 11/14 01:20
115F：推 sprite0527: 哦你说这个啊 因为我忘记改了@@ 不然补推一下 11/15 20:49