BDSM 板


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文真的长,慎入。 -- 这篇是这段日子来的自我告白,也是我尝试理解、厘清自己所有的想要和需要的产物。 它不适用任何我以外的人,但也许循线我思考的轨迹,可以回应一些关於爱的问题。 -- 我经常会听到一种说法是,我对主人/男女友的爱是不一样的。 对我来说其实很难理解,因为在我的世界里,爱就是在意。 而这样的在意再现在不同的人身上是截然不同的表现,经常见的,来自父母的控制慾/期 待、为了爱妥协/迎合/包容 而所谓爱,为何能兼备无私和占有呢? 我们总说,前者不是爱,真正的爱是如何而如何 到底爱是甚麽呢? 过去我经常觉得自己是不会爱的人 (现在亦然) 因为我爱的样态,和我所理解的爱是不同的 我理解的爱,是从小到大人们谈的爱是牺牲妥协奉献退让之类的东西 爱是把对方放在自己前面 的那种 因此我就有一种困惑,所以我不会爱人吗? 但我一样会对在意的人好,一样能够提供有重量的相伴,一样愿意支持与理解对方的情绪 ,并给出我所能而为之的实质帮助。 只是在所有冲突的选项里,我能退的,不过几厘米而已。 只是在所有冲突的可能里,我很抱歉,你选择了我,真的是不顶运气的事情。 我把大部分的爱给自己,很少的爱给了他人 而之所以我不是一个讨人厌的人的原因,仅仅是我爱的是,能让我自己也喜爱的自己。 换言之所有我对他人的好与不好,不出自於为对方着想或是利益与不利益,而是出自於我 喜爱自己做为如何存在的模样。 反过来说,我也不冀予回报、不打算被要求。 那难道做爱就是爱、主/奴就是男/女友吗? 显然不是的。 我们在爱里有不同的需要,有的人身上简单,有的人身上复杂; 而坦白说,有些状况就是,寿司店没卖义大利面,此路不通。 先看看学理的需要,在谈谈我个人认识到自己的需要与想要。(注1) Robert J. Sternberg 是这麽说的-- 爱情可以从三个组成要素来了解,这三个要素形成三角形的三个角 (Sternberg, 1988: 120-121) .亲密(intimacy)要素 爱情关系中的亲近感(close feeling)、关系感(connected feeling)、以及一体感 (bonded feeling) 在爱情关系中创造出一种温暖的经验 .激情(passion)要素 在爱情关系中导致浪漫(romance)、身体吸引(physical attraction)、性结合(sexual consummation)等等的驱力 主要是性的需求 也包括其他需求:寻求自尊、和别人发生关联、支配他人、臣属他人以及自我实现 .决定/承诺(decision/commitment)要素 包含短期和长期两个部分: 短期决定自己爱上某个人;长期承诺维持爱情关系 通常决定要先於承诺,而两者并不一定一起出现 (1) 决定要爱上某个人并不表示要和那个人维持长久关系 (2) 承诺要和一个人发展长期关系并不表示爱上那个人 (可能为了义务或其他爱情之外的 原因) 决定和承诺对我来说是比较简单的部分 我对於任何亲密关系的理解是能够长期相处作为前提的 包含一定时间内的长度、跟一段时间的长度。(然後我的长度可能比平均值重一点) 简单来讲就是连续相处24小时到一年半载我都没信心的话,就代表我们适合的关系样态也 许不是这个样子。 而单论建立亲密关系的话,对我来说决定跟承诺是同一件事情,就是我力所能及的以後。 说没有承诺或一开始就是承诺都可以; 不随意放弃,但面对关系里的需要与差异。 我理解在这样的逻辑内,我其实是个不喜欢建立关系的人,有质量的亲密关系至少在时间 上是具备「排他性」的 靠近本身就是需要大量时间跟空间的事情;更别说生活中有那麽多事情,工作、朋友、兴 趣、感情要经营。 -- 我从小就知道我是个不太容易因为其他人感到性吸引的人。 目前在我身上比较明显的需求是亲密感跟支配欲。 亲密感对我而言是关於「理解」和「陪伴」的,而伴侣对我来说,是高度亲密(靠近)而友 伴作为前提的。 我愿意让伴侣进入我的生活,也愿意让我生活里的人认识我爱的人。 就像我曾和前伴侣聊过-- 「有的人只是情侣,而不是朋友」 而如是在一起没有标准答案,只有自己想要怎样的在一起。 也许可以来看看我们会选择和怎样的人,分手後继续当朋友? Mogilski, J. K., & Welling, L. L. (2017)调查在分手後会和「什麽样的人」当朋友, 发现下面几个是关键(注2): .对方很可靠(reliability) .对方还有利用价值(pragmatism,这点在男生身上尤其明显) .对方能够提供情感上的支持(sentimentality) 你之所以倾向和前任继续维持朋友关系,是因为有他在身旁,你有被支持的感觉,不论是 实际上的支持或者是心理上的支持,包含: 1) 他是一个好的听众 2) 他支持你的目标 3) 你们有类似的个性 4) 你重视他的建议 5) 他让你变成更好的人 6) 他在情感上能够支持你 7) 你喜欢他的陪伴 在我所有紧密而珍视的友情关系中,其实都有类似的特质。 这来自他做人处事的态度、他看待事物的方法、他怎麽应对冲突、他如何对待你; 对我来说是理性上、感性上,都愿意靠近一个人,也愿意让他进入自己的生活。 我能够非常信任这个人。 对我来说朋友是一切关系的前提,我不会跟一个我不会想跟他当朋友的人建立关系。 事实上,我会因为花时间跟我不想认识/当朋友的人相处感到烦躁。 前述再谈的是关系的靠近,对我来说这是亲密(intimacy)的核心议题,而我们都有对於亲 密感的需求。 我能从理解我靠近我的人身上得到亲密感,肢体接触或对话,只要在身边,就能令我感受 到支持。 每个人得到亲密感的方式不太一样,Gary Chapman的爱之语(注3)中分了大致五种:肯定 与夸赞(Words of affirmation)、实际的服务行为(Acts of service)、得到礼物( Receiving gifts)、有品质的相处时光(Quality time)、肢体接触(Physical touch )。 对我来说,越靠近的人,能够带给我越强烈的亲密感,更具体的说,越靠近却能在跟他的 相处里觉得自在而舒适的人。 -- 来谈谈激情(passion) 在重新看爱情三角理论的时候,我还蛮讶异跟我过去理解的不太一样,毕竟上次看这种东 西都是高中的时候了。 有趣的是孙中兴整理 Sternberg的讨论使用的这段描述 「在爱情关系中导致浪漫(romance)、身体吸引(physical attraction)、性结合(sexual consummation)等等的驱力 主要是性的需求;也包括其他需求:寻求自尊、和别人发生关联、支配他人、臣属他人以 及自我实现。」 前述提到我自觉是对他人性吸引低得可怜的人,入圈之後我才对自己的慾望比较认识。 虽然我不容易或几乎不会因为性爱或性欲有交配的冲动,但还是有开关的。 如果从主动或被动的层次切开,主动上是支配欲,被动上是亲密感。 两者在极端值的两边 (根本做坏了) 前者是非常高压的主动方,主要是支配欲跟占有欲,包含各种记号、性权力、身体权。主 要是感官、记号、规则的方向;喜欢打脸、踩脸、物化 (包含动物化) 、禁慾、呼吸控制 、尿、管教/命令、蒙眼塞嘴巴之类的。 後者是极度香草的被动方,偏恶大部分有侵略性意图的行动,在对方把自己的意愿放在最 前面的时候比较有反应。用项目的话,就很单纯的亲亲摸摸抱抱蹭蹭XD 对我来说,前述谈的状况都是有生理反应的,虽然我们总谈SM/BDSM是一种性癖好,但确 实据我的认识,圈内很多Dom/S是没有生理反应,单纯心理状态上的愉悦。 我自己的心理状态跟生理反应大部分的时候是接地气的,但不来自某个行为(ex.同样绑人 ),来自对方给我的权力感/优先感,我是不是能在一场性爱/亲密接触/实践/玩玩/调教中 觉得自在。 在慾望的部分,我觉得大部分的人还是都有主动或被动的倾向的,只是圈内的状况有「非 常殊异」的区别,有的可能精准到某一种特定情境底下。 但比较共同的是,我们都对某一种/多种行为样态或关系、情境异常的倾心。 -- 接下来,谈谈我所认识的想要及需要,和情侣、主奴(Ds)关系。 如果我们都能理解对於关系的想像有靠近程度的差异,那麽他可以有各种可能:朋友、炮 友、玩伴、搭档、旅伴、D/s、主奴、夫妻 etc. 然後坦白说我觉得那些称谓的目的就是让人找到位置坐,方便相处间有共识的东西。 实际上展演在不同的人类跟生活上,有着显着的差别。 近两年前我写了这样的描述: 「一段关系,不是定义问题,是你把他活成甚麽样子 我是这麽觉得的。 活的骄傲,活的卑微;活的恣意,活的受伤;活的温柔,活的残忍 活的亲昵,活的疏远; 哪怕你跟别人说出的是夫妻、是情侣、是朋友、是主奴; 那个样态也千百万种。 有相敬如宾,分房睡的那种夫妻;有分开一分钟就受不了的情侣;有比你还早懂你自己的 朋友;有Service的主;亦有24/7的奴。 有压抑自己顾虑别人的人, 也有像我这麽机歪的,禁不起一丝限制,不喜欢勉强,又想要对方靠近我期待的生物。」 虽然这麽说,但还是有些判断基准的,对我来说,分野大概是 1) 建立关系与否 2) 靠近生活的程度 前者是有没有开启一段关系的共识,by the way,会这样描述是因为我认为大概只可能有 大方向的共识,甚至有时候只有开启与否的共识而已 好不容易遇到一个喜欢的人,先卡位再说 XD 所以才会有,有的人只是想谈恋爱、有的人想结婚之类的状况 有时候,不是不行,只是跟你不行。 後者是你愿意让这个人(这段关系)靠近你的程度 比如私人的生活、居住空间、交友关系,最靠近的生活型态可能就是一起住了,但一起住 住的像路人也84没可能。 另外,在我所认知的Ds关系里,还有权力延展的程度及范围的议题。 理想的关系,是双方都能做自己、觉得自在,没有人需要妥协。 我经常觉得有些人的爱,爱的是那个在爱里表现的大气、表现的宠爱的自己,而那个人需 要(或只能)扮演他想要的样子。 我在形容commit的时候一直想到一个朋友说过「爱就是在对方身上看到自己的责任」 (但必须说以我对他的理解真der是好男人,虽然我很怕对方在我身上看到蛇摸责任,那不 就代表我有责任让他有责任ㄇ?) 可说真的,爱经常是一个愿打一个愿挨,又或者反过来说,也许有的人就刚好需要这样。 -- 谈谈我觉得对我而言,情侣关系跟D/s关系得是怎样的。 前情提要:我自己认为我对於情侣跟Ds关系的想像都跟很多人类不一样,这段的参考价值 是最低的XD 因为想要怎样的关系,真的很看个人的需求跟期待,对於自我的理解以及未来生活的想像 。 我经常觉得,一个人的情绪跟慾望,实实在在地反应了,你是个怎样的人。 我对於关系的需求也围绕着亲密感跟支配欲。 情侣对我来说是一个,想跟他一起生活的人。 我意思是,会有个人,最靠近我的内在世界与生活。 想要早上起来可以看到他、一起吃早餐,转头能讨论问题,晚上可以抱着睡觉,一起做晚 餐,讲干话XD 一起面对问题,一起想solution;有接近的价值观,或可以理解彼此的差异,跟他相处开 心、自在的人。 D/s关系对我来说,是一段能让我完整成为自己的关系。 开口让对方叫两声,对方就知道这个时候该怎麽叫,毫不犹豫为了讨好我矮下身来。 我了解,我越想给的、经常是吃力、屈辱、痛苦、难受的东西,经常是需要忍耐的东西; 而我能从他交出的那些承受与努力,受限制或被规范,真真切切得很开心也靠近。 我为对方能作为自己而靠近我觉得满足。 我觉得这两件事情不是不能发生在同个人身上,但很难发生在同个人身上。 而当我们与某个谁相遇的时候,他就是他本身而已。 除了本质的问题,能够涵盖关系中的议题太多了,性别、年龄、地区、个性、特质、经济 能力、生活方式、关系的样态与期待、双方的喜好(各种,光是项目可能就爆炸了) 这个欢迎参考 Zafiiz 这篇: https://reurl.cc/QAxm2 -- 最後,谈谈需要,与想要。 我对亲密关系是个相对排除的人,对我来说-- 「我们是为了进入一段满意的关系而进入关系的。」 换言之 「我想要的在一起,是我可以不用做我所有不想做的事情的在一起,是我可以做所有我想 要的事情的那种在一起。」 更重要的是-- 「我想要的在一起,是两个人都可以做自己的在一起。」 对我来说,无论亲密感或是支配慾,都只是想要,而非需要。 一部分的原因是,无论亲密感或支配慾,对我而言都不是非得建立关系才能拥有的东西。 有可以对话、撒娇的朋友,无论圈内圈外都能理解我的人们,亲密感谈不上匮乏; 在活动上也都能玩到,也都被bottom信任而敞开。 我想我足够幸运了。 当然我会想要更深刻的亲密感或支配慾,前提是这是我喜爱也想要的关系(人)。 而说真的,消费朋友/尻尻可以解决的问题都84问题啦 (x .上述提到的可以参考 注1 教育百科,爱情三角理论 https://reurl.cc/VOl7A 注1-2 Robert Sternberg and S. Grajek.(1984). ‘The Nature of Love,’ Journal of Personality and Social Psychology, 47: 312-329 注1-3 孙中兴,爱(情)的分析 p.11,2011秋季,爱情社会学(台大开放课程) 注2 海苔熊,分手後容易当朋友的六种可能 https://reurl.cc/ndAye 注2-1 Mogilski, J. K., & Welling, L. L. (2017). Staying friends with an ex: Sex and dark personality traits predict motivations for post-relationship friendship. Personality and Individual Differences, 115, 114-119 注3 Gary Chapman (1998). The five love languages : how to express heratfelt commitment to your mate 注3-1 爱的五种语言:一个小测验了解你自己希望怎样被爱 https://reurl.cc/zREo0 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.133.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BDSM/M.1561399334.A.ED0.html
1F:推 Fantasyweed: 推~我则是那种,「只有你能让我完整成为自己,我才会06/25 02:24
2F:→ Fantasyweed: 想&愿意跟他一起生活」的类型,所以主人必须=情人 XD06/25 02:24
很美好的想像呢:)
3F:推 SevenSins: "他就是他本身而已" ← 非常喜欢这一句06/25 03:20
<3
4F:推 wowoo1994: 推推推,喜欢你的观点♡♡♡06/25 08:29
5F:推 Malena: 你用你的理解方式写出了共鸣的文字,已放入收藏文06/25 09:53
谢谢楼上们,这麽长看完真4辛苦了!
6F:推 tetfreeago: 觉得很厉害,推!06/25 11:55
我也喜欢TT的文!
7F:推 Fantasyweed: 所以迄今还只停留在想像里QQ 06/25 12:51
8F:推 vinyard19: 推"爱就是在对方身上看到自己的责任"06/25 13:42
9F:推 rebecca1110: 让我能够完整的成为自己,这样的Ds关系,真美06/25 15:46
我觉得很严苛XD 不过我自己看的话,所有的亲密关系,都是追求完整的挣扎 如何更靠近自己,又不伤害他人,只是在形容Ds关系中我想了很久怎麽措辞 更接近那种交错了欲望与需求的复杂,似乎完整会是更贴近的形容
10F:推 wannai: 「D/s关系是一段能让我完整成为自己的关系。」认同推~06/25 17:44
这句话的重点其实是成为自己(?) 状态显示为机歪Domme XD
11F:推 momiji80: 推推苏菲~06/25 17:49
(比心
12F:推 DarkSecret: 我是生理跟心理很常脱钩的人,橘子就很少会让我有生理 06/25 19:55
13F:→ DarkSecret: 反应,却跟我在一起很久(?),我觉得我也是上帝做坏06/25 19:55
14F:→ DarkSecret: 的半成品XDDD身为一个自私任性的Dom,要找到能够在与 06/25 19:55
15F:→ DarkSecret: 我的关系里面也心甘情愿做自己的sub,困难度也是SSS06/25 19:55
16F:→ DarkSecret: 级。我平常不挑食,但是心中的美食标准却极高。因为 06/25 19:55
17F:→ DarkSecret: 太贪心,平常只好假装不贪心,以免吓到人(?) 06/25 19:55
我挑食我骄傲! ※ 编辑: geminiher (27.247.71.147 台湾), 06/26/2019 11:18:44
18F:推 tetfreeago: 我有一个问题,上文提到的橘子,是真的橘子吗? 06/26 13:43
19F:→ tetfreeago: 是朱自清背影一文里掉出来的那种橘子吗? 06/26 13:44
20F:推 DarkSecret: 是真的,会走来走去,会撒娇会耍笨的橘子喔,大部分 06/26 16:40
21F:→ DarkSecret: 时候窝在加拿大跟我的网志里,有时候会掉出来(? 06/26 16:40
22F:推 rebecca1110: 橘子接下来什麽会再掉出来?!期待ing 06/26 20:40
23F:推 DarkSecret: 大概11月有可能瓜熟蒂落,再掉出来喔,目前仍在积极 06/26 22:10
24F:→ DarkSecret: 浇灌,凌虐,抚摸,摧残中 06/26 22:10
25F:推 suruo: 推 06/29 10:49








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