不转了...直接回... ※ 引述《Darsho (Hui)》之铭言： : ※ 引述《sfsm (咸鱼)》之铭言： : : 我想这跟这话题无关... : 因为很多人容易先带入我讨厌这漫画的观念进去就很恐怖 : : 人口最密？人口最多？ : : 这不是绝对的...中国历史上动荡不安... : : 如何永远保持这条件？ : 我上过 Columbia 东亚研究系的教授（白人）的课也有提到 : 中国在17世纪以前，基本上都是世界最先进跟最庞大的国家 : 呼呼...我在下面找这资料大概是3小时多前，也就是你 : 文章尚未出现前就是 : （找到一篇类似论文的东西） : 十字军东征，号称人数最多的第一次 : 教皇号称有 30万人，西欧学者一说4万人 : 美国学者说可能四万仅为骑士，另应该有10万民兵 : 然後比较有趣的是第三次 12世纪末 : 回教英雄萨拉丁在第三次前，用了两万兵马夺回耶路萨冷 : 之後德国国王率领10万条顿骑士..不过国王中途过世 : （又称神圣罗马帝国） : 所以只剩六千继续参与第三次十字军 : 英王查理率领仅仅两万五千 : 法王飞利浦率领的数量较多，但是先出征，最後留应该是一半 10500 : 给查理继续攻打... : （另外几次十字军人数都在10万以下） : 这些资料可以看出，西方人的部队量相当的小 我会提出那些数字，主要是因为你提到说西方战斗人数不超过万人... 事实上，你上面的数据，也否定了这点... 至於十字军兵力，没有正确数据，因为东征路上，兵力数据不断改变... (有些人後悔了，引兵回国，也有人中途加入)， 再加上第一东征後，不断有人涌入耶路撒冷，使得兵力不断变动... 所以没有固定数量，西方兵力数量是低於中国没错， 但是没有你说的那麽低... 而数量低的原因，我之前也说过了...是兵役制度不同的因素... 西方数量较低，但是素质好、装备佳(就算是佣兵，他们也会剥死人的盔甲保护自己) 相较之下... 中国军队素质较差，装备也较低落， 盔甲只有军官级的人物才得以穿上... 一般步兵一把矛，精锐一点的加个盾或是头盔... : 以下跟你的资料相对应 : 你提到的蜀军..10万，但是我想这已经是从数十位的将领中 : 互相残杀，到最後剩下来的数字了 引用三国板的资料： 到东汉末的战乱发生前，估计全国有1000万户人家，人口达5000万人。 但因黄巾贼起义和诸侯之间的纷争，使人口急遽下降， 到了三国时代，因国与国之间的战争更为激烈.残暴， 以致在蜀.吴之灭时，根据其蜀.吴的士民簿记载， 吴国人口230万人，军队23万，官吏3万2千人。 蜀国人口94万，军队10万2千人，官吏4万。 根据史料记载，西元263年，魏国人口是443万人。 魏.蜀.吴的人口比例为6：1：3。三国总人口为767万人。 据此推算，三国时期人口最多之时也不会达到1700万至1900万。 : 但你也听过但白起坑杀四十万赵国降卒，西楚霸王项羽坑杀二十万秦军吧？ 听过，但是历史学者在争论的一点就是：当时有那麽多人可以让白起杀吗？ 一般来说，推论是40万“军民”...连老百姓也算进去... 但是还是很难达到这屠杀的数据... (原因很简单，当时的城不可能容纳40万人，唐朝长安城人口也不过50万...) : 另外你有个错很夸张的地方是 : 根据现有的资料 : 大概14～16世纪的明朝，最高兵力时，有270万 其实这数据很有争议性... 因为各类说法颇多，从180万、240万、280万都有... 主因出在明朝史官对於这类的数据考证不力， 几乎是听到什麽就写什麽... 就连明成祖创国时期，兵力数据从30~40万到120~150万都有... 萨尔浒之役，明朝兵力也有18万和8万两种说法(後来考证後者说法较为正确) : 还有，打仗最基本的就是要有运粮部队，你难道不清楚吗？ : 正所谓，三军未动，粮草先行... : 而且庞大的运粮部队，但是人不会太多..一般仅占部队的十分之一「人数」 : 你以为骡车，牛车，马车等单位比较大就等於人很多？ 当然啦~~~十分之一的说法实在是太夸张... 运输部队除了驮兽，需不需要人？需要！ 需不需要护卫部队？需要！ 我上面就提到唐朝的军队编制了... 李卫公兵法《通典》卷一四八： 诸大将出征，且约授兵二万人，即分为七军．如或少，临时更定．大率 十分之中，以三分为奇兵．中军四千人，内取战兵二千八百人，计五十六队 ．战兵内，弩手四百人，弓手四百人，马军千人，跳荡五百人，奇兵五百人 ．左右虞候各一军，每军各二千八百人，内各取战兵千九百人，共计七十六 队．战兵内，每军弩手三百人，弓手三百人，马军五百人，跳荡四百人，奇 兵四百人．左右厢各二军，军各二千六百人，各取战兵千八百五十人．战兵 内，每军弩手二百五十人，弓手三百人，马军五百人，跳荡四百人，奇兵四 百人．马步通计，总当万四千，共二百八十队当战，余六千人守辎重． : 听说中国最大的几次战役，有时候会达到三分之一的人运粮 : 另外我在提供一些找的到的数据，显示中国在17世纪含以前 : 在世界上的一些经济比 : *********** : 满清之前宋朝的经济总量占世界75％，明朝占45％，满清占25％。明朝雇佣经济的工商 : 业及海外贸易十分繁荣，就经济比例而言十分合理，距离资本主义已不遥远。同居世界 : 第一的满清在质上已差之千里，搞的近代资产阶级软弱无力，担当不起革命的重任。 : 再看工商业。明朝永乐年间的铁产量高达9700吨，超过当时欧洲诸国总和，但是到了满清 : ，政府严禁采 矿，冶金业从此衰落；明朝棉布取代麻布成为纺织品的主流产品… …无论 : 是铁、造船、建筑等重工业，还是丝绸、棉布、瓷器等轻工业，明朝在世界都是遥遥领先 : ，工业产量占全世界的2/3以上，比农业产量在全世界的比例还要 高得多。而"康乾盛世" : 虽然人口数倍于明朝，然而铁和布匹这两项指标性的工业产品的总产量却始终未能恢复到 : 明末的水准。到"糠浅剩世"结束不久的1840 年，伪清工业产量仅为全世界的6%，无论是 : 总产量还是在全世界的比例，都无法相比. : 明末的对外贸易量是惊人的。凭籍历史学者已有研究成果估计，在16世纪中期到17 : 世纪中期（即明中期到明末）的百年间，由欧亚贸易流入中国的白银在七千到 一万吨左 : 右，约占当时世界白银总产量的1/3。 : 明代海军在 历史上可能比任何亚洲国家都出色，甚至同时代的任何欧洲国家，以致所有 : 欧洲国家联合起来，可以说都无法与明代海军匹敌。" 从1405~1433年这28年间，明朝先 : 後七次派出航海家郑和率领的当时世界最强大的船队，出征太平洋和印度洋。当明朝巨大 : 的郑和船队开始向海外进发 时，当时世界范围内没有任何能与这支船队相抗衡的力量。 : 据史料记载，郑和率领的舰队每次出航均有27000余人，海上航程平均20个月，共有大小 : 船只200百艘上下，其中最大的船载人上千，长44.4丈，宽 18丈，排水量15000吨，载重 : 量超过7000吨，如此规模的海上舰队仅在一次世界大战前後的海上超级强国舰队中才重现 : 身影 : ************************ : 再来，隋朝出征高丽...的几十万人你又有印象吗？（结果是大败就是） : 根据韩国的文献中，也提出了大概有数万的中国兵最後留在韩国 : （在韩国三王朝的时代..韩国也朝向中国请求兵援） : : 这是错觉... : : 因为中国在纪录军队数量上，喜欢把非战斗人员也算进去... : : 再加上中国演义、小说喜欢夸大数字，才会有这样的错觉... : : 就已三国的蜀国来说，总兵力也才十万... : : 历史上也少有一场战役就派出10万大军这种事... : : 就如唐朝，一大将率军也只有2万，作战人员1万4， : : 就算人口仅次於清朝的明朝，对於後金兵力最高也才8万多人， : : 文禄之役明朝也支援4万多人... : : 西方国家兵力是是低於中国没错... : : 但是这跟人口无关，而是西方军事采用精锐的骑士制度... : : 一般来说，要养活一个最低等的骑士(没啥随从、没啥钱的)， : : 需要10户人家...(这不是定论，一般的平均计算) : : 若是采徵兵制，一户人家要抓出一个成年男子，那麽10户就可抓出10人... : : 骑士数量和徵兵数量比率会差到10:1 : : 这也是西方兵力数量偏低的原因... : : 尽管如此，西方国家要榨出数万兵力的例子也是到处都有... : : 利克尼茨战役中，德国和波兰联军就有5万人...(但是被蒙古灭掉) : : 哈廷战役耶路撒冷王国也派出2万1的兵力(而且还只是一部分，因为大部分兵力要守城) : : 阿金谷会战法国也派出2万骑士和英国对战... : : 而到中世纪末期，兵力数量更是攀升(因为大量使用佣兵)... : : 圣雅各恩比尔斯战役时，为了消耗过多的佣兵，法国派出4万多的兵力入侵瑞士... : : 这是漫画... : : 三浦根本就不需要这种“不合理”背书... : : 我问你一句话，“三浦画出来的就是全部的兵力吗？还有多少军队没画出”... : 当然不需要画出来，而是三浦前後设定不一 : 而且很明显的只是为了夸大展现库翔大帝的实力罢了 : 其中在新鹰之团四处收复小领地的时候，你没看到 : 一般多半还是只有数百人对数百人的战斗为主吗？ : （库翔精锐有些有数千） : 又新鹰之团，四处的解放库翔占领的地方.. : 最後，所谓的偏僻之地，一般来讲就是粮食不足..所以没人要争夺 : 又哪来庞大资源可以这样无限造兵出来 : 或许这只是个不需要太在意的bug : 但是我提出来之後，被人不断质疑，我也只好尽量解释。 : 中国在早期之所以能领先其他国家，可以所谓托官僚制度的福 : （人人有机会透过考试来加官晋爵..好人上任就会有进步） : 不过败也官僚制度就是 我还一句话...这是漫画... 你去问三浦：库翔大帝兵力有多少呀？ 我保证他也答出不来... 在这种地方钻牛角尖，是一件很没有意义的事... --

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