作者deutyi (IL)
看板BLEACH
标题[心得] 412话，关於那两个人的心得....当然有雷！！！
时间Fri Jul 16 21:16:53 2010
防雷页;
我对Bleach这作品其实爱不大，但最後还是被久保写的这对银菊骗进来了.....=.="
不过说真的，如果对人物没办法产生共鸣，Bleach这作品的优点......
大概只剩下久保进步不少的画技和运镜吧？？
因为久保一变再变的，所以这篇只能作为这对到目前为止的心得参考，如果之後
发生什麽出乎意料之外的剧情转弯，就当我被久保打脸吧啊啊啊.......
绿色的是多鸣大翻译的剧情对话，每个礼拜都有这麽棒的翻译，真的谢谢你:]
我认为......久保终於把这两个人的关系写清楚了，两个人都是单恋，对双方单恋 囧
(久保你也太好笑了吧，两个人相依为命长大、冷血杀手唯一放不下的执着-----
关系这样匪浅的两个人还可以弄成都在单恋，
你有必要这样虐自己的角色吗？？？？)
这或许是Bleach里面唯一一对对双方感情描绘都有到点的配对吧？
在屍魂界篇，我们只能看到乱菊对银单方面的感情。
对於银，就只有离去的那一幕:如果能让你抓久一点更好了，对不起。
打从那时候就觉得市丸一定有问题，他不可能会是像东仙这麽"单纯的坏蛋"，
他图谋不轨、冷血(日世理那幕我被吓到了= =")，但因为对於乱菊这个角色屡屡的
手下留情，他有了更多的面相、也替剧情带来更多的"可能"。
总之，之前一直处於
"乱菊对於市丸单方面的情况"，那
"市丸对乱菊又是怎样的看法"呢？
在这一话里，一切都了然了。
一开始市丸用瞬步把乱菊带走那幕：
在心机这麽重的懒懒面前不惜露出破绽，打断+回绝这种老板的要求，这是冷酷的
市丸会做出的事情吗？这里就能看出市丸有多麽珍惜她，更遑论先前屍魂界篇两
个人的互动。
接着到了两个人摊牌的地方，
这里我们也看到乱菊对他的态度，有点娇纵又坚持自我(就是
傲娇啦)：
人家为了救你抱着你飞那麽远还硬要挣脱、问你问题你死都不老实说....XDD
(乱菊姊太可爱了啦！！！！)
但市丸对她这种态度却一副习以为常，无视她的回嘴，一而再再而三的追问她：
"你为什麽要到这里来？？？？"
还露出一副很想听到答案的表情.........=.="
"因为你在这里啊。"
我想市丸听到这个答案的时候一定爽到在心里跳恰恰XDDDD，但接下来乱菊又开始
她的傲娇老毛病，扯到懒懒(很明显的这个问题对市丸是禁忌，因为他脸马上变了)
、扯到吉良........
所以市丸真的听不下去了，都这种生死关头了，你还在扯那些不相关的人？
"我那麽相信他却被背叛了 那句话 真的是井鹤的想法吗？"
说这句话的市丸却一点笑意也没有，可见他是很认真的想问乱菊，
"究竟你为什麽要来这里？你又是怎麽想的？告诉我你真正的心意"
但乱菊却犹豫了，可能是面对这麽锐利的问题一下子不知如何回应他，又或者乱菊
就像他一样，自己真正的心意不敢轻易说出口。
市丸面对这样的她充满了无奈，他那份不得不跟着满嘴废话品味差心机又重的懒懒
的苦衷搞不好还是为了她，所以那句
"啊～啊～ 真是 你为什麽要来啊..."
真是
情绪纠结到了一个极点，里面有着
"我想知道你真正的心
情"的渴望，有
"我不能回答负伤而来的你的问题"的为难，
又有
"我不得不..."的苦衷。
不知道那只摸链手是谁的，但不管是谁的，我想那条项链绝对和市丸脱不了关系，
也许代表了这两个人之间的某种连结。
如果手是乱菊的，很有趣，因为在市丸问她那问题之後，她下意识的碰了这项链，
不就等於是回答他---为了和这项链有关的人，为了你。
不过如果是市丸的，市丸你真是被久保
虐到不行啊，这样纠结的问着她却得不
到答案，一只手碰上两个人之间连结的项链，好像在说：
"是....为了和这条项链有关的我吗？？？"
(另外再对比之前那些想吃乱菊豆腐的人她是这麽对付他们的，毫无反抗的乱菊就
这麽乖乖的被市丸摸...你们根本就是对双方有意思吧..而且已经上了几垒了啊....)
久保写市丸这角色有趣就在下一格，这样情绪的纠结下，久保让市丸马上恢复过来
(不知道该称这为什麽....我会称赞他是真男人，马上做自己该做的事情)，
给乱菊一刀让她远离懒懒的威胁。
虽然......这期的Bleach在跳跳揭载顺里面拿下奇惨无比的no. 9，但我觉得人物
才是久保身为一个作家最拿手的部分，战斗嘛.......充满了废话招式又一点都不
吸引人，难怪会被称为混页了。
Bleach这作品要论好坏真的很难，因为无法单纯用"少年漫画剧情铺张"的方式来衡
量它; 在重要的打斗安排上，久保是不合格的(秒来秒去，久保你根本就不想画战斗
场面吧)，但说这作品完全不精彩.....看看这期对人物的描绘，真的很难说啊！
我认真的觉得久保在Bleach结束後可以改个名字去画少女漫画XDD
或是写写文学小说也不赖
最後....实在不能怪市丸性格扭曲，要是我衰小去跟到懒懒这种老板.......
我也会想四处砍人泄恨啊XDDDD
以上～一点浅见请大家多多指教～
--
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◆ From: 218.164.160.109
1F：推 wesley51231:还没看 好长先给个推~ 07/16 21:33
2F：推 neowolf:其实Bleach是舖着打斗皮的恋爱漫画 07/16 21:37
嗯嗯，下面有关於打斗皮的一点看法.....
3F：推 achaen:懒懒:你甚麽时候产生有bleach这漫画的错觉.. 07/16 21:38
4F：推 Jabez:我也一直认为久保刻划人物 (尤其情感, 恋爱) 的能力远胜打斗 07/16 21:50
5F：→ Jabez:想想织姬当初那份精美的告白就是如此..... 07/16 21:50
织姬那段告白真是太经典了，因为我到现在都还记得......
这麽～～～～～～～～～～少女心的告白就连少女漫画里面也看不到的啊！！！！
6F：推 Carmelo3:这部漫画没啥爱情成分阿 囧 看那无脑的主角.... 07/16 22:04
我觉得....除了一护之外，这里面的男女 男男 女女 都各有心灵的归宿啊XD
有趣的是，一护身为主角却少了一些角色来加深他的性格的优劣，只有身边的人一直称赞
"他好强""他会来救我"，一直营造这种有点空虚的英雄形象，
让草莓反而像是个没什麽个性的主角了，难怪常常被鬼隐，人气投票又输别人.....
7F：→ Carmelo3:织姬跟龙贵(???)的心意一点都没察觉 07/16 22:05
我比较好奇他跟露琪雅到底会不会有进展.......
8F：→ Carmelo3:久保现在需要的是在剧情发展有突破性的表现.... 07/16 22:06
9F：→ Carmelo3:打架模式别再老梗.... 07/16 22:06
久保在打斗安排上一直有大问题，也许他真的太重人物感情的描写了，所以对剧情和打斗
这种需要理性思考的"安排"一直都有疏漏，简单的说就是容易用描写情绪那种落花流水、
神来一笔的方式来描绘他的战斗，於是这作品的战斗往往有乍看的惊艳，却缺乏持续下去
的骨架结构，所以就虚掉了-.-"
这点我实在没办法帮他讲话，只能说久保这位作家"以人物为主"创作的本质，是无法让他
的作品用OP或Naruto那样的方式，用热血战斗来引导故事的吧？？所以我每次看到要画战
斗的地方都会跳过XDDDD
10F：→ Carmelo3:他的画工在跳跳真的是等级 07/16 22:07
我一定要称赞久保画技的进步，对比单行本20集左右和这个新的"杀神"章节，以前人物平
平的没什麽感觉，现在超立体不说，就连运镜都有很大的进步，气势磅礡.....
绝对是拿来称赞他的画技！(无误)
11F：推 bn50add:龙贵和织姬是向是向原型第一二女主角致敬啦(咦?) 07/16 22:13
12F：→ Carmelo3: 顶 错字 07/16 22:14
13F：推 roseho1992:市丸呀市丸呀真的是衰小… 07/16 22:31
14F：推 homeruntiger:银菊配比黑蓝配好看很多 多画一点有关银菊的故事吧 07/16 22:47
恕我愚昧，黑蓝配是？？？？
银菊其实是里面着墨篇幅最少的，但却是最精彩的.....
15F：推 cashko:推银菊配啊，两个人都单恋是怎样，东仙是单纯的笨蛋才对啊~ 07/16 23:49
哈哈，我的意思是，东仙是那种被人卖了还帮数钱的......."单纯"
16F：推 USkitty:同意原PO的看法，久保描述人物内心的功力比较强，战斗画面 07/17 01:15
17F：→ USkitty:是不及格的....本来我要弃追的，可是看到银菊有进展就又开 07/17 01:17
18F：→ USkitty:始有期待～希望不是个烂坑。银菊是我最喜欢的一对耶.... 07/17 01:20
19F：→ whiteluna:本来想弃追但对银菊有期待+1..... 07/17 01:20
我原本也期待会有个一两篇黑页的，但酒保真不愧是酒保，他知道要怎麽做才会让读者继
续收看......怎麽可能这麽轻易的就放过我们这些银菊fans啊啊啊啊.....所以这期除了那
条项链让人想知道更多之外，根本就没交代什麽两个人的过去啊＝口＝
酒保你这王---八---蛋-------------------！！！！！！！！
20F：推 CRPKT:讲吉良那段应该是有别的意思, 乱菊不见也是吉良先注意到的 07/17 01:21
提到吉良那边我反覆看了好多次，日文懂得不多没办法参透原意究竟是什麽，但比对英文
版後我认同多鸣大的翻译。
我觉得市丸应该还有"难道那是你的想法吗？"的意味....(这麽一来他就被虐得更惨了)
久保让吉良看到乱菊并不奇怪，因为他、乱菊和银三个人的关系就像修兵、?村、东仙一样
彼此牵连在一起，更何况吉良是帮乱菊疗伤的人，由他出场能说出乱菊的状态又能点出他
对前队长的看法(还是叫了队长了嘛.....吉良你也是口嫌体正直！！！)
我也很好奇吉良接下来会扮演怎样的角色.....
21F：推 cashko:我只记得桧佐木喜欢乱菊 07/17 01:35
修兵啊........虽然很想替他加油，但我想他的恋情应该是无望了，对手又高又帅又有头
脑还有青梅竹马外挂，如果到最後还是个卧底好人爱妻家.....修兵～～～～～～～～～～
～希望你不会惨遭久保虐啊.......
22F：→ gp002a:是男人都会喜欢乱菊 还有她的那对......眼睛 07/17 05:06
乱菊是个很吸引人的角色，外型亮丽身材好又有胆识，对後辈也很温柔，谁都会喜欢她吧
？？？只是她也难免会有一点懒惰和女生的任性就是了
刚上来看到被M熊熊吓了一大跳，版主大～～～～很谢谢你的赏识～XD
但要是之後剧情来个大转圜，这篇就糗了啊啊啊啊......XDDDDD"
※ 编辑: deutyi 来自: 218.164.146.157 (07/17 07:13)
23F：推 Midoryugi:爽到在心里跳恰恰XDDDD 真是愉悦的一回XDDD 07/17 07:42
看到他被虐得这麽惨，忍不住想帮他加一点愉悦的元素啊XDDDD
24F：→ sillymon:酒保画功在跳跳顶级............ 07/17 07:54
S大有什麽看法呢？？？
我之前有看过"久保的图单看不吸引人"的说法，我倒是满认同的....
而且他的彩稿也不够吸睛，但构图张力在这几回倒是有了不少进步，算是比较突出的点吧？
（有一张地下铁图....和懒懒站在屋顶上指示东仙攻击，这两张我都印象深刻）
但运镜搭配他要描写的人物情感真的是一绝
25F：推 GothicMetal:桧佐木表示：我会69 07/17 09:52
69还是copy别人的......(忍不住吐槽了XD")
26F：推 z7911250:这一话也读者的内心世界"虐"到不行~ 07/17 10:22
27F：推 summerrice:泪推银菊+1 那个项链乱菊一直都带着! 记得他们第一次 07/17 10:34
28F：→ summerrice:到现世时(制服装)也有看到~ 话说这部热血漫看到最後... 07/17 10:35
29F：→ summerrice:我也是都在期待感情戏|||(乌织出局时还真心痛) 07/17 10:36
30F：→ homeruntiger:黑懒配 一个负责嘴炮 一个负责吃惊(糙拎呆)的故事 07/17 10:41
31F：→ homeruntiger:例句:懒懒 未看先猜你下一格会!!!!!!!!!!!!! 07/17 10:41
32F：→ homeruntiger:黑崎: !!!!!!! 07/17 10:43
33F：推 ixidor:这一集真的满细致。看看龙贵回眸那满满的yuri fu ~ (疑？) 07/17 11:46
感情的描写也不只这一回，浅吾和龙贵重新登场的那回他们也讲到了水色和一护之间的
关系，顺便又重新刻画了一下水色这角色(久保你就是放不掉自己的角色，才会被说拖戏)
那一话就让浅吾从单纯的搞笑役变得活灵活现....更像个人了.......
但我觉得龙贵就这麽加入主角後宫真是有点无趣=.="
34F：推 littlemin76:银: 神杀枪! 乱局:阿~~!! 07/17 11:59
35F：推 DeAnima:我也是因为银菊才追这部Q_Q 07/17 12:34
36F：推 CRPKT:吉良的部分我也持保留态度, 但我是看到银说吉良的那格分镜 07/17 15:21
37F：→ CRPKT:与乱菊听到的反应那格才做此判断, 乱菊听到的反应是惊讶 07/17 15:23
我现在的解读是这样的：
银那句话的意思是""你背叛了这麽相信你的人"，难道你也是这麽想的吗？"
乱菊惊讶的表情则是因为是他一语道破了她的想法。
(这就是我觉得久保写得好的地方，他的角色并没有破格！
这麽锐利的银，就像他的招式，他的斩魄刀; 样样交织成了市丸银这角色....
久保选择很缓慢的步调来组成一个角色)
如果真是这样，那银漂白的机率还真高啊，而且原因跟乱菊搞不好脱不了关系！！！
不知道C大又有何看法？？？
38F：推 kuchina1980:我也是因为银菊才追这部的+1~等很久了orz 07/17 15:40
39F：推 tottori:我也喜欢银菊配 07/17 16:45
40F：推 cu6561:银菊+1 大大写的超好的OAO!! 07/17 17:14
哈哈，没想到有这麽多的伙伴同在这艘"被虐银菊号"上啊......
让我们一起继续期待吧啊啊啊>.<"
41F：推 Gaujing:叫淫乱不好嘛 07/17 19:50
42F：→ Gaujing:银乱 07/17 19:50
就是因为这样才不好的咩......还是G大反串XDDDD
Bleach 还是有他有趣的地方，
久保是用人物的方式来创作，聚焦点如果能放在他的人物上会有很意想不到的收获
我也好想知道各位板友对这漂白剂还有什麽看法～～
※ 编辑: deutyi 来自: 218.164.161.180 (07/17 21:36)
43F：推 qoo60606:推银菊! 07/17 21:21
44F：推 Carmelo3:久保画人物一流阿 44集封面那东仙超赞 07/17 22:13
45F：→ Carmelo3:漫画本篇....打混留白太多 以前是有意境的留白 07/17 22:14
46F：→ Carmelo3:现在是摸鱼的跨页跟留白XDDD 07/17 22:14
47F：→ Carmelo3:久保彩页画的倒是很认真 搞到现在扉页有时会变成本体 07/17 22:15
48F：推 CRPKT:我不大啦 XD 我的看法是, 如果光照你的解读来看, 吉良的份量 07/17 22:52
49F：→ CRPKT:在这里有点下太重, 所以搞不好是吉良会黑 07/17 22:52
50F：→ deutyi:会黑的意思是？？在我的解读里面吉良还没有出场的份啊XD"怎 07/17 22:57
51F：→ deutyi:麽会有太重的感觉?我的意思是：市丸利用吉良的事情来反问乱 07/17 22:58
52F：→ deutyi:菊真正的想法;吉良我很难说他会有什麽表现，这真的要问久保 07/17 22:59
53F：推 F57:他改行去当服装设计师也不错阿(误) 07/17 23:01
54F：推 CRPKT:就是因为本来他应该根本就没份 不过那可能只是我的错觉而已 07/17 23:13
55F：推 Onfina:看到认真文一定要M~大家有看到M的也可以推荐我M XD 07/17 23:24
56F：推 iankevin:市丸表示:我这招跟唐不挑学的 07/17 23:39
57F：推 car4353666:这部漂白剂真的是配角的脚色刻画远远大於主角= = 07/18 00:27
其实仔细想想不少少年漫画都有这通病....
可见英雄多难当XD 当不好还会鬼隐
58F：推 cashko:我觉得他跟露琪亚感觉真的比较像夥伴耶，好像没啥男女暧昧 07/18 00:56
59F：推 cashko:日番谷喜欢的就是雏森不是乱菊啊XD 07/18 00:59
一开始好像有一点点暧昧，但随着恋次的出现、白哉的出现，就越来越淡薄了....
小白真是令人想替他掬一把同情泪啊，一定是被久保讨厌才这麽凄惨XD
60F：推 mapple9:不觉得两人都在单恋，市丸那种人就算跟他在一起，他也不见 07/18 01:18
61F：→ mapple9:得会告诉你他在做什麽，更可能是在保护对方。至於吉良，市 07/18 01:18
62F：→ mapple9:丸一直很在意他，听到乱菊的说法当然会想确认。 07/18 01:19
我的单恋的意思是"没有向对方表明自己的心意"，会这麽想是因为：
乱菊一直不明究理地在市丸背後追着他，所以乱菊-->市丸 = 单恋
接着这一回市丸一直想确认乱菊的心意的问题，也让我觉得市丸-->乱菊 = 单恋
"对双方单恋"，是这样的意思:]
久保可恶的地方就在於让他们有意无意的察觉对方的心意又无法确认......
酒保！！！！！！你这混蛋！！！！！！！
我认同你对市丸的看法，看他这回的表现，他是用默默的喜欢，甚至，"爱"着对方。
我一直很在意久保在写市丸角色设定的时候，总是露骨直接的用"爱"这字眼....
(20集封面的卷头语和角色设定书Soul)
就让我们拭目以待吧:D
说到吉良，如果市丸真的是个好人卧底，那对吉良应该是对下属的照护吧？
毕竟Bleach里面不少队长和副队长之间的关系被描绘得很"密切"（举例：浮竹和海燕）
这麽一来在屍魂界篇市丸让吉良去引开乱菊，是想一举保护他们两个人吧？？
他认识乱菊这麽久了，一定知道乱菊的斩魄刀不会被吉良困住........这奸诈鬼～
63F：推 cashko:不知为何觉得蓝染好像有点吃醋→不满银被抢走XD？ 07/18 02:40
做老板的被部下反抗，会闷是正常的吧XDDD 更何况他们已经合作了这麽久...
搞不好这还是头一次市丸大刺刺的反抗他XDD
话说回来这也是第一次听到蓝染对市丸的看法......
这篇讨论下来不禁有了:
"我什麽时候有了Bleach是少年战斗漫画的错觉？"的感触XDDD
明天放假所以玩得有点晚了....= ="
※ 编辑: deutyi 来自: 218.164.145.64 (07/18 04:15)
64F：推 chelong666:大推彼此单恋 07/18 08:49
65F：→ USkitty:真高兴有这麽多同志希望银菊在一起！久保不要再虐他们俩啦 07/18 09:27
66F：推 sasatsuka:推银菊 我也很喜欢这部的角色刻划 07/18 13:15
67F：推 star0504:原PO的分析很棒但我想乱入推蓝银(殴)这对也是青梅竹马~ 07/18 15:25
68F：→ deutyi:楼上太客气了，这都是些(银菊爱而来的)事後诸葛的看法XD" 07/18 17:08
69F：→ deutyi:蓝银是懒懒众多光源氏计画中的一条线....but!我也喜欢这对 07/18 17:09
70F：→ deutyi:主从个性上的搭配(都很贱...阿不，是奸诈+心狠手辣+心机，) 07/18 17:11
71F：→ deutyi:我只想求久保别让市丸跟着他一起嘴炮化ORZ....） 07/18 17:13
72F：→ deutyi:他们两个互相心机的时候超有趣的！(看这回瞬步前的那几格) 07/18 17:33
73F：→ deutyi:只是个人暗地里很希望银背叛他，我超想看到懒懒被婊啊XD"" 07/18 17:35
74F：推 Joycebee:推！支持久保去画少女漫XDD 07/18 22:06
75F：推 allsilence:我希望摸项链的手是银的 想看他吃乱菊豆腐!!!! 07/18 23:55
76F：→ pcman3:认真推 07/19 08:44
77F：推 hotaki:推楼楼上 也可以摸其他地方（大误） 07/19 10:12
78F：推 acquarious:推 死神的主调就是暧昧不明 超爱>//< 07/19 13:11
79F：推 cashko:我觉得银菊满明显的，不过一护的到目前还看不太出来 07/20 00:58
80F：推 Midoryugi:气势磅礡+1 单行本是行云流水 (其实我好担心银会漂白) 07/20 08:23
81F：推 stja:推~ 07/20 13:35
82F：→ deutyi:回C大：我觉得银菊是唯一两方都很明显的CP，其他组别很像伙 07/20 20:07
83F：→ deutyi:伴或是单向(小白和织姬) 07/20 20:09
84F：→ deutyi:回M大：耶？果然还是腹黑银比较受欢迎吗？其实我不在乎他是 07/20 20:11
85F：→ deutyi:黑是白，我只想看到懒懒被自己部下婊XDDD" 07/20 20:13
86F：→ deutyi:只是不论黑白一切都要建立在银菊的基础上～(CP中毒太深ORZ) 07/20 20:16
87F：推 cashko:要是小乌没那麽早死，不知道乌织有没机会XD，只萌银菊乌织 07/20 23:31
88F：→ ixidor:银是目前还没破格的好角色之一。以往的神秘感、邪恶笑脸 07/21 01:27
89F：→ ixidor:以及一刀两断(有雷)，还有与匈奴姊姊、副队长的感情故事 07/21 01:29
90F：推 cashko:他之前跟一护对打时有破一点点啦XD 07/21 02:04
91F：推 USkitty:我也不管银是黑还是白，只要他和乱菊有好结局就好~ 07/21 03:02
92F：→ USkitty:我是CP中毒到没得救～冏 07/21 03:04
93F：推 Midoryugi:银是黑是白对我来说不中要，但我担心的是蓝染会被他婊 07/21 07:31
94F：→ Midoryugi:(是说没有期待它被婊是骗人的) 07/21 07:31
95F：推 CheeseBean:真的，久保完全是为了单行本在画死神吧 07/23 22:11
96F：推 Diorfan:大推爽到在心里跳恰恰 这篇写得真好 支持银菊 09/01 16:49
97F：推 momiji37:第一次看死神看到哭就是银菊啦 拜托以後有回忆什麽的也好 09/05 18:41