这次你的更新，我想讨论的点又会很长，所以我又回覆文章了~ (其实一开始不想这麽干的，但打完後发现实在太长了.......(眼神死)) 我先回应你後段的那句话，我也从来没有实践的对象，而我所谈的关於BDSM的一切，都只 是我吸收到的，而我认同且想实践的BDSM也只是符合我价值观的~ 所以我不喜欢「小米的性玩具羞辱日记」这类的系列 然後你这次更新文章的开始确实提到了一件最重要的事，套用版上Z大的文来说，就是每 个人的椅子的问题(虽然我比较喜欢其中一位版友的说法：忍道，不过我会想称之为BDSM 道XD)，就现实面来说，基本上没有两个人的「道」是一样的，而每个人所走的道，都有 他的经验与价值观等因素在，这是无庸置疑的，所以想要了解每个人的道，确实是需要很 大的心力去了解前因後果；至於绝大多数人会非常强调「知情同意」这原则，实在是这被 污名化了太久，好不容易能替它洗去些什麽，自然不希望它再沾上什麽脏污。 至於毒树果理论这件事，我只是想借用它的部分概念而已，其实我不是法律人，我只是不 专 业的心理学学士而已，同时也只是有的没的看比较多罢了，然而我在回应咩咩的文章时， 似乎因为我没有说得很深入而导致你的解读和我所想表达的东西不一样；我在回覆文章时 ，在结果上，已经把斯德哥尔摩症候群及女主的状态给考虑进去了，所以我才会结论我的 观点为：奴役>BDSM，然而如果只论开始手段的话，我就会直接说：这不是我要的BDSM； 不过我还是不知道我这段的解释，能不能让你稍微了解我那句所说的「本质」所指射的东 西，它没有那麽的非黑即白，它还包含了非常多的个人经验与感受及价值观的模糊空间。 最後，你说的东西或许其实没错，每个人在讨论时，其实就已经带着每个人的「道」了~ 所以讨论的东西搞不好就是「为什麽你的『道』会是这样」 老子曰：道可道~非常道~ 名ㄎ#%$@*-(被拖走 (回应过的部分吃光光~) : ======== : 我想探讨的不是只有人类之间某种行为的方式该怎麽进行那麽简单 : 适用的范围 也是在於包括人类以外的意识体 : 我们说一件事情该是如何如何的时候 讲道理还必须把前因後果说清楚 : 当我认为自己的理论 是该这样子而不该是那样的时候 我也必须负责认地解释为什麽 : 为什麽事物的道理该是这样进行 why it must goes in this way? : 而在我还没有把前因後果补上 说明它该这样如此时 任何人都没有理由接受我的概念 : 也没有理由因为我的概念行动 : 所以我不能把一件事情直接贴上某个已经有潜在的价值的标签 : 在前因後果尚未明了的情况下 让别人一定要这麽作或者是不要这麽作 : 当有意愿自主地交出谓之臣服而非自主地交出控制权谓之屈服 这句话与 : 当非自主地交出控制权谓之臣服而有意愿自主地交出谓之屈服 : 实际上也没什麽多大的不同 不是吗? : 其实应该从源头开始把事情讲清楚 : 下定义... (你所认为的)SM是什麽? : 其中，S是什麽;M又是什麽 我的本篇文章所探讨的部分即在这里面 : 有人认为这样性质的叫M 如果是这样性质的则叫性暴力，不是M : 好 : 可以! 然後导出 由於那不是M，所以那样包含不从的行为也不是SM，是性暴力。 : 可以，也可以。那为何M是你那种性质的叫M呢? : 你就必须找因果或是理论补足，才是完整可供人们头脑认知的道理。 : 否则，你可能只是与别人在争执着，别人应该把你在玩的这套游戏叫SM而已! : 因为缺少因果来龙去脉的事理描述，没有办法成一体系。 : 至於我，我也可以创造一套SM，同样我也必须把我各部分的定义清楚。 : 为什麽在我的体系里头的SM，M的臣服，应该这样。 : 如果我没说清楚，也不过在把名词拿来误用罢了。 : 相反的，如果我说得清楚，有理由支持我想法里头的各种现象。 : 如果有人认为我说的SM不是他们所能接受的SM，那很简单，我换一套名词就好了。 : 人有思考的自由吧。 : 宇宙的道理，在底下的层面是可以连结起来的。这是我相信的一件事。 : 人类都在做的事情也不一定是对的，人类的认为是这样的事情也不一定就是这样的。 : 以前不是太阳是宇宙的中心吗?光是想着宇宙的中心不是太阳的人就遭到灾难。 : 我也是这样，想着M不是自主的时候，就被人纠正。 : 同时，毒树与果实理论因为是法律人才会晓得的术语，应不算是常识吧， : 把一般人不太有机会接触到的专业名词拿出来，凭着它罕见的原因让大家耳目一新。 : 但请想想，它这东西提出後说明了什麽? : 不过就是'如果不是臣服，而是屈服的话就不是SM，而是性暴力 '这句话的文言文版而 已? : 性暴力取得屈服的确与刑求逼供取得屈打成招的证据很像，很相似，但 : 它有多解释什麽吗?没有 不过就是一种技俩 唬得大家一愣一愣的 大家都是读书人 : 做学问不是这样子的 : 至少应该把为什麽M的臣服性是自主的原因说明清楚 : 也不该只是如果性暴力比较痛苦而自主地痛苦比较爽快拿直观的现象为导果为因的解释 : 是可以 : 但假若真要如此作的话，SM就是套规则 : 不属於理论，也可能不在宇宙的道理内 : 不过那对於一般让sm成为性行为的一部份的人来说也没什麽值得追究的意义就是了 : 不过就想爽而已。既然如此，说那麽多干什麽? : 按你自己想爽的方式去爽就好了。 : 我自己一个人，没有对象陪我做这些被人们称之为BDSM的事 : 可是也不代表，有在做着称之为BDSM的人所做的与所想的， : 我因为没在实际操作，所以我想法没有可靠性，必须依据有实际体验的人所说的去认知 吧 : 我们知道，辨别事物道理的方法除了实际体会经验，也有演译，归纳等。 : 不需要一定要走地球一圈才能了解地球是圆的。 : 凹到这里，最大的争执的原因可能在於我们所思考的标的不是同一件事 : 我随时都可以改口说SM就是你们所说的那套东西(然後我的想法po的也不是地方) : 说起来就是人类制定的一套游戏规则而已，(如果对你们来说就是一套游戏规则) : 我随时都可以口径一致改口说SM就是那套东西 : 目前对我来说不是 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.139.140 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BDSM/M.1491935385.A.BDE.html ※ 编辑: Khoas (223.137.139.140), 04/12/2017 02:32:29 感谢七罪姊姊替被拖走的家伙把话说完～ 没错～ 不过拿动漫梗来用，好像可以使它变得好入口一点（？ 我不开心TAT 这，就是我的BDSM道！ ※ 编辑: Khoas (111.249.187.138), 04/12/2017 10:13:14 小弟我为人比较和善一点～ 如果能及早让他知道坚持这些点的原因，也因此而不产生被害者，那我也不算做白工了吧 ～ 我都待在墙角，很温暖的~ 阿宁姊姊要不要一起来?真的很温暖欧～有90度呢～ ※ 编辑: Khoas (111.249.188.112), 04/12/2017 15:15:21 来～小虐一起来~ 没错吧～90度真的很温暖齁～（# 加入我们的边缘人俱乐部就可以了～ 七大罪吗？（有请七罪姊姊（X 我只能说，就你的回应中，我没看到你有懂我用这个词所想说的东西，而且，我也完全不 认为我有误用，我在Jerry那边有说了我用这个名词是想要表达什麽。 ※ 编辑: Khoas (111.249.188.112), 04/12/2017 18:44:34 他喵的电影开演前努力写了一大段回应结果就被吃掉了，然後现在又要重来.....我$@#%* 先处理我用毒树果想表达的东西跟原因好了，我其实只是懒惰不想打太多字，所以直接找 了一个符合我概念上简称的词来用而已，并没有想要show off什麽，也没有想要把自己装 得很多闻（好啦，多闻这点或许有一小部分） 原因讲完了，来讲讲我想表达的东西吧；现在，我假设过程与结果都是相同的，唯一的差 别只在开始的同意与否，在此状况下就明确形成了两条故事线，而这两条故事线会因为每 个人的经验、思考、价值观而形成不同的感受，而这些东西，才是我用这词所想表达的「 本质」 说完了我的使用原因与我真的想表达的东西，现在来处理你对於我使用这个词的明确提问 ；说实话，我是因为你这次的回覆才比较明确知道你想问我的，不是我上面那两段（不过 那两段我还是得交代），我猜你想问我的是「我的"BDSM道"是什麽」 我的道我在这篇文章的最一开始就有简单说明了，符合我价值观跟喜好的才是我要的「道 」，不过经过这几次的经验，我决定这次不偷懒了，顺便当作整理我的结。 我要的，比起「知情同意」更像是「心悦臣服」，这很梦幻我承认，尤其是以我现在我不 知道我能到什麽地步的状态，但我确定後者是我在我的主奴关系里要的，而在达到这地步 之前的互动，都只是communications 、play跟test 。 我自诩为王，至少现阶段我都还会在这里，各种互动都有可能发生，但要进入主奴关系， 对我而言不是「希望成为我的奴/m/宠物」这样一句话就可以开始的。 不过话说了这麽多，我还是不知道你有没有了解我想表达的东西 来这边泡茶聊天上演小剧场啊～ 看样子有剧场可以上演了～ 不要挡在入口啦，我还要卖门票呢～（误 来欧来欧~ 七罪姊X阿宁姊姊的咬咬play 门票原价一张50p，现在特价一张10p，赶快来买欧～ ------------------我是小小分隔线------------- 他X的，用手机一次打这一堆字实在有够累....... 题外话，或许有缘的话，我会把合我的道的小品po出来.... 或许....... 有缘....... 的话....... （再次眼神死 ※ 编辑: Khoas (223.140.37.235), 04/13/2017 00:58:54 小品吗？ 就我目前为止的架构没有BDSM点欸 这个操作好像比较有得赚，就这麽干好了～ 我现在也只有50p而已.....不要这样，我也是有业绩压力的OTL ※ 编辑: Khoas (111.249.186.37), 04/13/2017 11:23:08