作者diffmove (纵使相逢)
看板BERSERK
标题[心得] 看很多次的判罪之塔
时间Sat Oct 2 18:10:19 2010
～～
很久以前就已经是烙印勇士的迷了
跟大家一样，从比凯兹小，看到比凯兹老，
在几千个作者与上万的漫画里，只有他，
能让我着迷到忘记我在烙印中竟然谁的粉丝都不是。
（所以呀...三浦大神，你如果没把他好好完结，我们大家就把你奉献出去）
除了最开始画风尚未定型，
从凯兹背对伯爵女儿特丽姬雅走开的那一页，开始往後算，
不论是黄金时代，迷失的孩子，判罪之塔，一直到最近要去环游世界，
每一个章节都很棒，很难挑出最喜欢哪一篇，
不过其中我重看最多次的，还是判罪之塔。
判罪之塔交代了很多烙印世界里的隐设定，
也引出许多烙印里很重要的辩证。
看烙印的读者第一个要自己弄懂的事情，
就是「是什麽东西可以启动贝黑利德」，
因为作者很坏心的没有让魔女老婆婆跟凯兹公布正确答案，
所以每个人的解答就有所不同。
（看到凯兹问的时候我本来很紧张，
想说终於可以把长期以来三浦交给自己的作业打一次分数了，
可惜魔女婆婆很坏心的没讲）
书中曾经启动贝黑利德的场景总共有六个，
伯爵两次（一次是他老婆，一次是遇到凯兹）、古力菲斯一次、
妖精女王一次、大茶叶蛋一次，恐帝一次
把五个场景总和起来看，
启动的物质条件是「眼泪」＋「人血」，
启动的精神条件是"强者们"绝望中的祈祷。
所有条件缺一不可。
"强者"是启动的第一道门槛，
一般只想过小日子的平民百姓大半就不符合（我就是这一类），
有了强者这个前提後，还要达到物质条件，
「眼泪」是可怕的心灵伤害，「人血」是可怕的肉体伤害，
而古力菲斯这种高等级的人，心灵伤害足以造同时造成强大的肉体伤害，
启动时所流下的，就是两者混合的血泪。
「强者」＋「人血」＋「眼泪」还不够，
最後一个条件得向神祈祷，
因为众多条件缺一不可，
所以在作品中，有些角色注定启动不了，也注定成不了使徒或神之手，
凯兹就是这种人，
判罪之塔就很明确的告诉读者们，在遇到困境时，人分成两种，
一种会祈祷，一种会咬牙奋战。
（告诉神不要管我们呀...还有拜托手里的火举高一点呀那个小姐...）
所以即便凯兹受到很严重的心灵和肉体上的伤害，
在书中他就算流血流泪，贝黑利德也早已进入待命模式，
但因无论如何，
他从来都只想靠、自、己、解、决！
所以贝黑利德放在他的袋子里相当安全。
如果他是真实人物，难保不会有一天改变心意，向神求助，
但不幸的是，他是三浦在书中设定好的「人类极限」，
所以如同骷髅大叔说的，他的下场就是成为挣扎者。
（骷：嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指）
在三浦对凯兹这个角色「人类极限」的制约下，
我在看烙印时，从来没担心过凯兹想乱来，
胎海娼姬来找也好，三叶虫和没卫生的老鼠神来找也好
除非三浦大神改设定，不然就算古力菲斯在他前面跳脱衣舞都没用。
但虽然知道不会用到，
帮凯兹想想有可能让他说出「奉献」的条件，也是看烙印的一种乐趣。
凯兹之所以如此坚强，有两个支撑，
要毁掉他，也只有从这两个支撑下手，
第一个支撑就是喀斯卡大姐，
很多人都在讨论成为祭品的人是否可以再被奉献，
因为大家都看出了，现在喀斯卡大姐对凯兹的重要性。
而比起喀斯卡大姐，第二个支撑凯兹的东西可要严重得多，
那就是他的剑。
自古英雄如美人，不许人间见白头，
当凯兹老了，
发现甚至早在他认识喀斯卡之前、认识鹰之团之前、认识古力菲斯之前，
连杀了义父都让他不至於崩溃，从小支撑他的剑，
竟然会有拿不起来的一天，
那个时候这家伙要如何不绝望的流下血泪呼唤出神之手呢？
这是一个我很喜欢想像的未来场景，
然後我也在想，剑这种东西，该如何奉献出去呀？
现在剧情的走势，
让我怀疑三浦想把「伙伴」营造成凯兹奉献的第三条件，
但目前为止这个支撑还不够力，
接下来就慢慢期待那个三位元的带路者，
到底会把一夥人带去哪里了。
烙印板第一PO，请多指教。
最後，看了那麽多年，
当时年记小不懂得欣赏，现在越来越觉得凯兹大叔，真是太man了！
棒！
～～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.183.153
1F：推 johnkry:原来凯兹算萌系的....冏... 10/02 20:37
他的耳朵不知怎麽搞的也越来越尖了呀...=.=+
2F：推 neversay:骷：嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指 XDDDD 10/02 21:09
3F：推 bebe4951:萌系喔，拇指 10/02 21:09
4F：推 LionRafale:好文推!!! 这启动条件相当合理 10/02 21:25
5F：推 lucifer648:是我搞错...还是凯兹现在用的剑是老头打的斩龙剑 10/02 21:45
等等...我好像没提到斩龙剑呀...
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.177.162 (10/02 22:51)
6F：推 lucifer648:喔我误会了。。。 10/02 23:07
7F：推 berserkman:奉献剑的说法令人感觉很棒!这也是凯兹的重要之物... 10/02 23:26
8F：→ berserkman:可是如何奉献剑的方式可能要再想一想...??? 10/02 23:27
9F：推 lucifer648:讲得好像原PO就是三浦一样XD 10/03 00:36
10F：推 Calderon:相当喜欢这篇的见解阿~ 都没想像过凯兹残废无能的模样 10/03 01:46
倒是想像过完结篇的时候，读者已经全都残废无能b
11F：→ SWU:大叔=>大哥哥=>小弟.............. 10/03 02:13
12F：推 sillymon:启动贝黑利得还可以加上大帝的一次? 10/03 02:20
哇哩咧完全忘了树人的存在，多谢
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.177.27 (10/03 09:49)
13F：推 aerith0530:嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD 10/03 11:02
14F：推 boxlunchtw:嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD 10/03 13:04
15F：推 leisesnow:写得真好！ 10/03 14:10
16F：推 articlebear:推 10/03 20:02
17F：→ arrakis:嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD 10/04 16:23
18F：推 godhand5:不一定要强者吧，洛希奴那时也只不过是小女孩 10/05 10:16
19F：推 phantom400:妖精女王跟伯爵都不算强者 我还是觉得 10/05 13:20
20F：→ phantom400:有强烈的"绝望感" 就能开启贝黑利德 10/05 13:21
21F：→ phantom400:再加上够份量的祭品 就能招唤神之手 10/05 13:21
意志力强比肉体强更重要呀...
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.186.170 (10/05 20:05)
22F：推 elusive:g同原PO的意志力方面的强者 10/06 13:27
23F：→ xwingxwing:就参考死神阿 斩龙剑:你想学大绝招吗? 10/06 18:45
24F：推 yumimax:楼上你是银魂吧...XD 10/07 23:36
25F：推 sillymon:我觉得应该不是发动条件 而是发动时会齐聚的要素 因为这 10/08 04:24
26F：→ sillymon:些都是因果律中注定的 条件没有意义 达不到就是达不到 10/08 04:26
27F：→ sillymon:而意志力或许不是转生前的重点 因为强大意志就是转生後 10/08 04:27
28F：→ sillymon:的副作用之一 价值观改变 人类就像低等生物 10/08 04:29
教育部国语辞典网路版，条件：具备的要项
意志力的话就只好等三浦哪天公布答案了
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.177.237 (10/08 06:58)
29F：推 triplee:一定是强者吗 我觉得使徒还蛮参差不齐的 比如说那只黑犬 10/08 09:04
30F：→ triplee:所谓的强者 是否可代换为强欲者比较贴切 因为过盛的欲望或 10/08 09:07
31F：→ triplee:幻想(妖精女王) 当破灭时引发强烈的绝望感召唤出神之手 10/08 09:08
32F：→ triplee:意志力跟执念两者不是相同的东西 只是有连接性 比如说凯 10/08 09:09
33F：→ triplee:兹就是因为意志力之强 才绝对不可能因为绝望向神之手祈祷 10/08 09:11
34F：→ triplee:但像古力菲斯则是因为执念过盛 反噬的绝望而献祭鹰之团 10/08 09:12
35F：→ triplee:洛希奴的意志力反而是孱弱的 才需要躲进她自己幻想的世界 10/08 09:14
36F：→ triplee:最後迷失在欲望终 死前才记忆起她真正希望的只是温暖的家 10/08 09:15
不错的观点，赞成
当初写「强者」两字只是个笼统的代称，
泛指一切像是风暴一样会将他人人生卷入的人种
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.181.45 (10/08 22:55)
37F：推 takomalu:凯兹: 我本来不想用这招的... "最後的人体龙卷风"!! 10/09 13:38
38F：推 tomuya:嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔 <===XD 10/09 16:20
39F：推 psyclone:神之手有说过已受烙印之人无法成为我族,所以凯兹无法奉献 10/10 04:28
40F：→ psyclone:目前最有机会用到贝黑利德的感觉上是赛路毕克.... 10/10 04:29
41F：推 torukumato:凯兹也才二十几岁......不过日操夜操 提早变大叔了XD 10/10 11:18
之前爬过文以後，
很惊讶他竟然只有二十二岁左右...
自古英雄就怕两件事：老、和病
他现在两个都有了...-"-
好险小魔女看起来挺会养生，
凯兹大叔（还是习惯叫他大叔）你不要再用脸喝汤了，
乖乖吞下去吧...
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.184.169 (10/10 11:32)
42F：推 cucusho:反而比较想看国王大叔的故事...很有神秘感 10/10 20:43
43F：推 wen1981:跟3E大想法一样 发动的人应该是有强烈执念者 10/12 08:26
44F：推 Gon:没有人觉得会後会用到贝黑利德的人是派克吗!!!??? 10/14 14:28
45F：→ Gon:派克不只一次的强调那颗贝黑利德是他的东西耶 10/14 14:29
不是轻视他...不过他要奉献什麽？
※ 编辑: diffmove 来自: 61.230.186.173 (10/14 20:33)
46F：推 wen1981:派克是里面最不可能的了吧...丑角两人组之一 也没慾望... 10/16 06:21
47F：推 masktrue:骷：嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指XDDDD 10/18 12:31
48F：→ masktrue:追这部作品至今 凯兹大哥也变成凯兹小弟了 10/18 12:32
49F：推 aerith0530:跟楼上一样~不过要真的遇到凯兹的话还是会叫他凯兹大哥 10/18 15:51
50F：→ aerith0530:吧~叫凯兹小弟的话可能要被剖半了~￣▽￣||| 10/18 15:52
51F：推 despair78214:不一定要是强者 绝望+祭品才是关键 10/20 16:08
52F：推 killeryuan:骷：嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指 10/21 10:01
53F：推 bisconect:骷：嗨学弟，你的盔甲有耳朵，萌系喔，拇指 10/21 15:35
54F：→ bisconect:笑翻了 好文欸 10/21 15:35
55F：推 christ1125:靠 原来凯兹是萌系的...太好笑了！ 话说凯兹只有22岁 10/23 11:27
56F：→ christ1125:我从大学追这部漫画追到都要当爸爸了 10/23 11:28