作者Envoy (小狐狸)
看板BDSM
标题[讨论] 欧兔踩雷-别再说你懂SM了(文长)
时间Mon Nov 8 15:24:57 2021
事情是这样子的，本人一直以来都有个小兴趣，
就是偶尔会刷刷欧兔阅读乡民的文笔，
当然遇到有趣的人就会想搭话看看对方是什麽样的人
(经过这次教训我以後再也不敢了QQ)。
然後我就看到一则欧兔文，对方强调自己很聪明，
依他的形容感觉是个有趣但有些孤僻的学术宅。
刚好我闲着没事，就发私信给他交换了LINE，
没有任何预设，想说轻松聊一下。
原本一开始都还好好的聊一些经济、文学类的话题，
後来一提到BDSM之後我就眼睁睁看着车翻了，
车翻了还自爆。
今天我决定把这件事情整理後讲出来，
不是为了要公审这位乡民，
因为我相信很多对BDSM一知半解的小萌新，
多半会犯一样的错误。
以下我会搭配对话截图，
分析一下我认为观念错误跟应对方式。
-------------本文开始---------------
https://i.imgur.com/z2aK1D8.jpg
我们聊到了三岛由纪夫的爱情观，所以提到了BDSM，
因为知道对方"学识"程度不差，我就表示了自己是BDSMer。
我不觉得这有什麽可耻的，我总是为自己感到骄傲。
但显然学识程度高没有屁用。
曾经听一个前辈感叹说感觉近期BDSM变成显学，
我倒觉得大部分都是一知半解。
通常当我遇到对方劈头就两分法，说自己或别人S或M时，
大概就知道对方不懂BDSM。
属性怎麽可能只有喜欢虐人跟被虐，
本版每次新人测验都要发表一长串的测验结果是在测心酸的逆。
刚好我有两大绝对属性Swich跟Brat，说真的会是谁虐谁都还不知道。
错误一：拜托有格调一点，在外面不要开头就直接问人属性。
错误二：要听懂人话，说不要就是不要，请尊重对方意愿。
在接下来的截图我已经多次表示我不想跟香草人聊BDSM话题，
最怕的就是遇到这种状况。
我刚才是说我想轻松聊对吧？
啊我就不是妈祖，不负责普渡众生，我不想就地开课。
https://i.imgur.com/vhtHp23.jpg
错误三：所谓的「圈子」是想像共同体，靠自己努力好吗
大家对「入圈」好像有所迷思，
好像入圈就跟入会一样要什麽手续或是欢迎式之类的。
没有，打从你开始认真思考、研究甚至是实践时，
你就已经入圈了，就那麽简单。
BDSM是一种态度，是一种探索个人情慾的过程，
不要讲得好像在练降龙十八掌一样要拜师学艺。
假如你都搞不懂自己的个性、癖好、慾望长什麽形状，
出去约人家进行调教多半也只会被骗炮而已。
错误四：「入圈」没有条件，没有人是天选之人
同上面错误三。
不过真要说条件的话，我倒是觉得有几个必要条件是
做不到你最好就不要想进入BDSM的领域。
1.懂得尊重别人的意愿。
2.理解自己，重视自己的感受。
3.具备沟通能力
到目前为止我已经感觉到这位老兄三个要件都不具备了，
拜托别出来央国害民，打坏我们BDSMer的名声(虽然已经够差的了)。
https://i.imgur.com/JHYKoSL.jpg
错误五：就算是Sub，也不是「人尽可狗」
白话就是，喜欢羞辱的人，也不代表随便任何人都可以施予羞辱。
(我很傻眼这不就是常识吗)
就如同女生穿短裤走在街上，不代表她有意愿被猥亵。
男人天生有肛门，也不代表他有意愿被肛。
就算有人说他是Sub，也不代表你可以对他行使支配权。
「知情、询问、同意」就这SOP很困难吗？？
另外我得说教一下，你们sub啊，麻烦有骨气一点，
不要每个陌生人感觉有点霸气就上前摇尾巴叫主人叫女王的。
像我只是脸臭了一点，有个性一点，就很常被迫登基，教我情何以堪。
错误六：就算是Dom，也不是「为所欲为」
再重复一次SOP，「知情、询问、同意」
到底哪来的天真想法以为Dom可以当爽爽。
现在市面上(?)主奴的比例严重失衡，
就是因为大家都知道真正一个上道的Dom很难达成。
Dom不是贵族，根本服务业。
就我认为一个好的Dom，首先要对自己的Sub了若指掌，
要赢得Sub的信任跟服从，要想方法调教，要维持一定的人设，
要以Sub的愉悦为首要目的，还要提供全套After care，
遇到像我这种白目Brat还要陪我吵架甚至打架。
Sub的工作是什麽，你们自己回答。
所以当你一个Sub听到有人说这种
「把对方当客体与奴隶用来随意使用满足自己」，
跑就对了。
这种自私的人根本不重视Sub的感受跟意愿，
你反抗对方还把你当欲拒还迎，太危险了。
要有一种「打算为所欲为的S=骗炮」的危机意识好吗？
错误七：PUA与BDSM一线之隔
不懂PUA的人先去看志祺七七的介绍。
对话纪录里面我有提到，BDSM玩的是心理战，这是我个人的理念啦。
我相信BDSM圈子里应该也有各个流派，勿战。
就我个人来说，驯服是一件很重要的事情，
我心尚未屈服前，没人能虐得了我。
但显然PUA也是走这路线，理解对方，掌握对方的弱点，
置对方於痛苦之中直到毁灭。
不过BDSM最大的差别，就是
「知情、询问、同意」，
而且我们是以欢愉为目的。
看得出来哪里不同吧？简单问自己一句话：你快不快乐？
https://i.imgur.com/OpcEqU4.jpg
https://i.imgur.com/4W1g7dq.jpg
https://i.imgur.com/VG3827n.jpg
错误八：道歉之前先搞清楚为什麽道歉
这已经不只是BDSM范围了，是人与人相处的基本礼仪。
我们换个角度说，被道歉的时候先搞清楚对方为何道歉。
道歉分两种：为了自我感觉良好，以及真心认知到自己的失误。
基本上前者没必要接受，对方就只是道歉个身体健康万事如意来着。
你如果接受了，就只是让对方得过且过而已。
为了不让同样的错误从蹈覆辙，後者才是道歉的真正奥义，
也是决定放弃治疗的依据。
狗改不了吃屎，牠要吃，我们就不要抢着去当那坨屎。
这边再补充一点BDSM会遇到的情况。
没有说Dom就一定是对的，无论是Dom或Sub都会犯错，
犯错就道歉，检讨错误，重新来过就好。
要有接受错误的勇气和风度好吗？
不要觉得没有面子就硬要将错就错，很难看，
赢了面子就失了里子。
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以上是我个人经过这次事件的想法，欢迎大家一起讨论，
有理解错误的地方烦请指正。
写完之後我不爽的心情有平复一些了，
後来发现踩到我最大雷点的是对方假BDSM之名行厌女之实。
好像有规定不能接露个资，不然我一定让他上黑名单。
侦探型的吃瓜群众如果想去隔壁版一探究竟，
只能说ID是某科学家的姓氏。
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1F：→ canis831025: 第一段S或M那句不认同 11/08 15:56
2F：→ canis831025: 属性是Brat宠物，但我一样统称自己是M 11/08 15:56
3F：→ canis831025: 大方向比细项好理解非常多，也不用解释太多 11/08 15:56
4F：→ canis831025: 所以你说光凭藉问对方或自己介绍时只讲S或M就判定对 11/08 15:56
5F：→ canis831025: 方香草，我个人觉得太绝对且依据薄弱 11/08 15:56
6F：→ canis831025: 後面对方完完全全就是一个外行又不尊重的恶男，你前 11/08 15:56
7F：→ canis831025: 面会这样武断判定可能也是再更前面聊天下来的感受吧 11/08 15:56
Hi. 我觉得各有各的见解是没关系的，
以交流为前提回覆你的质疑
首先我本人的状况比较特殊一点
Switch+Brat的组合，老实说我没办法把自己塞进S/M的二分法
所以当有人一开始还没认识我就这样询问时，我的确难以回答
我会依照对象的带给我的感觉来决定S或M
另外就是以此判定对方是否香草是否过於草率
我个人的经验是 完全不会的。
不晓得从什麽时候开始大家会把S/M挂在嘴边，
说自己很S，说自己抖M，
多数都只是想表达自己是主动还被动方而已
也就是说S/M已经是香草都很常在使用的词汇了
就我跟圈内人相处的经验，
多半都是透过观察与聊天来臆测对方属性
所以才会说直接开口就问SM二分法，这方式很香草
百试不灵
通常我接下来讲我是Brat，对方就语塞了
8F：推 agwen611: 道不同不相为谋，这种的中间就可以拜拜了，真的再讲下去 11/08 16:32
9F：→ agwen611: 都不愉快 11/08 16:32
10F：推 agwen611: 遇过在欧兔发文，来信的人查过我的发文推文备份，然後 11/08 16:34
11F：→ agwen611: 用他喜欢的SM来搭话，开头就要我当他小母狗 11/08 16:34
12F：→ agwen611: 不只欧兔，各种管道都可能碰上这样的情况，聊起来不舒服 11/08 16:35
13F：→ agwen611: 真的就不用继续了～ 11/08 16:35
14F：推 canis831025: 真的是怪人很多ww我也收过一些莫名的站内 11/08 17:01
15F：→ canis831025: 这种一律解读成恶男拒绝往来 11/08 17:01
16F：→ canis831025: 拜托狗也会挑主人的，以为谁都可以吗www 11/08 17:01
17F：推 asouleater: 很认同一楼。BDSM是心理没错，但大方向会更容易理解 11/08 18:52
详见一楼回覆。
18F：推 borbir: 我都很懒得讲那麽多欸 11/08 19:19
19F：推 ccyaztfe: 我倒是很喜欢教学欸，教学使我愉快：） 11/08 19:40
对，我嘴上说我不想教学
结果我也只是换个方式教学XD
20F：推 oracleone: 我很佩服你还可以跟这个人持续对话! 11/08 20:57
https://i.imgur.com/W6cCj5W.jpg
谁叫我是犯贱的白痴Brat
21F：推 poppyrose: PUA还可以听我们的podcast聊一下在D/s之中会有人用 11/08 21:40
22F：→ poppyrose: 那个人就没救了不用跟他浪费时间，我只是来推广 11/08 21:40
23F：→ poppyrose: 我们的podcastXD 11/08 21:40
唯一支持Sub有一种sub味!!
24F：推 falcon1014: 到素食餐厅讨论如何吃荤？哈哈哈。 11/09 09:24
Well...我也不是很懂为什麽吃素话题就一直回不去了
我也没有表明要聊吃肉的话题
25F：推 mokbpp: 同意一楼,然後後面就没很想认真看了... 11/09 19:24
26F：推 hawkeagle: 看完觉得蛮有耐心的。我的话会选中断对话处置。 11/09 20:19
我尝试过了，至少三次。
後来有封锁了啦，只是对方道歉没诚意让我怒气难消
所以才决定要公开这件事情
27F：推 mobileye: poppyrose是栗嘉还是蒂蒂？ 我超爱你们的节目！ 11/09 23:52
28F：推 wewe10112: 这个人的自信是哪来的 看到尴尬死 11/10 11:12
29F：推 goldencorn: 这种人基本上都认为女生都是m，所以没什麽好谈的 11/11 03:41
30F：推 Annebel: 你真的好有耐心XD||| 他就只是个想蹭边的渣 11/11 09:10
BDSM界妈祖候选人，恳请支持(误
31F：推 taogc: DOM是服务业，真是太认同这句话了 11/12 14:21
Bart大概就是Dom的督导~ (然後我就被拖下去打了
※ 编辑: Envoy (220.143.148.196 台湾), 11/13/2021 15:53:44
32F：→ dannywoo: Dom是服务业..以sub愉悦为主..恕我直言这真的是大错特错 11/14 02:06
33F：→ dannywoo: 让sub愉悦或痛苦不过是鞭子跟胡萝卜, 11/14 02:06
34F：→ dannywoo: 最终目的还是在支配而非服务sub. 11/14 02:06
35F：→ dannywoo: 什麽时候用哪种工具就考验Dom的能耐及对Sub的了解, 11/14 02:07
36F：→ dannywoo: 还有sub 对Dom 的信任程度。 11/14 02:07
37F：→ dannywoo: 当然, 支配还是必须建立在彼此事先同意的范围里, 11/14 02:07
38F：→ dannywoo: 包括cnc. 11/14 02:08
39F：推 Lume0117: 我现在听到「小母狗」就反胃... 11/14 02:59
40F：推 miaul0210: 佩服能继续对话，这应该第一段就封锁了 11/15 22:38
41F：推 whitefence: 很讨厌这种人 就是误解跟误用 才会把BDSM名字弄臭的 11/16 08:22
42F：→ whitefence: 感谢楼主发此篇文 11/16 08:23
43F：推 t030730: 这个人完全没有礼貌欸，已经跟他讲了很多次不想聊这个了 11/16 20:35
44F：→ t030730: ，为什麽要一直讲 11/16 20:35
45F：→ t030730: 然後後面讲那些话是怎样……好生气喔 11/16 20:35
46F：推 rolence: 踩雷帮QQ 11/17 16:32
47F：推 FUNI5566: 无意挑衅，I don’t talk about it with vanilla，感觉 11/19 13:00
48F：→ FUNI5566: 是你先画出圈子给对方 11/19 13:00
49F：推 crook0610: 我只有USB可以吗 11/19 22:39
50F：→ jerry820405: 个人也不认同Dom等於服务业，但确实有这种族群 11/24 13:22
51F：→ jerry820405: 我认为BDSM的关系，是服务愉悦还是支配臣服 11/24 13:22
52F：→ jerry820405: 一样取决於彼此的知情同意欸，毕竟圈内慾望这麽多元 11/24 13:25
53F：→ jerry820405: ，最後会是什麽关系怎麽相处，是相处出来的默契+共 11/24 13:26
54F：→ jerry820405: 识後的有形或无形契约 11/24 13:26
55F：→ jerry820405: 不表示支配臣服的关系就不对，服务愉悦才是对的 11/24 13:26
56F：→ jerry820405: 我也有遇过，Dom一直挑战奴的底线，奴欣然接受的 11/24 13:26
57F：→ jerry820405: 我个人也不认同第一句话，我入圈2年，现在已有稳定 11/24 13:30
58F：→ jerry820405: 关系，但我在圈内遇到陌生朋友聊天，一样会是SM开头 11/24 13:30
59F：→ jerry820405: 询问，不代表制约或二分，就只是一个话题开头，试图 11/24 13:30
60F：→ jerry820405: 交流的起头 11/24 13:30
61F：→ jerry820405: 我也有不少sw的朋友，他们也没认为这样问很冒犯 11/24 13:30
62F：→ jerry820405: 你直接把他认定是香草我反而觉得，比直接被二分法认 11/24 13:31
63F：→ jerry820405: 定更没礼貌… 11/24 13:31
64F：→ jerry820405: 不过後面他直接开始羞辱就真的很糟糕..确实很不尊重 11/24 13:31
65F：→ jerry820405: ，不过其实，就算在圈内多年，也是有些前辈品行很差 11/24 13:31
66F：→ jerry820405: 就是了..经验是指标，却不绝对影响人品.. 11/24 13:31
67F：推 holebro: bdsm大法官 11/26 12:52
68F：推 ao2035: 同意 jerry。有些圈内人 (像是这篇) 的看法就是很排外。 11/26 22:30
69F：→ ao2035: 完全不懂 bdsm 是圈外人，一知半解也是圈外人，就连有接 11/26 22:30
70F：→ ao2035: 触过 bdsm 但是不符合他心中想像的也被归类在香草范围 11/26 22:30
71F：推 ao2035: 再来，作者既然心中有一套自己定义的 bdsm 范围，而且还 11/26 22:53
72F：→ ao2035: 踩的这麽死，为什麽要拿到公版面给 bdsmer 看呢，是有背 11/26 22:53
73F：→ ao2035: 景知识的圈内人需要你的教育还是和你对话的 "香草" 需要 11/26 22:53
74F：→ ao2035: 教育？ 11/26 22:53
75F：→ ao2035: 想要讨拍找人一起跟你骂恶男就直说，不要包装的好像在传 11/26 22:53
76F：→ ao2035: 播正确知识一样。 11/26 22:53
77F：推 phantom78626: 一开始就以自己认定给人冠上香草，以自己高人一等 11/27 20:26
78F：→ phantom78626: 的方式，对方也不需要尊重你说实在。只是幸运地後 11/27 20:26
79F：→ phantom78626: 面遇到他的话更糟糕，不然你那句回覆就欠炮轰了，只 11/27 20:26
80F：→ phantom78626: 会让人觉得你自以为很懂很了不起。BDSM是一种人类 11/27 20:26
81F：→ phantom78626: 行为，本来就没有非常清楚的界线跟定义，你内文讲 11/27 20:26
82F：→ phantom78626: 的一堆很多只是你自己的认定跟歪理，不代表别人的感 11/27 20:26
83F：→ phantom78626: 受就跟你一样。同情你遇到烂人，也同情你自己也需要 11/27 20:26
84F：→ phantom78626: 再教育 11/27 20:26
85F：推 phantom78626: 很多觉得自己是brat的根本都搞错什麽是brat，真的没 11/27 20:31
86F：→ phantom78626: 有资格说别人vanilla 11/27 20:31
87F：→ asouleater: 知识的傲慢呀。人类的行为夹杂着复合的情感，所谓的 11/27 20:50
88F：→ asouleater: 分类也是尽量细分而已。”深入简出”，先用基本的S/M 11/27 20:50
89F：→ asouleater: 做分类是有很多好处的。 11/27 20:50
90F：→ Monicy: 标题颇呵，就你最懂SM^_^ 11/28 11:28
91F：→ m672632: 你应该很难相处 12/03 03:45
92F：推 Lume0117: 捕捉野生Jn~~~~~ 12/10 02:46
93F：推 Lume0117: 呃...其实google一下不难...没有人一开始就知道什麽叫 12/10 02:55
94F：→ Lume0117: BDSM，可是既然要以这个主题聊天之前为什麽不做功课？ 12/10 02:56
95F：推 ao2035: 楼上完美演绎只有你的 bdsm 才是 bdsm 12/12 12:01
96F：→ wtj8412: Anyway 我觉得聊天过程还要切换English 键盘有点累 12/15 04:19
97F：→ littleben93: （同意jerry、ao和soul eater大大 12/17 16:04
98F：推 snowskier: Dom不是只会下命令给奖赏，更多的是心灵上的支配 12/25 16:01
99F：推 f26724309: Brat是不是真的很爱找事情吵架阿… 02/06 16:14