作者qoomilk (狐狸尾巴)
看板BLAZERS
标题Re: [讨论] 关於最後跳球的那个PLAY
时间Tue Dec 8 22:13:36 2015
※ 引述《CHUNGHUA (CHUNGHUA)》之铭言:
: http://goo.gl/O0QwxH
: 重新附上网址,再上一篇LIVE文里讨论的话就太乱,所以直接PO一篇
: 首先 qoo很明确的说这个play完全是Lillard的错,说他挖陷阱给CJ跳
: 甚至用到了"脑残"这种夸张的说法
话要说清楚,你眼中只有脑残两字?
推 qoomilk: 脑残24M 12/08 11:29
→ qoomilk: 没机会接球还不跑走把人带给CJ包夹 12/08 11:31
: 但事实 真的是如此?
: http://imgur.com/UrkR9EK
: 这是一开始的位置
第0洞:
qoomilk: 布置情况如影片 Crabbe旁边站stotts
qoomilk: Stotts跟Crabbe跟Aminu看到大空档都还是正常发球跑战术
qoomilk: 所以就是这Play按照战术跑了 战术Crabbe就是第三选择
qoomilk: 第三选择以後你可以说全世界都知道也可以说结果论
qoomilk: 反正如果按战术跑24M跟CJ绝对是头号拿球罚球者
: http://imgur.com/98ChMhI
: 这时Lillard开始往中线附近跑位,但CJ跟Leonard两人还没开始动作,CJ的视线还放
: 在Lillard身上
: http://imgur.com/MKtxCY0
: 这时候当Lillard跑至中线附近时,CJ跟Leonard开始动作,请注意看Aminu,这时他的
: 目光是放在Lillard身上的,也许他试图传给Lillard,但他没传
第一洞:24M启动
→ qoomilk: 无论是24M没摆脱掉还是诱饵问题 我都随便 要开战场随你 12/08 15:18
→ qoomilk: 我认为如果摆脱的掉直接其他三人站最底角就好了 12/08 15:19
→ qoomilk: 不过没关系 我用大家的说法 12/08 15:19
: http://imgur.com/36Vl89A
: 这时Lillard已经停下动作没错,,而Leonard虽然帮档档的很烂,但CJ前面确实空了,
: 而如果仔细看CJ这个跑位,"看起来"他的动向是要往底线跑,但下一秒...
: http://imgur.com/rdsiOPi
: CJ这时候变向了,往Aminu的左方跑
(标准C大起手护航式)
第二洞:CJ启动,24M看戏
→ qoomilk: 24M跑到陷阱区後 CJ才刚启动 12/08 15:19
→ qoomilk: 24M没甩掉MCW 不争的事实 12/08 15:20
→ qoomilk: 他这段时间再干嘛?如果他是第一选择是不是继续跑? 12/08 15:22
→ qoomilk: 後场也可以跑 往板凳区也可以跑 12/08 15:22
补充一下如果他诱饵更要跑走,这段时间他就是站在那,
让我们回到眼中只看到到脑残两个字的那句
→ qoomilk: 没机会接球还不跑走把人带给CJ包夹 12/08 11:31
: http://imgur.com/qPQQdtG
: 而此时,悲剧就产生了...
: https://streamable.com/ysm6?t=32.8
: 这是整段完整的PLAY影片
: 这里有几个讨论的面向
: 1.如果以qoo的论点,战术设定第一拍Lillard无法接获传球的话,CJ是要跑位到影片里他
: 接球的那个位置,那麽如果要怪Lillard没有把空间再拉开一点,确实是有其合理性
: 2.Aminu长传给远方有大空档的Crabbe?
: 我们在萤幕前虽然看到Crabbe有空档,但我想设定第3拍传给他的机率应该不高
逻辑先後顺序来了
第三洞:
→ qoomilk: 第三洞 Aminu前二顺位上榜了 球传了出去CJ 12/08 15:24
→ qoomilk: 教练交代给Aminu就是CJ或24M拿球 12/08 15:26
→ qoomilk: 再补一个大家脑补的第三选择点Crabbe 12/08 15:26
→ qoomilk: 你有1.2顺位 为什麽要给第三顺位或喊暂停? 12/08 15:26
: BUT!!! 人生往往就是这个BUT
: 3.如果CJ原本是设定要往底线跑呢,以Leonard那个档人的角度,以及CJ一开始的动向
: 也许是设定他要往底线跑,但一来Henson没有紧紧的贴着Leonard,二来Parker站的
: 角度也是比较偏在Aminu的右侧,但CJ怕Aminu不好传而临时变向往左侧跑,导致MCW
: 去包他
人生在事前也许有But,事後你都知道结果还要but就是编平行世界找藉口
在CJ接球的瞬间,
→ qoomilk: 请问根据教练交代 Crabbe诱饵 Leonard帮CJ档 Aminu发球 12/08 15:37
→ qoomilk: 24M第一选择也好诱饵也好 CJ靠档出来的空间拿"到"球 12/08 15:37
以上五个人在这战术要做的事情,
无论档一半的leonard也好,
牵制OJ的Crabbe也好,
发给前二顺位的Aminu也好,
成功摆脱防守者跑出位置去接球的CJ也好,
以上哪点是造成被包夹失误的主因?
造成这失误的不就是这脑残跑位吗?
→ qoomilk: 所以怪Aminu没选择好跳进陷阱? 怎不怪队友挖陷阱? 12/08 15:31
→ qoomilk: 所以怪CJ没护球?怎麽不乾脆骂他没本事运球甩开两人? 12/08 15:32
→ qoomilk: 所以怪Crabbe......老实说教练就在他旁边 他任务就是牵制 12/08 15:32
→ qoomilk: 战术就是半场4人去跑 12/08 15:33
→ qoomilk: 我同意场上讯息万变 但等到你1.2选择点都死了 才会要他 12/08 15:34
→ qoomilk: 所以从头到尾扯到他就是假议题 12/08 15:34
: 如果说Lillard已经做好他的角色,但CJ临时的变向导致Lillard来不及反应呢?
: 我只想问,有没有这种可能性???
→ qoomilk: 没机会接球还不跑走把人带给CJ包夹 12/08 11:31
→ qoomilk: 没机会接球还不跑走把人带给CJ包夹 12/08 11:31
→ qoomilk: 没机会接球还不跑走把人带给CJ包夹 12/08 11:31
做好在哪里?
: 讲了那麽多
: 我只想说这个PLAY有很多可以讨论的点,端看你从哪个角度看
: NBA的转播并不向SBL那麽扯,能够大剌剌的在暂停时把教练的调度及布署完全的原
: 音重现,所以我们并无法得知Stotts当时正确的调度是如何
: 又或着除非你人刚好在现场,又坐在阿拓板凳区後方能够亲耳听到Stotts是如何布署的
: CJ最後接球的位置,到底是战术的设定,然後Lillard的确没拉开空间
: 还是那个位置并非原本CJ该跑的地方,而他临时选择变向导致被包夹
让我们来用你这段话来看
你说也许有那个可能性是CJ要去底角,
但这何不是另一个平时时空呢?他去底角就可以摆脱接到球? 原因如下:
为什麽CJ不按照战术跑?是他叛逆期想反教练不跑战术?
CJ当下的选择就是变向去那才有机会拿到球,
CJ当下的选择就是变向去那才有机会拿到球,
他做了他的任务:"摆脱防守者去拿到球"
24M先跑到那个位置後,CJ才开始动的,
但从CJ变向到那个位置,你有看过24M再动过吗?
还记得他的任务是什麽吗???????????????????????????????????????
: 这是没有任何人知道的,除非你是随队记者,能够在赛後直接问Stotts这个问题
: 那麽 试问你qoo如何武断可以直接批评为是Lillard挖洞给CJ跳,甚至很难听的直接说他
: 脑残呢?
→ qoomilk: 没机会接球还不跑走把人带给CJ包夹 12/08 11:31
话说这篇解释也几乎算是新的,跟你上篇说的完全不同唷^.<
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.25.118.180
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BLAZERS/M.1449584021.A.409.html
1F:推 CHUNGHUA: 他的任务是什麽 Stotts有告诉你吗??? 12/08 22:15
2F:→ CHUNGHUA: 如果说CJ变向的位置与战术设定的不同,在当下5秒内就要 12/08 22:17
3F:→ qoomilk: 那他的任务是啥 拜托你告诉我? 12/08 22:17
4F:→ qoomilk: 那他的任务是啥 拜托你告诉我? 12/08 22:17
5F:→ CHUNGHUA: 我不知道 所以我不会武断的全都说他错 12/08 22:17
6F:→ qoomilk: 你只要随便说一个就好 12/08 22:18
7F:→ CHUNGHUA: 你也不知道 但你只批全都他的错 12/08 22:18
你又想玩文字游戏啊?
除了此篇打的诱饵和第一选择,这两个跑的位置都是一样。
※ 编辑: qoomilk (163.25.118.180), 12/08/2015 22:19:48
8F:→ CHUNGHUA: 我说了 如果CJ变向的那个接球位置并不在设定内的话 12/08 22:19
不在设定内,跟我的黄字有很大的冲突吗?
※ 编辑: qoomilk (163.25.118.180), 12/08/2015 22:20:38
9F:→ CHUNGHUA: 有时是来不及反应的,Lillard要跑了 但他跑太慢 12/08 22:20
错!
首先你还没"先证明"CJ本应该往底线跑,
第二,24M跑到定点後,CJ才开始启动。
根本就不应该有"定点",你还是要继续创造机会啊,这不是脑残跑位?
这不是我黄字说的?
※ 编辑: qoomilk (163.25.118.180), 12/08/2015 22:24:30
10F:推 CHUNGHUA: 我上篇文章也说了 如果CJ最後接球的那个位置是在设定内 12/08 22:24
11F:→ CHUNGHUA: 的话 要怪Lillard没拉开空间合情合理 但如果原本是设定 12/08 22:24
12F:→ CHUNGHUA: CJ往底线跑的话 他突然跑到不该去的地方 有时是来不及 12/08 22:25
13F:→ CHUNGHUA: 反应的 12/08 22:25
14F:→ qoomilk: 来不及你怎麽知道? 12/08 22:26
15F:→ CHUNGHUA: 我无法证明CJ该往底线跑 但你也无法证明CJ跑到那个位置 12/08 22:26
16F:→ CHUNGHUA: 是不是Stotts要求的地方 12/08 22:26
17F:→ qoomilk: CJ最後接球位置在底线只是掩饰24M的失误 12/08 22:27
18F:→ qoomilk: 可惜他不是往那边 他判断就是那边不能接到球 12/08 22:27
19F:→ qoomilk: 事实也是这样 让24M的脑残跑位付出代价 12/08 22:27
20F:→ CHUNGHUA: ...................... 12/08 22:28
21F:→ qoomilk: 我文章就有讲了啦 红字都写这麽清楚 12/08 22:28
22F:→ qoomilk: 不然你可以说说为什麽CJ要往陷阱区走不去底线? 12/08 22:29
23F:→ qoomilk: 这已经不是战术问题你懂吗? 12/08 22:29
24F:→ dash0804: 其实反应只在一瞬间 前几天太阳B.Knight失误才叫人吐血! 12/08 23:54
25F:→ wei409349: 脑残qoo 12/09 00:07
26F:推 Fernandez05: 楼上wei409349 针对板友人身攻击 警告一次。再犯水桶 12/09 00:16
27F:推 wei409349: 请问我说的qoo是谁? 12/09 00:19
28F:推 Fernandez05: 根据前後文蛮明显的是指涉qoomilk吧...请别这样 谢谢 12/09 00:20
29F:推 coldcurrent: 如果Lillard走了 但CJ被牵制住 球发不出来怎麽办? 12/09 10:18
30F:→ coldcurrent: 你看事情都只看一个结果 而不去想他们的动机 12/09 10:19
31F:→ coldcurrent: 明明有很多可能性 你只会一直说脑残跑位 但最好笑的 12/09 10:19
32F:→ coldcurrent: 是你根本不能确定他错了没 但你自以为是 12/09 10:19
33F:→ qoomilk: 你说的已经是第四洞的事情 12/09 10:24
34F:→ qoomilk: 在第三洞就已经包夹掉球了 怎麽会有你後续呢? 12/09 10:24
35F:→ qoomilk: 所以是谁自以为是? 12/09 10:25
36F:推 coldcurrent: 我跟你讨论的是"为什麽Lillard到了跳球圈後不绕掉" 12/09 10:26
37F:→ coldcurrent: 也说过 守CJ是字母哥 有可能接不到球 所以Lillard 12/09 10:27
38F:→ coldcurrent: "可能"不宜离Aminu太远 但我会说可能 因为我无法证明 12/09 10:27
39F:→ coldcurrent: 就像你无法证明Lillard脑残跑位一样 12/09 10:28
40F:→ qoomilk: 守CJ是字母哥 有可能接不到球 !事实就是没有! 12/09 10:29
41F:→ qoomilk: 你的可能就不成立 这样够清楚吗 12/09 10:29
42F:→ coldcurrent: 球没发出来前 你知道一定接得到? 12/09 10:29
43F:→ coldcurrent: 身为一个PG 或许教练还授意要他协助接球 你要他跑掉? 12/09 10:30
44F:→ coldcurrent: 避免混淆 协助=当诱饵 以及 传球第二或第三选择 12/09 10:31
45F:→ qoomilk: 事实就是他变向摆脱接到了 你说的受意是事实吗? 12/09 10:31
46F:→ coldcurrent: 我猜啦 你会说:但事实就是CJ接到球了!而且MCW上去了! 12/09 10:31
47F:→ coldcurrent: 没有其他人说的可能性! 12/09 10:32
48F:→ qoomilk: 如果要继续假设性问题或者脑补就算接到了结果还是被包夹 12/09 10:32
49F:→ qoomilk: 那都在平行时空里 12/09 10:32
50F:推 coldcurrent: 打球本来就是要预测各种状况啊 只有CJ接球这个选项 12/09 10:34
51F:→ qoomilk: 你在哪台的平行时空看到24M走了 CJ会被牵制?你确定吗? 12/09 10:34
52F:→ coldcurrent: 不是死更快吗? 12/09 10:34
53F:→ qoomilk: 而现在我说的是事实 是确定的事情 12/09 10:34
54F:→ qoomilk: 不是死更快 是怎麽死的?还有你怎麽知道? 12/09 10:34
55F:→ coldcurrent: 我说了 这是一种情况 世界不是你想的抓战犯这麽单纯 12/09 10:35
56F:→ qoomilk: 但是这情况是你自己想出来的 没人看到过啊? 12/09 10:35
57F:→ coldcurrent: 你或许可以试着进入正常篮球的时空 那是有很多情况的 12/09 10:35
58F:→ qoomilk: 我这就是正常的时空 而不是在幻想CJ就算接到也会死更快 12/09 10:36
59F:→ coldcurrent: 你看马刺的战术 难道只看最後投进的那个吗 12/09 10:36
60F:→ coldcurrent: 前面多少掩护 第一选择 第二选择 没选择时後卫单打 12/09 10:37
61F:→ qoomilk: 我们是马刺吗?POP就不会发球失败吗? 12/09 10:37
62F:→ coldcurrent: 最後可能都得分了 但教练是叫5个人做不同的事 12/09 10:37
63F:→ coldcurrent: 别急嘛 回过来 这次的进攻 你只看接球第一选择吗 12/09 10:37
64F:→ qoomilk: 请说清楚点 12/09 10:38
65F:→ coldcurrent: 5个人要做不同的事 场上可能会跟原本想的不一样 12/09 10:39
66F:→ coldcurrent: 所以我觉得Lillard跑那边不见得错 他有他的功能 12/09 10:39
67F:→ qoomilk: 跑那边不见的错 请停在这里 12/09 10:39
68F:→ coldcurrent: 而你很确认是Lillard错 就跟你觉得马刺只有布置 12/09 10:40
69F:→ coldcurrent: 最後投进的那个一样 但前面是一堆落位 空手 单挡 12/09 10:40
70F:→ qoomilk: 你到底在说什麽啊 拿其他人做的事情说24M 12/09 10:41
71F:→ qoomilk: Crabee就是落位在那 单档就是leonard 空手两个人再跑 12/09 10:41
72F:→ qoomilk: 我这句话你今天第一次看到吗? 12/09 10:41
73F:→ qoomilk: 24M的工作是什麽 你说看看 12/09 10:42
74F:→ qoomilk: 难道是帮档人?是送球出来?是拉人在後场像Crabbe这样? 12/09 10:43
75F:→ qoomilk: 24M也是最後持球的那位?我就是说这战术前面有人出错阿 12/09 10:49
76F:推 coldcurrent: 没人跑错 是教练设计错 这也有可能吧 12/09 10:51
77F:→ coldcurrent: 我觉得我们看球的角度不同 就这样而已 你可以继续 12/09 10:53
78F:→ coldcurrent: 用你的眼光看球 12/09 10:53
79F:→ coldcurrent: 打不好本来也就可以讨论 12/09 10:54
80F:→ qoomilk: 你说可能教练设计错?意思是教练叫24M跑去那? 12/09 10:55
81F:→ qoomilk: 所以你认为应该骂的是stotts?这是你的结论 我接受 12/09 10:56
82F:推 coldcurrent: 也可能是斗智斗输啦 我说的就是很多种可能 12/09 10:58
83F:→ qoomilk: 因为现实就是24M跑到那是错的 只是他无知还是被交代而已 12/09 10:58
84F:→ qoomilk: 没有很多可能 就这两种而已 12/09 10:58
85F:→ coldcurrent: 本来就不是只有CJ成功拿球 顺利摆脱一个结局啊 12/09 10:58
86F:→ qoomilk: 不要再偷渡 12/09 10:58
87F:→ qoomilk: 第四洞後的事情 先有"没被包夹没失去球权"後 12/09 10:59
88F:→ qoomilk: 再来说是哪个结局 如果如果所说是CJ掉球 本就不关24M事 12/09 11:00
89F:→ qoomilk: 你 12/09 11:00
90F:→ coldcurrent: 不要随便指控别人啦 跟你说这麽久 我也没针对你 12/09 11:00
91F:→ qoomilk: 我指控你啥? 12/09 11:00
92F:→ coldcurrent: 回应的方式去评价什麽 只说就是你看球的方式而已 12/09 11:00
93F:→ qoomilk: 我看球的方式 我很直接的打出来 你去Live文拉上去看 12/09 11:01
94F:→ qoomilk: 是我假掰说得很好听战板友吗? 12/09 11:01
95F:→ coldcurrent: 好啦算了啦 我知道你看球的方式啊 我原本只是想跟你 12/09 11:02
96F:→ coldcurrent: 讨论 看看能不能有其他角度看这个play 但明显是没有 12/09 11:02
97F:→ qoomilk: 你说的是先有前提 再去找没发生过的事情解释这前提 12/09 11:03
98F:→ coldcurrent: 从头到尾只有"24M脑残跑位"这个可能性 那没什麽好说 12/09 11:03
99F:→ qoomilk: 套你的话 12/09 11:03
100F:→ qoomilk: coldcurrent: 我觉得我们看球的角度不同 就这样而已 12/09 11:04
101F:→ qoomilk: 如果这个Play刚布置好裁判还没发球 也许是真的 12/09 11:04
102F:→ coldcurrent: 有空的话 也欢迎你加入其他板友的篮球时空 12/09 11:05
103F:→ qoomilk: 但是"结果"就在眼前 你要拿没发生事情叫我讨论? 12/09 11:05
104F:→ qoomilk: 不如 我们来讨论Leonard最後一球抛射绝杀的平行时空如何? 12/09 11:07