作者firo1776 (银色昂列)
看板BLEACH
标题[讨论] 蓝染三人组的角色定位
时间Fri Dec 18 21:39:30 2009
看了这期的连载
突然觉得或许蓝染三人组叛变之後
久保老师在书中给予他们的定位
或许转为圣经中的撒旦及与他共同沉沦的堕天使
而蓝染一心想取代的灵王
则可能相当於撒旦当初不愿屈居其下的神子，或是上帝本身
（差别不大，反正圣父、圣子、圣灵在四世纪尼西亚会议时都被建构为三位一体了）
（再看《失乐园》中的神子被描写为自愿下凡拯救并引导世人）
（对照後来形成的基督教理论，搞不好他根本是为了使自己被提升到跟老爸一样的地位）
（这种手法老实说比撒旦直接叛变反而被打入地狱高明多了）
东仙要在本期展现的姿态，很明显就是撒旦的左右手
在地狱中统御众鬼的「苍蝇王」－－别西卜
（有趣的是，东仙要在虚圈蓝染建立的虚夜宫体制中，就是负责对破面们的刑罚）
不过谈到苍蝇王的习性及其堕落地狱的原因
我觉得某位可以变装成海燕大人的章鱼哥或许更适合......
（别西卜被描写为犯了七宗罪的「贪食」，堕落後成了一只不断吃东西的苍蝇）
（由於愈吃愈肥，最後便因为身体太重陷入地狱最深处 ← 这样的描写还蛮好笑的XD）
不过倘若东仙的定位，是在地狱中仅次於撒旦的鬼王别西卜
那......市丸银该怎麽定位？
我个人目前的期待是，他能被定位为立场暧昧，不知究竟是属於天界还是地狱的沙利叶
《以诺书》（未纳入基督教理论体系的启示文学）中，沙利叶被定位为「灵魂的复仇者」
并拥有能使被瞪视者动弹不得的「邪眼」能力
（所以这就是为啥市丸很少开眼的原因吗？）
在相关作品中，沙利叶被描述成掌管月亮的天使，由於古代人对於月亮有不少负面印象
导致沙利叶被传说成堕天使之一
然而在〈光之子与暗之子的战争〉等文本中
沙利叶却站在光之子（米伽勒）这一边，对抗基督教传说中的恶魔彼列
所以他可能是拥有光明与黑暗双重身分的天使
总之......市丸你考虑一下吧
待在阿染身边很危险又不太有前途
难保哪一天不会被婊掉
当然，大家认为蓝染根本就是屍魂界的奸细，是为了婊虚圈才叛变的
这种说法也很有意思
毕竟现在好像也有人会认为，撒旦的叛变根本就是上帝授意的
为的是塑造出光明与黑暗的对立，好使人间必须依附於天界的保护和控制之下
这有点像有人说犹大的背叛根本是耶稣授意的想法
因为耶稣以凡人身分传道其实没什麽搞头
但一旦成为殉道者，又透过「神迹」来「复活」，那效果就完全不同了
嗯希望这样的讨论......不会被认为是离题
我是真的觉得可以从这种角度，来看久保老师对蓝染三人组的定位
毕竟久保老师在整部作品中，玩了那麽多哲学、象徵和隐喻的梗......
好啦我承认那个沙利叶是私心啦（殴）
--
动漫电玩界三大经典翻译：
第三名 －《死神》朽木白哉：「出发吧。…绯真。」（东立）
第二名 －《猎人》寇鲁多：「我想…你应该连想泡到王都是一件难事吧。」（东立）
第一名 －《科隆战记Ⅲ》莉亚．克朗：「不！请不要死在我身上！」（华义国际）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.30.178
1F：推 CKnightalker:推 12/18 21:46
2F：推 juyaan:推一个 12/18 21:51
3F：→ laiyuhao:98:你干嘛那麽认真 12/18 21:53
4F：推 onelife:推~ 不过签名档竟然没有绝冬城之夜... 12/18 21:53
5F：推 RuvenFilnir:有趣推 12/18 21:55
6F：推 sigma729:第三名哪里怪呀 看不出来哩@@ 12/18 22:03
7F：→ firo1776:楼上，因为那是阿哉对绯真的遗照说的XD 12/18 22:08
8F：推 lifehunter:推 好久没有人那麽认真了~~~~ 12/18 22:12
9F：→ jej:真要这样画..那真的有得划了..要画毁灭战可是很惊心动魄的.... 12/18 22:32
10F：推 jackypho0323:东仙:神父 我有罪... 12/18 22:32
11F：→ jej:从天上的古龙掉到地下後..天空开启七道卷轴.. 12/18 22:33
12F：推 siriusdark:好认真! 12/18 22:34
13F：→ shuten:怎麽没有踢牙老奶奶 12/18 22:36
14F：推 voodoo:踢牙老奶奶算是乱入天后 不算在翻译错误吧...(?) 12/18 22:44
15F：推 phreniax: 请问 有人说犹大跟撒旦的事情是上帝授意 12/18 22:47
16F：→ phreniax: 有人说 是谁说的? 有文献资料吗? 还是你看故事的? 12/18 22:47
17F：→ phreniax:听起来这只是不能解决恶问题的基督徒所做的自圆其说 12/18 22:49
18F：→ phreniax: 希望能给个资料 希望不是唬烂的 12/18 22:49
19F：→ susynoid:楼上别那麽认真。原po他自己大概根本没看过那些原点,大概 12/18 22:54
20F：→ susynoid:资料都是根据一些漫画或小说的叙述。 12/18 22:55
21F：推 Dissipate:整部圣经哪个字不是唬烂的？ 12/18 22:55
22F：→ susynoid:我建议对这些知识没有真的很熟的,不要把漫画和小说的资料 12/18 22:57
23F：→ susynoid:不知思索的引用。 12/18 22:58
24F：推 Dissipate:圣经是人写得 随便改编附和写个同人文也没啥大不了 12/18 22:59
25F：→ susynoid:不好意思啊,我指的是在陈述一件事情的时候对於你对该资料 12/18 23:02
26F：→ susynoid:的掌握度。我举例来说,圣经里面有提过沙利叶这个名字？ 12/18 23:03
27F：→ susynoid:你对三位一体的理论是否真的了解,而你在提及以诺书时是否 12/18 23:03
28F：→ susynoid:真的阅读过。若你引述的资料是某本漫画说,那麽你必须在陈 12/18 23:04
29F：→ susynoid:述你所知道的资料上做出说明。至少我觉得很多漫画家也是 12/18 23:05
30F：→ susynoid:了解这样的伦理。也就是因为如此,我们不能因为自己是在看 12/18 23:06
31F：→ susynoid:漫画,而把这些应该对资料的尊重及伦理规范弃之不理。 12/18 23:07
32F：→ susynoid:因为在我看来漫画是创作,讨论漫画里面的现象或是你试图讨 12/18 23:08
33F：→ susynoid:论的象徵意义时,它该有严谨的态度也不该落掉。否则很容易 12/18 23:09
34F：→ susynoid:流於无意义的讨论。 12/18 23:10
35F：→ jej:一开始看死神的时候他有他自己的世界观, 虚的形成阿~之类的~ 12/18 23:11
36F：→ susynoid:你的观察根据什麽样的知识背景,你有必要让其他试图参与的 12/18 23:11
37F：→ weepchild:...就算作品本身不一定是真的,也不能随便把同人乱混进去 12/18 23:11
38F：推 FightAcidlly:其实圣经是唬烂的啊 不必对那种书太认真XDDD 12/18 23:11
39F：→ weepchild:当作是事实看待啊.... 12/18 23:11
40F：→ susynoid:人知道。据我所知,我们对以诺书的知识很多是从奇幻基地出 12/18 23:12
41F：→ jej:後来流於谋略(这段赞)然後战斗~(可能是jump总编要求的吧.烂了) 12/18 23:12
42F：推 highdragon:提到宗教总是会让人反应过度 12/18 23:12
43F：→ susynoid:的书,但那期时也并非原点。 12/18 23:12
44F：→ susynoid:这样说吧,问题不是在於宗教,我看到了原po试图提出漫画讨 12/18 23:13
45F：→ jej:阿如果说犹太和撒但,举例请找撒母耳记,扫罗(大卫杀死千千那段) 12/18 23:14
46F：→ susynoid:论想要到达的高度,在象徵的意义上去坐探寻,但是若不在态 12/18 23:14
47F：→ jej:从上帝来的恶魔进入扫罗的破口...这是圣经可以查得到的! 12/18 23:15
48F：→ susynoid:度上要求的更严谨,那可能一来容易让讨论失焦,二来事情作 12/18 23:16
49F：→ jej:主要得原因是因为扫罗没有悔改归向主,反而寻找恶魔.. 12/18 23:16
50F：→ susynoid:一半,也只是半调子而已。这样其实很可惜。 12/18 23:16
51F：→ jej:而犹太则是在拣选12门徒时已经说其中之一是恶魔了,这是允许的 12/18 23:17
52F：→ jej:然後才会像是最後,古龙从天上掉下来不再诱惑人..balabala... 12/18 23:18
53F：→ susynoid:欸......我其实不是要讨论圣经。我说的是资料转引的问题 12/18 23:19
谢谢这位大人，真是受教了，我承认自己在引用资料的时候不够严谨
仅是凭一些网路资料就妄下判断，如果言论中有什麽误导之处我愿意道歉
事实上有很多描写圣经相关故事的文本也不被基督教所承认
我只是因为这期连载加上过去看过的（未必可靠的）资料产生一些联想
想跟大家分享并且讨论看看而已，并没有其它的意思
关於犹大背叛或撒旦叛变的那些说法，其实似乎也没什麽（大概也无法有）根据
只是非基督徒根据对圣经的理解和後来历史发展的结果，作出事後诸葛型的结论或臆测
我在文章中谈到关於神子地位提升手段的想法，也是一种由结果推回的臆测
我真的没有什麽其他的意思，只是想分享一些个人觉得有趣的资讯或想法而已
当然我们也可以讨论另一个问题：什麽样的文本才是知识的「正统」？
而这种「正统」是进行艺术创作，使之达到一定高度的唯一凭证吗？
现在很多关於圣经故事人物的形象都被文学作品进行进一步的塑造
那麽这种形象若置於圣经当中自然会被认为是子虚乌有
然而也正是这类形象，提供了後继艺文创作源源不绝的灵感，这是个人一点浅见
54F：→ yaf:有时候感觉只是读者把他神化 像某动画还可以比喻成圣经13使徒 12/18 23:26
55F：→ susynoid:我觉得你去推断或是想像故事背後的意义,甚至是你自己附加 12/18 23:27
56F：→ susynoid:的,这些都不会有问题。但第一个,你用了很多你自己都不知 12/18 23:28
57F：→ yaf:猎人还可以合理化随便把某东西凑在一起当梗 12/18 23:28
58F：→ susynoid:道的理论来分析,我其实可以确定你其实不懂三位一体的理论 12/18 23:29
59F：→ susynoid:你的很多引用不是让大家看到了那个知识背景,反而是一眼就 12/18 23:30
60F：→ susynoid:就知道你的不足。这对你而言会相当危险。如果你想要在蓝 12/18 23:31
61F：→ yaf:可以写出其他堕天使的形象 几个月後 银虚化就可以确定 12/18 23:31
62F：→ susynoid:染的角色做出更深入更有层次的分析,你只能真的多看资料和 12/18 23:32
63F：→ susynoid:相关书籍。想要多厚的论述就必须要付出相当的代价,即使在 12/18 23:33
64F：→ susynoid:漫画评论上,也是一样的道理。 12/18 23:33
嗯我其实没有要评论什麽啦～大人您将我这纯粹走轻松路线的讨论抬得太高了^^b
65F：推 dinokong:"犹大背叛是受基督授意"这样的说法应该是来自伪经"犹大书 12/18 23:56
66F：→ dinokong:" 这一般人认为是他人伪造，因为和基督教教义完全相背 12/18 23:58
67F：推 dinokong:对不起 是"犹大福音"XD 犹大书是在圣经新约里面的另一部 12/19 00:04
68F：推 dionysus7788:老实说 我不知道s大在认真个什麽劲... 12/19 00:05
69F：→ dionysus7788:如果真的啥都要理论依据的话 很多教派都甭维系了 12/19 00:05
70F：推 fexxx:CC大家不知不觉就认真起来了= =~放轻松.漫画而已咩 12/19 00:06
71F：→ dionysus7788:首先 请先证明教义的正确 正统性 光这点就打死了 12/19 00:06
73F：→ dionysus7788:不然圣经里的故事 请问您跟耶稣还是门徒很熟? 12/19 00:08
74F：→ dionysus7788:您又能全盘掌握那些叙述的真实性还有理论? 12/19 00:09
75F：推 dionysus7788:不然转个方向说 您又怎麽证明犹大跟撒旦的事情 12/19 00:12
76F：推 killeryuan:我不觉得这是"认真个甚麽劲" 12/19 00:13
77F：→ dionysus7788:不是上帝授意? 文献并不等於就是真的 就像报纸一样 12/19 00:13
78F：→ dionysus7788:不同立场写出来的同一件事情就会差异很大 12/19 00:13
79F：→ jej:我想我比较倾向圣经取概念~XDDD..天空出现四圣兽..老鹰..等.. 12/19 00:14
80F：→ susynoid:唉,我都说那麽多了...第一.我可很肯定地告诉楼上某位仁兄 12/19 00:14
81F：→ dinokong:其实我也是觉得乱引真的很不可取 12/19 00:14
82F：→ killeryuan:举例来说,要是你看到有人发文写台湾是鬼岛 12/19 00:15
83F：→ jej:从净灵庭一路打到地狱..再打到天空..然後七个卷打开~ 12/19 00:15
84F：→ killeryuan:或是批评韩国人怎样怎样,"就像台湾人一样" 12/19 00:16
85F：→ susynoid:我实在没办法认同"漫画而已"这样的观念,但若你想反驳你的 12/19 00:17
86F：→ killeryuan:但却一眼就看得出这人根本不了解台湾.你也会不高兴吧 12/19 00:17
87F：→ susynoid:阅读习惯不是那麽肤浅,只是刚好文本是属於漫画这块。那麽 12/19 00:17
88F：推 dionysus7788:并不是批评就代表不了解台湾吧? 就事论事 12/19 00:18
89F：→ dionysus7788:如果说的是错得 而且是可以证明的 那当然可以反驳 12/19 00:18
90F：→ susynoid:拿出证明来。如果你无法说服人,又要硬凹说自己看漫画不是 12/19 00:19
91F：→ dionysus7788:但是现在提出的这些可能为架构的点 本来就是众说纷纭 12/19 00:19
92F：→ dionysus7788:漫画家没有规定不能参考其他漫画家的资料吧? 12/19 00:20
93F：→ susynoid:只是消遣而已,那我还是劝你乖乖被「消遣」。老实说,别人 12/19 00:20
94F：→ susynoid:怎麽看看待这件事情,我根本管不着,但我告诉你,如果要摆出 12/19 00:22
95F：→ jej:标题... 蓝染三人组 12/19 00:22
96F：→ susynoid:认真功课却又做不够,我提出我的建议,有什麽不好的。 12/19 00:23
97F：推 tsubasa6405:喔 12/19 00:24
98F：推 dionysus7788:建议当然不是不好 但我看您的推文 尤其是第一句 12/19 00:26
99F：→ susynoid:第二,你到底是有没有听懂我提到「资料引用」的问题。 12/19 00:26
100F：→ dionysus7788:只感觉到您对於与您认知不同的部份极为不能接受 12/19 00:26
101F：→ dionysus7788:耶 等等 对不起 我认错人了= = 12/19 00:28
102F：→ dionysus7788:我把ph大的推文误当成s大的推文了 12/19 00:28
103F：→ dionysus7788:所以我误会s大您的意思了 不好意思orz 12/19 00:29
104F：嘘 FightAcidlly:还我死神版好吗 别扯些基督唬烂教的... 12/19 00:45
105F：→ baibaizo:以後想开这种不严谨的讨论可以加上[梦话]诸如此类的东西 12/19 00:47
谢谢以上诸位大人的指教，很抱歉我轻率的发言给各位添麻烦了
我以後对於这种涉及知识的的发言内容会作更小心的处理，若引起误导或困扰在此致歉
106F：→ baibaizo:只是避免有人太在意一些事情罢了，很多人知道这只是闲"聊 12/19 00:56
107F：推 teabar:一开始发文原文那段我喜欢~有漫画的fu~ 12/19 00:57
108F：→ joumay:真要考究乾脆去念神学院好了 一堆伪经等着战... 看不惯稍微 12/19 01:42
109F：→ joumay:怎样就去训斥人的语气... 这是漫画, 漫画啊!!! 12/19 01:43
110F：→ joumay:想传教还是请回专业宗教版 别忘了某宗教借了多少别人家的材 12/19 01:44
111F：→ joumay:料才掰得出来所谓的剩经, 後人追加乱写的也不少就是了.... 12/19 01:45
112F：→ susynoid:所以你最好给我小心不要给我抓到机会训斥,你是比较喜欢听 12/19 02:12
113F：→ susynoid:我这样讲是吗？这是漫画漫画漫画漫画,所以漫画就是一堆纸 12/19 02:14
114F：→ susynoid:上的画画。这就是你的漫画漫画漫画漫画,我两只眼睛看到你 12/19 02:15
115F：→ susynoid:所谓的漫画漫画漫画,就是一个创作的结晶,它可以有知识背 12/19 02:16
116F：→ susynoid:景在理面,有人文思维在里面,有象徵语法在里面,有电影分镜 12/19 02:18
117F：→ susynoid:在里面,到底是行不行。你是哪一支眼睛看到我在讲圣经了 12/19 02:19
118F：推 inferno0301:扯那麽多你去找一些资料反驳人家的论点阿~传什麽教阿 12/19 02:20
119F：→ susynoid:哪只眼睛看到我在传教了。你是到底哪一个字听不懂,是要重 12/19 02:21
120F：→ susynoid:复几遍。对於自己的资料来源不清楚不要乱引述,对於自己不 12/19 02:22
121F：推 inferno0301:人家只是在述说他的想法，你需要这样长篇大论训斥? 12/19 02:22
122F：→ susynoid:懂的理论不了解随便引用很危险,有些根本没背翻译成中文的 12/19 02:23
123F：→ susynoid:书,不要假装看过了,还引述那本书说了什麽。 12/19 02:23
124F：→ inferno0301:这样战了3个半小时得到了什麽? 谜之音:自我感觉良好 12/19 02:24
125F：→ susynoid:我可以告诉你要是找得到台湾市面上有出版《以诺书》我立 12/19 02:24
126F：→ susynoid:刻跟你买。 12/19 02:25
127F：→ susynoid:我得到了无脑的回答,和不仔细阅读别人文章的贸然回应。 12/19 02:26
128F：→ susynoid:我从头到尾就说了引用资料要小心,本来好好地讲,结果硬就 12/19 02:28
129F：→ susynoid:是要逼我「训斥人」。我还很仔细把原po的东西看仔细咧。 12/19 02:30
130F：推 e22123456198:===========路人的感想======= 12/19 04:06
131F：→ e22123456198:如果要推这麽一大串文的话麻烦回文好吗=_=... 12/19 04:06
132F：→ e22123456198:看得真的很累...特别是看推文还要对ID以免看错.... 12/19 04:07
133F：推 cashko:这本来就是闲聊讨论，有必要这种教训的态度吗？ 12/19 04:20
134F：推 aogari:没有人逼你训斥人，这里不是任何人的个版。态度好一点。 12/19 04:56
135F：推 cty222:这不是期刊 论文 更不用给教授改 这麽认真干嘛? 难道要写个 12/19 05:33
136F：→ cty222:附录吗? 哪本书什麽作者 原po已经算满用心的 给个推 12/19 05:34
137F：嘘 loneblackcat:请分辨清楚 撒旦与路西法的差别= =你犯了跟大家一样 12/19 06:33
138F：→ loneblackcat:的错 领导天使叛变的是路西法 不是撒旦 撒旦泛指非信 12/19 06:34
139F：→ loneblackcat:教者 又或着可说是叛教者 12/19 06:34
那麽，这位大人，如果我关於撒旦领导天界叛变的说法，是根据米尔顿的《失乐园》
应该就没有关系了吧？毕竟艺文创作的取材不一定要根据经典，文学作品也可以
140F：→ jej:大家果然中了蓝染的镜花水月 XDDDDD...... 12/19 07:21
141F：推 bill22312095:推Ｓ大推原ＰＯ 都有用心 12/19 07:52
142F：推 tk1211:susynoid"不了解随便引用很危险"是怎样? 会死ㄇ? 12/19 08:23
143F：→ tk1211:这又不是在写论文 这样大家以後写发文都顺便附上注脚好了 12/19 08:25
144F：推 gruenherz:我有一种被黄金宅衣洨宇宙镇摄的笑觉... 12/19 09:10
145F：→ Toshio0617:讨论一下而已 结果宗教魔人跑出来是怎样... 12/19 09:21
146F：推 m19871006:这就是神话的有趣之处啊...哪来真正的"原点"? 12/19 09:39
147F：→ susynoid:好吧,那篮染的角色形象其实是圣经里面的般若金刚书提及的 12/19 09:41
148F：→ m19871006:不过我对这种梗非常有兴趣...多谢原PO和S大让我长知识 12/19 09:43
149F：→ susynoid:恋母弑父形象来的,有个漫画家叫按本齐史的画了一本未出版 12/19 09:43
150F：推 lwecloud:中了蓝染的镜花水月→Ｘ 中了宗教的镜花水月→○ 12/19 09:43
151F：→ susynoid:的图文书《我讨厌蠢蛋和她的妈妈》一书中也曾提到蓝染其 12/19 09:44
152F：→ susynoid:时是个史实人物,这点可以在《红楼梦》找到对照。 12/19 09:45
153F：→ susynoid:至於蓝染的镜花水月其实是引自贝多芬的〈它不笨他是我〉 12/19 09:47
154F：→ susynoid:它是我不认识的网友〉得出的灵感,可惜这首歌在发表前就跟 12/19 09:48
155F：→ susynoid:《百年孤寂》曾出现的那阵飓风一起消失了。 12/19 09:49
156F：→ susynoid:网友tk1211曾在一年前陆续发起「蓝染不是人」运动来支持 12/19 09:52
157F：→ susynoid:这项论据,并声称在哥伦比亚附近加勒比海的小岛上发现蓝染 12/19 09:52
158F：→ susynoid:的遗骸。 12/19 09:53
159F：→ susynoid:当有人问及运动为何这样取时,他回答这在李登辉着的〈到底 12/19 09:54
160F：→ susynoid:听懂不懂啊〉提到蓝染是类似神子但又是神的孙子和小时养 12/19 09:55
161F：→ susynoid:的狗,所以不以人的眼光来看待........ 12/19 09:56
162F：→ jej:真要说圣经,基督教没有提起那些撒但的叛变..请去查真伪! 12/19 10:04
163F：→ jej:至於天主教看到有,需要考察..so~这实在没啥意义~ 12/19 10:05
164F：→ susynoid:除非有人是在嘲笑原po写的其实跟我上面那篇一样其实是在 12/19 10:20
165F：→ susynoid:在胡说八道,否则我提醒他,书里没提到的就避过不要讲,自己 12/19 10:21
166F：→ susynoid:不熟的理论就避过不要引述,别人没说过的话不要硬把自己想 12/19 10:22
167F：→ susynoid:要讲的话塞进他嘴里,说是他讲的。这些都只是个基本的态度 12/19 10:23
168F：→ susynoid:而已,不是离开了学术就可以丢在一旁。还有冤有头债有主, 12/19 10:24
169F：→ susynoid:讲圣经的上面那家伙,不是我。 12/19 10:24
170F：→ susynoid:讲圣经的是 12/19 10:25
171F：推 jej:所以说s大的原意是要嘲笑或其他? 请参考哥林多前书13章.... 12/19 10:38
172F：→ jej:若要挑战圣经章节...欢迎mail给我..... 12/19 10:38
173F：→ stan1231:一看到有圣经人物出现 我就知道会有火味了OTZ(路过 12/19 10:58
174F：推 chelong666:的确，不懂却随便引用而产生误导是很讨厌的事...但S大 12/19 11:01
175F：→ chelong666:您的口气实在太差了 这就是训斥啊 让人不敢领教 12/19 11:02
176F：推 kpier2:想认真? 那就"回文"阿!!! 不打算认真 推这麽多作啥? 12/19 12:58
177F：推 mykarma:漫画总是会因为设定问题被抓破绽阿... 推这篇 有用心 12/19 13:09
178F：→ dataevil:推原PO 嘘S 12/19 13:16
179F：推 lifehunter:请大家爱用回文好吗 这样看起来好累......... 12/19 13:51
180F：推 gcku572:这篇说的都是我想听的。推文省略就完美了。 12/19 14:06
181F：嘘 givemeakiss:纯嘘susynoid,认真看了两遍推文,不要拿做学术的标准 12/19 14:06
182F：→ givemeakiss:来看待漫画 12/19 14:06
谢谢以上帮我说话或推文的大人们，我的原意本是轻松讨论，没想到会引发这麽大的论争
由於我们大多不是神学上有专业的人，相信susynoid大人也是担心我的轻率发言造成误导
毕竟除了《失乐园》外，我的确没有查照其他原典，而只是引用从网路百科看来的资料
关於「三位一体」的理论，我承认自己确实没有像对神学有研究的大人们那样有充分理解
但是该理论的创建，由历史角度来看，应是为了解决「独尊上帝」和「耶稣尊崇」的矛盾
而该理论之所以会复杂到让我们这些非神学专业者难以理解，应该也是因为这种矛盾
我已稍微修改了文章，并作出以上说明，希望能减低这种可能的误导，谢谢大家～
183F：→ TheDarkKing:对一部已经没啥值得期待的鸟漫不必太认真 12/19 14:50
184F：推 darkness001:某s这麽会讲，怎麽不去电台讲给全台湾知道 12/19 15:09
185F：推 eva123eva:推一个认真!!!但是我觉得久保没想这麽多耶 XD 12/19 15:17
186F：推 joumay:对自我感觉良好的还真是没话说... 好在今天睡很饱 悠哉啦~~ 12/19 15:29
187F：→ joumay:<看着架上的 dark bastard 这套应该算玩得更大吧 哈哈~~> 12/19 15:30
188F：推 IanLing:推!!我觉得内文很有趣耶 不过推文让我头好痛XD 12/19 16:21
189F：→ cashko:自我感觉超良好，一篇一时联想到想上来轻松分享的文，被弄 12/19 16:27
190F：→ cashko:的乌烟瘴气，还是这是学术研讨会，以後发文都要附录注解 12/19 16:28
191F：推 frankieeeee:s大这样说不太对 作者一天还没把漫画说清楚你也不能 12/19 16:51
192F：→ frankieeeee:肯定蓝染是代表甚麽人物 你这样说我也可以说蓝染其 12/19 16:52
193F：→ frankieeeee:实是代表一种传统技艺啊XD 12/19 16:53
194F：推 zehurg:小题大作的标准范例 鼓励原波架空联想啦 艺术是自由的女儿\ 12/19 17:11
195F：→ k4653:我讨厌基督教 不是没有原因的 = = 12/20 00:27
196F：推 YMH:靠邀阿 推文有够无聊 12/20 01:08
197F：推 solshaer:我好像错过一场好戏了... 12/20 01:36
198F：推 ixidor:好像没那麽严重 12/20 12:53
199F：推 mbtwolf:在疯狂教徒眼中,圣经的一切都是不可讨论质疑的,推原po 12/20 13:47
200F：推 MIMURO:传什麽教啊 吃屎吧 12/20 14:20
201F：推 KennyKuo:原po的礼仪很好又有肚量，一比之下susy就显得小气多了。 12/20 18:40
202F：推 innctu:不过是个讨论版 发言还要付资料来源吗 写论文喔= = 12/20 19:43
很感激楼上大人们陆续推文，其实susynoid大人只是认为我没查对原典，仅根据网路资料
就迳自认为某书中提到某事或某人（而实际上未必有），这点确实很不可取，我也会反省
他其实并不是在「宣扬正确教义」或是「强调经典一字不可更改」，还请大家别这样理解
而在下之所以没将所有可能有疑义的部分都删掉，是认为这麽一来也没就啥好讨论的了XD
（不过从目前推文发展来看，好像已不是在讨论BLEACH剧情了...总之还是谢谢大家指教）
※ 编辑: firo1776 来自: 118.231.74.122 (12/20 22:44)
203F：→ gruenherz:原波可领好人大来卡了 真是好家教 12/22 05:31
204F：推 SherrisAire:原PO认真给推！文章内容不过是有趣的联想嘛～ 12/22 18:14
205F：→ evason:我觉得这个讨论很好啊.....因为漫画家真的就会去查原典吗? 12/24 09:21
206F：→ evason:说不定也是根据网路资料而已，那这个讨论说不定就是正确的~ 12/24 09:22
207F：→ evason:死神又非圣经漫画，只是作者想出来的而已，不需要符合原典 12/24 09:23
208F：→ evason:推文可以提资料来源有误，不用批成这样吧 12/24 09:25
209F：推 evason:发现忘记推~ 原po发好文，又有礼貌 12/24 09:27
210F：推 nns0216:帮推kerker 12/24 23:22
211F：推 helen7510:帮推kerker 12/25 00:20
212F：推 xgodtw:市丸的猜错了XD 05/21 00:54