作者Lume0117 (曼特宁)
看板BDSM
标题Re: [讨论] 不知道大家有没有发现一个现象？
时间Tue Sep 19 11:17:16 2017
原文删掉了......
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大家午安～记得吃饭
该怎麽开头有点紧张（抓头
毕竟小的在这个圈子时间蛮短，
以下只是小的想法，大家参考一下；
如果跟大家的想法不同欢迎推文或是回文
大家一起讨论...
大家看到原po踢踢大的文章
不认同他的行为与观念
但这和别人不认同我们这个圈子的意思差不多
虽然说踢踢大要求奴的程度超乎我们想像
但真正跟踢大实践的对象不是我们
如果说是已经触犯的行为，当然不太建议
先撇开触犯的部分
毕竟台湾与国外的法律不同
有些主，对自己的奴控制要求的程度
通常不是多数圈内人能够承受或接受
例如，方便口交，就把奴的牙齿全拔了
或是阉割、身体改造等
还有监禁、禁止奴所有对外联系等自由的限制
有些奴，他们对自己的主所有要求
以完成当作是一种成就甚至是骄傲
不是口味重才是BDSM
但是世界很大，多元的文化与冲击
是值得我们去碰撞学习尊重
像之前我们绝对没有想过同性婚姻能够通过一样
至於触犯的部分我也不赞成
但是别人主奴之间的事仍保持尊重
做任何事情之前，必须承担责任
触法就要接受刑责
造成奴永久性伤害就要负责照顾不遗弃
以上想法因为忙叙述的有点杂，
若有不足的部分再慢慢修改>0<
小的希望大家互相尊重唷～
另外9/24小林老师的讲座欢迎大家可以参与唷！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.167.136.112
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BDSM/M.1505791038.A.7A4.html
※ 编辑: Lume0117 (1.167.136.112), 09/19/2017 11:18:11
1F：推 SexMistletoe: 推这篇文章，我不认同并不代表我不尊重09/19 11:20
2F：→ SexMistletoe: 讲话难听的背後可能有些值得讨论09/19 11:21
谢谢QAQ
3F：推 coldfusion: 个人认为无论何种程度的SM，前提是身体不受伤害09/19 11:23
所以这是你实践的界线唷！ok der
※ 编辑: Lume0117 (1.167.136.112), 09/19/2017 11:24:42
4F：→ Lume0117: 像我超想刺青，但是Daddy 不允许QAQ09/19 11:25
5F：推 Fantasyweed: 我也觉得原PO是在反串讽刺.....09/19 11:27
嗯...我是觉得他是认真说0..0
※ 编辑: Lume0117 (1.167.136.112), 09/19/2017 11:27:59
6F：推 tetfreeago: 宁姐，你只说错了一件事情；这麽坏的人是不可能有奴的09/19 11:27
「现在」没有的概念XDD
※ 编辑: Lume0117 (1.167.136.112), 09/19/2017 11:28:44
7F：→ tetfreeago: Fantasyweed，被打爆再出来说嘿嘿我钓鱼的，很糗捏XD09/19 11:28
8F：→ tetfreeago: 让子弹多飞一点，大家party party就好09/19 11:29
踢踢大m倾向逼出来了???
不要吵架好好说 霸脱
小的最不会处理这种事了啊~~~~~~~~~
※ 编辑: Lume0117 (1.167.136.112), 09/19/2017 11:33:01
9F：推 SevenSins: 阿宁好乖好可爱 <309/19 11:33
凹呜～是七罪姐姐!!!!!!!!!!（蹲脚边蹭蹭!!!!
10F：→ SexMistletoe: 不过我也跟捣蛋鬼不合，偏偏....(叹气)09/19 11:34
顺从的m也是有呐～
我周围的蛮多的（只是都有主人了><
11F：→ wuboy: 他私底下跟奴怎样谁都管不着 他PO出来要用这种态度就欠嘘09/19 11:35
你可以嘘他表示你的看法，
但是也是有人认同他的行为0..0
12F：→ SexMistletoe: 我觉得任何事情都可以理性讨论，他用让你不喜欢的09/19 11:36
13F：→ SexMistletoe: 口气你就用不好的口气回击，这样只会带来仇恨 09/19 11:36
14F：→ SexMistletoe: 在台湾都已经不够主流了结果大家还要互相攻讦09/19 11:37
15F：→ SexMistletoe: 也是挺累的XD09/19 11:37
凹呜～你好会形容！（大心！
真的真的好好说就好！>"""""<
16F：→ wuboy: 你也说了别人不认同这圈子 所以不是更应该别用这种方式发文09/19 11:37
你是不认同他说话的方式
不过他说话的方式他有在思考
给踢踢大一点意见但不要仇视咩～
※ 编辑: Lume0117 (223.140.95.227), 09/19/2017 11:44:56
17F：→ SexMistletoe: 那你应该跟他说而不是跟我说阿，用嘘的也没有比较09/19 11:41
18F：→ SexMistletoe: 高级，你应该做的是用"你认为是正确的方法"回应对方09/19 11:42
19F：→ wuboy: 他不是没有好的发文 技术文戏谑一点让人感兴趣是他的本事 09/19 11:42
20F：→ SexMistletoe: 觉得对方欠嘘，那你可以写一篇打脸文打他脸09/19 11:42
21F：→ SexMistletoe: 我相信TT那麽M应该是会接受才对(?) 09/19 11:43
22F：→ wuboy: 抱歉S大我是回覆这篇原文不是针对你 然後嘘也是一种意见啊09/19 11:44
23F：→ SexMistletoe: 没啦，大家和平理性讨论，也不用灌个S大XD09/19 11:48
24F：→ SexMistletoe: ＜的确嘘也是一种意见，但单纯嘘却没有任何想法， 09/19 11:49
25F：→ SexMistletoe: 纯粹看不爽就嘘，没有原因，这样我觉得并没有达到09/19 11:49
26F：→ SexMistletoe: 沟通，主奴关系、人与人的关系，不都是需要沟通并且09/19 11:50
27F：→ SexMistletoe: 理解吗？ 至少我是这样认为啦(?)09/19 11:50
28F：→ wuboy: 原文的嘘我有写意见啦 就是让人不舒服 来逛版的新手也是有 09/19 11:52
29F：→ wuboy: 这种疑似反串的方式 新手会不会误会以为当奴就会被命令内射 09/19 11:54
30F：推 hpsenruc: 你们别傻ㄌ踢踢怎麽会有这种奴，整篇肥宅幻想文啊09/19 11:58
31F：推 hpsenruc: 而且原文整篇完全没有说到非属知情同意，这件事有趣的是09/19 12:07
32F：→ hpsenruc: 知情同意的内容圈里的主流中有了明显的变化，反过来我09/19 12:07
33F：→ hpsenruc: 们也能问，那时候的知情同意为什麽主流长那个样子？09/19 12:07
34F：→ wuboy: 人在一个圈子久了很容易忘记将心比心 忘记自己也曾经是新手 09/19 12:09
35F：推 poppyrose: 我其实觉得宁你在帮他解套，可是不管这篇文章原意到底09/19 12:10
36F：→ poppyrose: 是反串还是真心话，其实他都只给人一个感觉。然後我个09/19 12:10
37F：→ poppyrose: 人觉得老是称呼对方大大会增加虚荣感而不是表示尊重，09/19 12:10
38F：→ poppyrose: 然後久了就会让对方头增大之类的…个人意见啦，反正我09/19 12:10
39F：→ poppyrose: 也只是推了一个母虾大而已，不认同或者每个人有每个人09/19 12:10
40F：→ poppyrose: 的sm是一回事，要搞到大家都不舒服，就很像是另一回事09/19 12:10
41F：→ poppyrose: 。 09/19 12:10
42F：→ wuboy: 不是只有BDSM 什麽领域都一样 你是新手时被呛拎开基祖啦～09/19 12:10
43F：推 hpsenruc: 或说，若知情同意是底线，那知情同意下的身体损伤甚至 09/19 12:12
44F：→ hpsenruc: 食用等等，圈里该怎麽看待？是「只有知情同意作为标准09/19 12:12
45F：→ hpsenruc: 不够应当拒绝」，还是「我们应该尊重每个人的知情同意09/19 12:12
46F：→ hpsenruc: 遵照多元」？ 09/19 12:12
47F：→ poppyrose: 从来从来这个圈子的出现跟拓展都是冲撞都是变革都是夸09/19 12:12
48F：→ poppyrose: 张一点说惊世骇俗可是其实我们只是异中求同，喜欢一样09/19 12:12
49F：→ poppyrose: 的东西因此我们相识而在一起，但是就像喜欢为主人而死09/19 12:12
50F：→ poppyrose: 跟喜欢把奴隶弄到断手断脚是一个喜好，出来反串或者真 09/19 12:12
51F：→ poppyrose: 心话到失败让人觉得黑人问号就是另一回事（以上是前面 09/19 12:12
52F：→ poppyrose: 推文的补充希望看得懂，就这样。）09/19 12:13
53F：→ wuboy: 你会很开心吗？ 好不容易鼓起勇气来爬文探索结果看到这个09/19 12:14
54F：推 hpsenruc: 所以有人嘘文的点只在原原po卖老的态度吗XD09/19 12:14
55F：推 hpsenruc: 讲到底楼上两位感觉都只是在不满态度和论述方法问题09/19 12:16
56F：推 hpsenruc: 那也许就应该开启论述伦理的讨论啦 另外所谓让大家「不 09/19 12:17
57F：→ hpsenruc: 舒服」这件事，到底不舒服的缘由是什麽其实很重要09/19 12:17
58F：推 hpsenruc: 让人「不舒服」等於挑战了人们的价值观或底线，但到底是09/19 12:19
59F：→ hpsenruc: 什麽东西被挑战了，为什麽被挑战才是重要的，在我看来09/19 12:19
60F：→ hpsenruc: 很多人觉得被挑战的就是让奴怀孕这件事09/19 12:19
61F：→ wuboy: 除了卖老还有就是这个版也要接纳新手吧 我就听过有人受影响09/19 12:20
62F：推 hpsenruc: 可是这件事就会回到曼特宁和我前面说的，如果让奴有机会09/19 12:21
63F：→ hpsenruc: 怀孕是两个人的知情同意，那圈内应该如何看待？为什麽大 09/19 12:21
64F：→ hpsenruc: 家会觉得这件事不舒服？为什麽现在大家不舒服的事以前可09/19 12:21
65F：→ hpsenruc: 能是主流？ 09/19 12:21
66F：→ wuboy: 我根本不在乎他要跟奴怎样玩 但他发文影响别人对BDSM的观感09/19 12:22
67F：推 hpsenruc: w我可以理解你看到拎开基祖觉得被呛，但这里重要的是，09/19 12:25
68F：→ hpsenruc: 为什麽一个独立使用者的发文应该被视为整个版的形象？以 09/19 12:25
69F：→ hpsenruc: 及其实不是每个人都志在想让更多人接受喜欢这个圈子，09/19 12:25
70F：→ hpsenruc: 有人在圈内的目的就只想玩自己的增加自己的技术，我不认09/19 12:25
71F：→ hpsenruc: 为这两者有好坏09/19 12:25
72F：→ wuboy: 我聊到的就有两人看他发文 觉得BDSM好可怕跟他想像不一样 09/19 12:25
73F：→ SexMistletoe: 我觉得如果因为单看一个人的文章觉得这样的bdsm 09/19 12:27
74F：→ SexMistletoe: 好可怕，那他们根本就搞错了。只单看一个人的资讯是09/19 12:27
75F：推 hpsenruc: 好你提到形象的问题，这更有趣了，除了我前面说的，一人09/19 12:28
76F：→ hpsenruc: 不等於整版，以及推广拉拢不是必然，还有一个问题是，如09/19 12:28
77F：→ hpsenruc: 果BDSM就是长这样，或至少友人就是这样玩，这就是BDSM09/19 12:28
78F：→ hpsenruc: 的真实，为什麽要采取特意美化的策略？ 09/19 12:28
79F：→ SexMistletoe: 非常危险的。bdsm有各式各样的调教项目，我看到a的09/19 12:28
80F：→ SexMistletoe: 觉得恐怖，很可能是因为他只能接受b的调教项目09/19 12:28
81F：→ SexMistletoe: 自己想要实行之前不是都应该要大部分的去了解吗??09/19 12:29
82F：→ SexMistletoe: 不能接受让奴怀孕内射，纯粹只是"他们"不能接受09/19 12:29
83F：→ SexMistletoe: 但不能接受不代表其他人不能说，这是两回事吧09/19 12:29
84F：→ wuboy: 所以我才强调新手啊 谁没菜过呢 新生儿就容易接受第一印象09/19 12:31
85F：推 hpsenruc: 我也觉得之前人体穿刺可怕死了，而且大部分圈外人看了想 09/19 12:31
86F：→ hpsenruc: 必也觉得惊悚，但他们就是有知情同意，这些人这些玩法真09/19 12:31
87F：→ hpsenruc: 实存在，难道要为了展示给外人看而谴责排挤他们吗 09/19 12:31
88F：推 lichie: 不觉得原文里面「怀孕不敢讲」「不喜欢主人的调教不敢讲」09/19 12:32
89F：→ lichie: 叫做知情同意09/19 12:32
90F：→ wuboy: 有人运气好初调教遇到好主上天堂 也有人看了文章心生退意 09/19 12:33
91F：→ lichie: 还是说以前知情同意的主流原来就是这样？09/19 12:33
92F：推 hpsenruc: 想玩之前自己要做功课是必须的，会因为一篇不能接受的09/19 12:33
93F：→ hpsenruc: 玩法直接认定整圈都这样，我觉得新手自己的问题比较大..09/19 12:33
94F：推 hpsenruc: Lichie我觉得这是好问题，我也想知道，而且我更想知道 09/19 12:35
95F：→ hpsenruc: 的是为什麽当时的奴不想怀孕不喜欢某些项目也不去拒绝（ 09/19 12:35
96F：→ hpsenruc: 如果当时真的是那样）09/19 12:35
97F：推 lichie: 不是就是乖奴好棒棒吗^_^ 以前的乖奴主人怎样都可以现在09/19 12:37
98F：→ lichie: 的奴只会唧唧叫竟然还出现了捣蛋鬼真是太可怕了怎麽可以这09/19 12:37
99F：→ lichie: 样09/19 12:37
针对这个部分小的回应一下
对主人惨忍的虐待忍受而得到主人夸奖摸头，
有时候还蛮不错的！（掩面）
有些人可以有些人不行；
另外一种对奴很残忍的虐心，
那种小的就完全不行，
因为小的太会胡思乱想了。
100F：→ wuboy: 新手自有他的问题 但板友能引导不是更好 小众更应包容新手 09/19 12:40
101F：推 hpsenruc: 所以为什麽以前会是好像很多奴在隐忍现在大家会开口拒09/19 12:41
102F：→ hpsenruc: 绝之类的，中间发生了什麽事情ㄋ09/19 12:41
像前面一篇「S的拒绝不该忽视」
S是不是一定要满足m的需求才是好的S?
S越来越难当的趋势QAQ
103F：→ wuboy: 还有不是不接受玩法是态度可以好些 让更多人接受如此而已09/19 12:42
104F：推 lichie: 觉得这个问题就像在问为何以前女人不能受教育黑人不能投09/19 12:43
105F：→ lichie: 票但为什麽现在可以09/19 12:43
106F：推 hpsenruc: SM剧本的改变，是因为开始有更多培力座谈、munch的出现09/19 12:44
107F：→ hpsenruc: ，还是女性主义同时在发展，还是哪国的BDSM文化被引进 09/19 12:44
108F：→ hpsenruc: 来呢09/19 12:44
109F：→ wuboy: 板上也有人分享穿刺甚至屎尿文 这种经验分享就值得尊重！ 09/19 12:44
110F：→ wuboy: 那些文也不会说 拎开基祖啦玩SM就是要穿刺 不管啦我BadBoy09/19 12:46
111F：推 hpsenruc: 就历史上的考察，但我觉得最值得大家思考的还是，仅有09/19 12:47
112F：→ hpsenruc: 知情同意够吗，那为什麽还会有许多知情同意下的行为让大 09/19 12:47
113F：→ hpsenruc: 家不舒服？我们该怎麽看待那些行为？有办法分辨当下说YE09/19 12:47
114F：→ hpsenruc: S事後说NO的状态到底构不构成知情同意吗？09/19 12:47
115F：推 SexMistletoe: 其实TT点出了两个问题：1.奴的想法 2.主的状况09/19 13:01
116F：→ SexMistletoe: 我当然遇过双方都可以彼此调整、互相沟通的主奴关系 09/19 13:03
117F：→ SexMistletoe: 但1.有些奴自觉"我是少数，爱调不调操之在我，而不 09/19 13:04
118F：→ SexMistletoe: 是你这个主"的这个状况，非常要不得(我也吃过点亏)09/19 13:04
119F：→ SexMistletoe: 再来是2.主的想法是正确的吗？之前讨论过真假S，09/19 13:05
120F：→ SexMistletoe: 道理我认为有点类似，都是不管对方，自己想干啥就啥09/19 13:05
121F：→ SexMistletoe: 我要打屁股你不准闪，我要干你你不准逃，内射也是我09/19 13:06
122F：→ SexMistletoe: 让你有这个机会你应该感恩。 09/19 13:06
123F：→ SexMistletoe: 总之不管是哪个状况都不对，还是回到那句，彼此沟通09/19 13:06
124F：→ SexMistletoe: 之後的调教才是调教。09/19 13:07
125F：→ SexMistletoe: 或许TT的口气让大家看不顺眼(其实我也有一些)09/19 13:07
126F：→ SexMistletoe: 但新手接受到资讯不应该是尽信，这不只是在BDSM这样09/19 13:07
127F：→ SexMistletoe: 在这个网路爆炸的时代，任何事情都有可能是捏造09/19 13:08
128F：→ SexMistletoe: 多方查证，这是新手应该做的，而老手应该是不要给09/19 13:08
129F：→ SexMistletoe: 自己不清楚的资讯，或是错误的资讯 09/19 13:08
130F：→ SexMistletoe: ..........为啥洋洋洒洒我又写了一大篇Orz09/19 13:09
131F：→ wuboy: 对！所以我只是希望提醒他 态度可以友善一点 大家都菜过.. 09/19 13:09
132F：→ tetfreeago: 态度不好只是远因，我近年文章都这风格，不爽那句「内09/19 13:14
133F：→ tetfreeago: 射还不准吃药」可以直说，我并不介意你对我文章的评价09/19 13:15
134F：→ tetfreeago: 我是喜欢你们因为我的文章进行这麽激烈的讨论，如果你 09/19 13:16
135F：→ tetfreeago: 们对我的不满可以愤怒到让你们有更多的想法，那也是一09/19 13:17
136F：→ tetfreeago: 件好事，BDSM版人少，我本来要等到大家气到整页都在干09/19 13:17
137F：→ tetfreeago: 谯我我才要出来讲的，总之就是这样，大家尽量干谯。09/19 13:18
138F：→ tetfreeago: 我建议大家可以去回上一篇knight的那篇，不要一直惊动 09/19 13:19
139F：→ tetfreeago: 和平的宁姐，谢谢大家。 09/19 13:19
小的弱弱的QAQ
140F：推 jbc9926: 我昨天也有思考这个问题，我想是踢踢大没有另外强调主奴09/19 13:38
141F：→ jbc9926: 两个是沟通後的执行吧，如果今天是双方协议後的玩乐当然09/19 13:38
142F：→ jbc9926: 旁边不要随便批评，可是原文比较像想因为过去资讯不流通09/19 13:38
143F：→ jbc9926: 的前提来满足自己的癖好，不过有时候就是自己讲话习惯的09/19 13:38
144F：→ jbc9926: 问题，大家也很难断定原意 09/19 13:38
145F：→ SexMistletoe: 我只是认为他只是抛出一个大家很少讨论的议题来09/19 13:45
146F：→ SexMistletoe: 言词用语强烈了一些，方法固然有疏失，但大家如果09/19 13:46
147F：→ SexMistletoe: 可以理性讨论而非谩骂给嘘，我觉得才是关键啦....09/19 13:46
148F：→ tetfreeago: 我是觉得你们可以谩骂啊，因为我写的很机歪没错啊09/19 13:47
149F：→ tetfreeago: 你看我们wuboy多辛苦，中午可能气到吃不下饭了09/19 13:48
150F：→ SexMistletoe: 我不想谩骂不行吗，哼！09/19 13:48
151F：推 jbc9926: 其实踢踢才是200%捣蛋鬼 09/19 13:49
152F：→ tetfreeago: 我一开始目的只是想引出ETKnight的资讯不对等产生的09/19 13:49
153F：→ tetfreeago: 问题，可是经由一夜发酵之後我现在跟大家解释原意的话 09/19 13:50
154F：→ tetfreeago: 确实会很像上面大家酸我的一样，被打爆就发文说是在09/19 13:50
155F：→ tetfreeago: 钓鱼，所以就算了XD09/19 13:51
156F：→ tetfreeago: 到底知情同意是什麽？是可以一开始同意後来不同意的吗 09/19 13:53
157F：→ tetfreeago: 界限在身体不受伤就好的原因是什麽？那心灵受创的呢？09/19 13:54
158F：→ tetfreeago: 你说我内射不准吃药，那有没有人是无套、体外、安全期09/19 13:55
159F：→ tetfreeago: 的呢？然後发文还演讲就讲得自己都知情同意09/19 13:55
160F：→ tetfreeago: 这个圈子很小，对新手很不友善，这是wuboy昨天讲到现 09/19 13:56
161F：→ tetfreeago: 在的，那好啊，我发了文，就是一个被洗脑的新手，那你 09/19 13:56
162F：→ tetfreeago: 有友善的教我、指引我吗XD09/19 13:57
163F：→ tetfreeago: 信在中国有嘻哈讲的很棒：「保持愤怒是一件很棒的事」09/19 13:58
164F：→ wuboy: 1.你不是新手 2.你这态度我看也不需要人教你指引你不是吗～09/19 14:06
165F：→ wuboy: 我纯粹就新手的角度觉得这样不妥 若版风如此我也无话可说09/19 14:06
166F：→ wuboy: 难怪有人跟我说这里虽然资讯多但是不友善 宁愿去狄卡.. 09/19 14:07
167F：→ wuboy: 还有我吃饱了不劳您费心 我不会为了这种事真的生气 放心～09/19 14:08
168F：推 SexMistletoe: 我觉得你扯得有点远了，再扯到其他地方我觉得那你就09/19 14:09
169F：→ SexMistletoe: 别来讨论了，这是一个很怪的心态。09/19 14:09
170F：→ wuboy: 一篇文章本来每个人看的重点就不同 我就只在意对新手的影响09/19 14:13
171F：推 SexMistletoe: 但你这样也是给新手"你所认为的标准"，正确应该是09/19 14:19
172F：→ SexMistletoe: 引导，而不是"这个是错的请你们不要学"，既然都在09/19 14:20
173F：→ SexMistletoe: 带新手了，这样适当的给予教育才是正确的道路吧? 09/19 14:20
174F：→ wuboy: 我没有说他调教的方式错 玩什麽都应该尊重 主奴沟通好就好09/19 14:25
175F：→ wuboy: 只是这种疑似反串的发文方式确实会让新手困惑 希望能友善些 09/19 14:26
176F：推 tetfreeago: 所所所以…（结巴）只要板上留有文章纪录的老手就算是09/19 14:34
177F：→ tetfreeago: 有着不恰当的行为也也也是ok的吗？09/19 14:34
178F：→ tetfreeago: 好啦不闹你，我在此针对我对新手不友善的发文用字遣 09/19 14:35
179F：→ tetfreeago: 词致歉，对不起！也请wuboy别跟我计较。09/19 14:35
180F：→ wuboy: 噗 那我也为占用太多版面讲干话道歉 踢踢大还是有很多好文09/19 14:37
181F：→ wuboy: 像你之前有篇讲羞辱的就蛮赞的 真的只是希望这里能更多参与09/19 14:38
182F：→ wuboy: 大家和气一点多接纳新手进来才有更多奴可以玩(咦?) 09/19 14:39
183F：推 SexMistletoe: 结结结....结果大家和好，我变成坏人T_T 09/19 14:43
184F：推 tetfreeago: 所以现在是要抱一下吗？（搞不清楚状况中09/19 14:43
185F：→ wuboy: 其实大家都是捣蛋鬼 被两个捣蛋鬼夹击你想不坏都很难XD09/19 14:54
186F：→ SexMistletoe: 所以我才说我最讨厌捣蛋鬼啦!!!!(大喊)09/19 15:00
非常感谢大家在推文的解释，
也感谢大家为了这个圈子在努力！
我的想法和S大H大相近
（喜欢称呼各位大大大...小的m倾)
W大的立场也没有错，
希望新手村与场外选手能接纳；
但这会不会像格雷电影给大众一个错觉：
认为在sm的实践上不会痛的错误资讯一样？
※ 编辑: Lume0117 (118.167.0.93), 09/19/2017 16:02:53
187F：→ wuboy: 我是比较担心给大众一个sm不用沟通主人想怎样都行的错觉啦 09/19 16:17
188F：→ wuboy: 我相信踢踢大在他的时代也会沟通 是发文方式造成的错觉 09/19 16:19
189F：推 poppyrose: lag回因为现在才到家 hp的楼上两位应该不含我吧 09/19 19:10
190F：→ poppyrose: 如果含我完全不是你认为的内个意思 就这样XD 09/19 19:10
191F：推 hpsenruc: 那你可以说说你不开心的点到底在於哪个部份唷 09/19 20:11
192F：推 hpsenruc: 我想再提一件事，如果你们提的资讯不对等 09/19 20:14
193F：→ hpsenruc: 是指那个年代的资讯来源稀少，使得奴无法对於主奴关系 09/19 20:15
194F：→ hpsenruc: 有更多想像，因此才会接受主的内射要求，但奴当下的确09/19 20:16
195F：→ hpsenruc: 是接受了不是吗?即使这个接受是有问题的，但这种状况下09/19 20:17
196F：→ hpsenruc: 即使当时再怎麽尊重奴的主也没办法确认到底嘴上说接受09/19 20:17
197F：→ hpsenruc: 的奴是不是真的接受吧?因为当下的时间点上奴就是表示接09/19 20:18
198F：→ hpsenruc: 受，甚至心里也是完全认同这种主奴关系的啊09/19 20:18
199F：→ hpsenruc: 但即使是这样大家还是觉得不能接受的话，我反而觉得其实09/19 20:19
200F：→ hpsenruc: 大家心里就是觉得某些行为不可以发生，而不是到底有没09/19 20:20
201F：→ hpsenruc: 有经过知情同意。09/19 20:20
202F：→ hpsenruc: 我并不是说这种缺乏关系想像可能的同意没问题，而是09/19 20:21
203F：→ hpsenruc: 而是到底知情同意要怎麽去界定，10年後发现当初自己太傻09/19 20:21
204F：→ hpsenruc: 就可以否定当初的知情同意吗?09/19 20:22
205F：推 poppyrose: 我回你站内信好了 因为我不想推文好麻烦09/19 20:40
206F：→ Lume0117: -w-09/19 20:55
207F：推 poppyrose: 宁是很想要收信还是直接加脸书好友A_A09/19 21:02
凹呜～我悄悄站内你了～（A_A
208F：→ SexMistletoe: 推文真的很麻烦Orz09/19 21:11
209F：推 jack30621: 我觉得，每个族群都可以尊重，但是那篇文章真的有点过09/19 21:17
210F：→ jack30621: 头@@09/19 21:17
211F：推 hpsenruc: 可是太过的到底是什麽，这些东西要厘清呀09/19 21:37
（点头！
212F：推 SevenSins: 想看命案现场 (咦？09/19 22:39
213F：→ SevenSins: 啊咧… 我推错篇了，对不起各位09/19 22:39
214F：→ Khoas: XDDD七罪姊UCCU~09/19 22:43
（大心
215F：→ SevenSins: 我老眼昏花呜呜呜…09/19 22:52
觉得七罪姐姐可爱～（飞扑～姐姐脚板(///▽///)
※ 编辑: Lume0117 (118.167.0.93), 09/19/2017 23:05:42
216F：推 hpsenruc: 其实我不想用站内信讨论啊，因为我希望这些讨论的文字 09/19 23:26
217F：→ hpsenruc: 是可以被大家公开检视的，如果大家也能从这些论述里 09/19 23:27
218F：→ hpsenruc: 各自获得一些什麽，那才是我最希望的 09/19 23:27
219F：推 poppyrose: 我没要跟你讨论 收了信看完我也没要你回信 09/21 00:02
220F：→ poppyrose: 我觉得我已经解释得很清楚然後推文就是很麻烦 09/21 00:02
221F：→ poppyrose: 你觉得不麻烦跟我无关XDDDD 就这样 09/21 00:03
222F：→ poppyrose: 喔还有，还是那句话日久见人心。啦啦:D 别cue我 很无聊 09/21 00:03
223F：推 babypanda: 推宁姐 09/23 05:56