作者CHUNGHUA (CHUNGHUA)
看板BLAZERS
标题Re: [讨论] 拿到Afflalo我好爽
时间Fri Feb 20 11:36:05 2015
先来看看CSN的随队记者Dwight Jaynes对这则交易的标题怎麽下
Blazers give up "three guys who can't play" for two who can
http://ppt.cc/xv7R
Olshey会做这交易的注解是
'We're in a win-now mode'
至於阿福过来打替补的看法，Olshey有跟他洽谈过
"He's fine. Arron and I spoke this morning and he wants to win. And that's all
he cares about right now"
至於代价
试问，不丢首轮的话，T-Rob+Barton+Claver这3个没办法进入轮值，或是进入轮值里
有一搭没一搭，让教练摇摇头把他们换下来的人能换来什麽好球员吗?
难道我们可以喊T-Rob+Barton+Claver换XXX 我拓小亏吗???
丢首轮很亏???
这个首轮是16年乐透保护，17年保护，在没执行则换成2个二轮，有人会担心今天夏天
重组的变数太大，丢首轮很亏，试问如果重组不利，要留的与想签的都不如预期的话
以西区这种变态的强度我们进的了季後赛吗?进不了的话这枚乐透签自然而然的就会
留下来了，假设补强很顺利，明年维持现在这种竞争力或是更高，那麽这枚首轮签
的顺位只会更後面，那它的价值不就很低了吗???
一轮末也是有好球员?
当然，我想一定会有，但20顺位以後的选秀就是砂砾中捡珍珠，先不要说我们过去10年来
一轮末的选秀多惨，事实上去摊开这几年的选秀，20~30顺位能打出来的球员也不见得多
打不名堂的球员远比打的出来的还多
二轮签很有价值???
确实，现行的劳资协议二轮签比一轮末有价值，因为二轮签不是保障约，但那是泛指
二轮初的顺位，31~40左右会有一些预期有首轮顺位行情的待选球员意外的掉出来，
这时候对於拥有二轮初顺位的球队来说很有价值，但并非"全部"的二轮签都比一轮末
的首轮有价值，通常45以後的根本就是鸡肋了，打的出来就跟买乐透一样
试问 我们如果同样的未来维持竞争力，那麽这枚二轮签也注定是50以後了，那还有什麽
价值呢???
阿福的未来???
既然Olshey决定要win now，势必得拿未来换现在，我想Olshey应该是想补强3号位的，
但看的出来交易市场的3号位非常稀少，不然早就交易了，所以谈来谈去只有阿福有机会
既然要拿未来换现在，丢出3个进不了轮值的球员+1首轮及1次轮换来阿福跟GEE，这笔
交易的主体应该这麽看
首轮签(主菜)+次轮(添头)+T-Rob、Barton、Claver(平衡薪资用)
这跟去年魔术交易阿福去金块的主体及目的不同，魔术会交易阿福出去，除了清位置
之外，那比交易的主体是Fournier这名潜力新秀，可能有人会认为T-Rob不也是潜力
新秀?干嘛出这麽多，我只能说就像前几天的推文里提到的，T-Rob在其他队GM里的价值
并没有潜力这2个字，只有到期约的价值，跟Fournier当年在金块打出来的价值差很多
至於阿福只是打工2个月这情形，我的看法是这样
或许阿福跳出合约的机率很大，但对我们来说还是有利基点，怎麽说???
如果阿福想要大约，明年可以裸签它的球队屈指可数，唯有尼克、湖人、76人等，其他
的球队或许也可以直接签，但他们自己队中也有FA待处理，除非阿福要去烂队领大约
陪公子练剑那就算了，如果阿福想要强队打先发，那些强队是没啥薪资空间可以裸签的
，那麽拥有鸟权的我们就占有能够先签後换的优势了，这点算是进可攻退可守的局面
再者，以阿福进几年都待在烂队的状况下，当他这2个月待在我们这里，我想他可以感受
到这里的热情与竞争力以及球队气氛与他过去是截然不同的，或许他会想继续待在这里
打替补也OK也不一定
以阿福这年纪以及现今的市场，他要签到千万年薪的合约是有难度的，我个人是认为他
下一份合约的年薪会跟现在差不多，如果他留下来打
替补，我想这是最佳的局面
所以我个人是认为，这笔交易没这麽差，阿福跟马修个人是不觉得会像去年溜马的
Turner跟舞王那样，明显的不合，阿福跟马修的个性及职业精神都是很高的
至於CJ的话，也许他会被压缩，虽然明星赛前CJ打的很好，但他很明显的上下半场表现
非常的极端，这是他该解决的课题
回到这笔交易案，该说好或不好，现阶段来说这笔交易是好的，未来的话就得看整个化
学效应以及今年夏天制服组的操盘来做论断
※ 引述《qoomilk (狐狸尾巴)》之铭言：
: ※ 引述《and1018 (嘴贱)》之铭言：
: : 其实没甚好争论的啦
: : 基本上只有爽而已
: : 争论一：丢选秀好亏？
: : 这次我们扔了一个乐透保护首轮+二轮
: : 只要Aldridge没休息，我们今年几乎不太可能乐透
: 送的是16年选秀并不是15年的，
: 今年暑假是否全员留下继续保持竞争实力谁也不知道。
: : 我们家老板，只要想要，一届要选个10个二轮大概也没有人可以阻止他
: : 现在的阵容，大概就是从06年选上Aldridge+Roy开始打底的（Roy QQ）
: : 我们现在来回顾一下从06年开始的非乐透选秀+二轮
: : 我们到底都获得了哪些精美的货色，我把选秀交易略过了
: : 资料来源：http://www.nbadraft.net/nba_draft_history/index.html
: : 06年
: : 1-27 Sergio Rodriguez
: (Blake手下亡魂之一)
: : 1-30 Joel Freeland
: (BJ4)
: : 07年
: : 1-23 Rudy Fernandez
: (被恶搞掉了，只要他愿意回NBA还是有球队要)
: : 1-30 Petteri Koponen
: (曾经三分球王)
: : 2-37 Josh McRoberts
: (才刚黄蜂被挖去热火)
: : 08年
: : 1-25 Nicolas Batum（from 1-27+2-33）
: (BJ4)
: : 09年
: : 1-22 Victor Claver
: (BJ4)
: : 2-31 Jeff Pendergraph
: : 2-33 Dante Cunningham
: (鹈鹕先发SF一阵子了)
: : 2-55 Patrick Mills
: (在马刺季後赛大家应该都还有印象)
: : 10年
: : 1-16 Luke Babbit
: (鹈鹕轮替一员)
: : 1-22 Elliot Williams
: : 2-34 Armon Johnson
: : 11年
: : 1-21 Nolan Smith
: : 2-51 Jon Diebler
: : 12年
: : 2-40 Will Barton
: (BJ4)
: : 13年
: : 2-39 Jeff Withey
: : 2-40 Grant Jerrett
: : 2-45 Marko Todorovic
: : 经过了将近一个十年的选秀历史
: : 拓荒者只有在08年的非乐透首轮+二轮
: : 洗出一只Batum可以用
: 如果非乐透首轮+2轮洗出只有82可以用，那标准应该是核心，
: 基本上非乐透只要能做好苦力跟轮替一员就已经算成功。
: : 所以到底非乐透首轮+二轮对拓荒者来说有多少价值？
: 很大，这支不是15年的首轮，未来很难讲
: 在新CBA里面的2轮价值可是颇高的，因为首轮有薪资保证。
: : 争论一结案
: : 争论二：薪资问题
: : 资料来源：http://hoopshype.com/salaries.htm
: : 交易前
: : 15/16年有约的薪资
: : 只有(概算)
: : Batum 12M
: : Kaman 5M(TO)
: : Lillard 4M
: : Freeland 3M(QO)
: : McCollum 2.5M
: : Leonard 3M
: : Blake 2M(PO)
: : Claver 1.5M(QO)
: : Barton 1M(QO)
: : Crabbe 1M
: : -------------------------
: : 都算的话 35M
: : 交易後
: : Batum 12M
: : Kaman 5M(TO)
: : Lillard 4M
: : Freeland 3M(QO)
: : McCollum 2.5M
: : Leonard 3M
: : Blake 2M(PO)
: : Crabbe 1M
: : Afflalo 7.5M(PO)
: : -------------------------
: : 都算的话 40M
: : 三只需要约的先发今年的薪资
: : Aldridge 16M
: : Matthews 7M
: : Lopez 6M
: : ----------------
: : 29M
: : 明年续约估计起薪
: : Aldridge 18M
: : Matthews 10M
: : Lopez 8M
: : ----------------
: : 36M
: : 假设全留
: 重点就在这，阿福极大机率不会在，他如果继续这价码无论是执行PO或者续签
: 令人担心这交易的点立刻少一半去。
: : 76M
: : C Lopez
: : \
: : Kaman-Freeland-Leonard
: : /
: : PF Aldridge
: : SF Batum
: : \
: : Afflalo
: : /
: : SG Matthews
: : \
: : McCollum
: : /
: : PG Lillard-Blake
: : 其实也没甚麽大不了
: : P.S.今年侧翼人手不太够～一直操Batum
: : 就算签一只先发等级的侧翼来打工，可以让Batum稍微喘口气
: : 对於今年绝对是大利多
: : 然後Afflalo跟玫瑰之城绝对200%合拍
: : 便宜留下指日可待
: : Afflalo的工作态度跟团队属性功能
: : 可以非常快的Plug-in
: : 老板钱一直都很多
: : 薪资结构也很健康
: : 争论二结案
: : 综合争论一跟争论二
: : 我们是Win now(不等於当潘阿，西区前9扣金块我看都是Win now)
: :+非乐透选苦手(其实Barton或Claver我们只是没时间养)+老板有钱+Plug-in补强+损失
轮
: : 这交易好爽
: 看了一下同区最大竞争者雷霆，一样Winnow还要担心明年KD，
: 我觉得这比较爽......
: : 结案
: : 争论三：Afflalo哪位？
: : 我想不久之後就会有人来介绍了
: : 我想去睡觉了
: : 新年快乐> <b
: 新年快乐!!!!!
: 事实上是:
: 直接切到阿拓与快艇就是互相竞争追威钱，其他球队基本上不想出首轮，
: 快艇想先用尻佛拿到勉强可用球员和首轮，再把首轮拿去换。
: 而我们是直接首轮+Trob+Barton就几乎是SHOW HAND状况下等其他球队拿不出好物後
: 威钱 收服，
: 到了大年初一，快艇换不到首轮所以也离开了战场，
: 就剩我们1on1金块，在此再一次的强调双方立场，
: 阿拓Win Now，板凳缺得分手最好符合阿拓战术需求能投且可以偶有切入
: 因为整队只有Lillard切入能看(已经很常放枪和挨锅)，以及Batum低迷，
: 我们82也瘦巴巴的希望能来的壮一点的三号。
: 金块呢?今天过後没送走，今年只是在等暑假到而已，阿福没换走就什麽都没，
: 太阳老板呛的要命，还不是为了两支首轮乖乖送给热火抓鸡鸡。
: 1on1开始
: 我方梭哈 首轮+Trob+Barton 威钱阿福僵持不下?Maybe~
: 结果开奖，恩，不是来威钱，金块不爽不要买大绝使出，来了个2号为主的阿福，
: 上场33分钟场均14分33%三分，预估替补约25分钟，自己打个折吧，
: 而明星赛前的CJ，我没记错应该是上场不到20分钟场均9分，
: 其实无论他再怎样不稳，总管应该已经确定每场要求给15分钟打球去养，
: 阿福势必在三号时间比较多，这样他会过的比较爽???这我不知道，
: 重点是，我们的筹码还是首轮吗?拿不到缺口3号，也没人跟我们抢，
: 对方想卖的还是只有两个月使用期限的商品，合不合用还不知道，
: 不爽不要买也是个选择，热火妙丽也在卖，太阳Green也堪用，
: 活赛还刚送场均7分40%三分的Single，不过还是决定买了
: 代价却变成...
: 首轮+次轮+不重要凑薪资，尤其在去年因Trob等人次轮几乎丢光了，
: 在你梭哈还被对方要求加码，我看赌神都是把他瑞士银行的地契拿出来的XD
: 其实重点也就是在那两个月，因为你就是只能用2个月，要求杀价人之常情，
: 不杀拿出正常价佛心来的也没关系，结果SHOW HAND+地契(上面已解释)??
: 当时金块拿魔术巅峰生涯年的阿福也才一只次轮+场均8.5分的Fournier而已啊
: 现在30了，你续签的这几年是巅峰维持还是走下坡大家看法不同，
: 重点在你保留原阵容下续签到再谈吧......
: 也许Gee能成一爆点?挨，总是期待一下吧，今年三号82断层影响先发进攻太大了。
: 还有鹈鹕可能买断Shawne Williams，可以考虑一下吧，老王子没机会了。
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1F：推 dw1012: wes不是舞王 我不觉得会有类似的问题02/20 11:56
2F：推 j287: 推CHU大的分析02/20 11:56
3F：推 Aldridge2006: 个人觉得这笔交易虽然不是最好的选择 但也还算是可02/20 12:04
4F：→ Aldridge2006: 以接受 阿福的得分能力比cj稳定且中长距离的投射也02/20 12:04
5F：→ Aldridge2006: 很有水准可以扮演第六人的角色 而且说实话拓荒者对02/20 12:04
6F：→ Aldridge2006: 选秀和培养新人不是很在行 近几年选到的像是Roy Ald02/20 12:04
7F：→ Aldridge2006: ridge Lillard等都是乐透区选到的 损失这枚选秀权02/20 12:04
8F：→ Aldridge2006: 的伤害没有想像中的大02/20 12:04
9F：推 Fernandez05: 推～不过你一直把GM名字打错啦！！人家是Olshey02/20 12:13
※ 编辑: CHUNGHUA (36.225.88.186), 02/20/2015 12:21:02
※ 编辑: CHUNGHUA (36.225.88.186), 02/20/2015 12:21:52
10F：→ CHUNGHUA: 判打改好了XD 02/20 12:22
11F：推 Hinrich12: 同意此分析！！！ 02/20 15:31