作者joe0514 (Joe)
看板BDSM
标题Re: [闲聊] 骚扰的解读
时间Mon Oct 17 15:45:11 2016
※ 引述《zzzz (镜留心华)》之铭言：
: 我简单复制一下站方的某个公告内容。
: 这其中可能发生的误会到底在哪里呢？
: 最後一点就是所谓的约炮。
: 在这里，如果是BDSMer到底该怎麽做呢？
: 还是有些人在某种程度上会排斥的吧！
: 但或许他们不会「告官」，这或许是因为BDSMer通常是较为了解情慾的吧！
: 所以最大的问题是当教学文发了以後，里面所描述的各种例子，
: 约炮、不雅内容，在骚扰上的定义为何？
: 「其实你如果讲说，「如何预防不喜欢的讯息」，我就完全不会有意见。」
: 我同意这点，但是在这里我认为版主只是将站方的制式方法告诉大家而已，
: 毕竟…会来到这里的真的都是BDSMer吗？这里是ptt啊…
: 其实我觉得BDSM能够开版已经有点厉害了…
: 对我来说这篇教学文章，就是一种使用手册的概念，
: 以约炮来说我上面的举例很清楚了，那是站方的规定。
PTT是学术版，不同於花魁是开在海外的站规避法律责任的地方。
再来性骚扰这种东西现实上就是很主观的，你在路上搭讪问别人这些问
题你也有很大机会被警察带走。刑事罪成不成立不一定，但民事也可以
求偿
版主发的头一篇也不是讲板规，讲的是站方的机制，只是善意提醒而已
，毕竟水球站内信不是板务能管到的，某MI回文在那边争有意义吗？就
像法律禁止性交易，你不高兴到处要找人战这个，就算你吵赢了你去性
交易照样会被抓阿，更高一层的法律就在那边了
: 以下的引述相当具有参考价值：
: 「关於「约炮信件」。在花魁、在皮绳，我的经验都是：性邀约是会
: 发生的，而且不应把所有性邀约视为坏事。如果你希望大家谈 SM,
: 谈情慾、谈经验、谈心得，却同时塑造一个不许邀约、不许搭讪，
: 的气氛，这很怪：那麽那些情慾经验心得是怎麽来的？
: 以皮绳愉虐邦的经验来说。皮绳的功能之一，是提供让圈内人认识
: 彼此、交谊的管道。其中当然包括在这里可以找到玩的对象。那麽，
: 在活动中难免有人来搭讪、来邀约。
: 有的邀约比较高明。有的很拙劣，确实让人不舒服。我觉得比较好
: 的做法是训练大家，一方面让大家培养出面对这些令人不快的邀约
: 的策略，一方面让人学会怎麽好好地搭讪 -- 这是要学的。」
甚麽叫好好搭讪？人和人的相处都有自己的喜好，没有通用的。
有没有听过小M说类似这种话："周遭的人讨好我约我我才不想理，但如果直接
把我裙子拉起来干我甚麽都配合"现实上一般人能这样吗？但针对这特定对象
粗暴不礼貌可能才是搭讪成功的关键。
再来人丑性骚扰没听过？同样招数不同人用也有差异，给人的感觉也不同。
: 我是完全认同这一段的。
: 但是…很遗憾，我想这是因为所在的国度不太相同的差异，所谓国情不同？
: 依附在站方底下的BDSM版并不能轻忽站规的存在，
: 那麽也就是说其实这个立场有时是微妙的、有时却也令人为难。
: 教学原文，我想本意只是在引导“觉得受到骚扰”的人该怎麽处理，
: 但是举例内容上，由於BDSMer们的认知，觉得其实是矛盾的吧？
BDSM本来就是和社会普遍价值观抵触的族群，你不可能说因为你想法特殊所
以你可以无视法律无视规定，除非你处的环境没有这种限制。当然一般就是
是私底下玩的时候脱出一般法律或道德限制，但简单说这种事就是可以做不
能说。你想玩野外暴露可以偷偷来，但你不要图贴出来或被路人发现，不然
就妨碍风化被带走
再来这个板也是是公开看板，你不可能假定每个来这边看的人都是BDSMer，
再来就算是BDSMer对於骚扰的定义也是各有不同，那自然站规是最低标准
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.4.191
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BDSM/M.1476690314.A.94C.html
1F：推 LoveBDSM: agree. 10/17 18:10
2F：→ lion9527: 其实抵制最好的方式就是不理 10/17 23:05
3F：推 nominalism: 花魁并不只是「把站架在国外规避法律责任」的站，更早 10/18 12:38
4F：→ nominalism: 的时候，花魁是现在已经关闭的KKCity底下的子站台，而 10/18 12:39
5F：→ nominalism: KKCity则是愿境这间私人公司开设的BBS站台，其实当时 10/18 12:40
6F：→ nominalism: KKCity对於骚扰和「不雅内容」的规定并不比PTT还要更 10/18 12:40
7F：→ nominalism: 宽松，甚至因为当初正值网路分级办法将要上路，而警方 10/18 12:40
8F：→ nominalism: 也为了业绩正如火如荼地上网进行各种扫黄钓鱼，所以 10/18 12:41
9F：→ nominalism: KKCity总站受到的压力比之现在的PTT只能说有过之而无 10/18 12:42
10F：→ nominalism: 及，同时也令当时的KKCity规定相当严格。 10/18 12:42
11F：→ nominalism: 但身为KKCity子站台的花魁依然坚持底线，无数次与总站 10/18 12:42
12F：→ nominalism: 起过各种经营策略上的冲突。 10/18 12:43
13F：→ nominalism: 这都不是一句「花魁是架站在国外规避法律责任的站台」 10/18 12:43
14F：→ nominalism: 可以轻带过的历史。 10/18 12:43
15F：→ joe0514: 所以？现实就是跑到海外去开了也不是kkcity了当然没人管 10/18 12:46
16F：→ nominalism: 花魁的历史显示的意义是，即使依附在一个相对保守的站 10/18 13:30
17F：→ nominalism: 台底下，一个讨论板依然可以有自己的风骨。 10/18 13:31
18F：→ nominalism: 试想，到底为什麽要在PTT开一个BDSM讨论板？如果不是 10/18 13:32
19F：→ nominalism: 为了在保守的大环境底下为边缘族群开辟出一个挑战主流 10/18 13:32
20F：→ nominalism: 价值的言论空间，那根本也不用以这个挑战主流价值的议 10/18 13:33
21F：→ nominalism: 题来开讨论板。结果板开出来了，然後大家为了迎合主流 10/18 13:33
22F：→ nominalism: 价值再自我限制言论的自由，那还不如不要开板。 10/18 13:34
23F：→ nominalism: 事实是，如果花魁从一开始就是采取这种安於现状不挑战 10/18 13:35
24F：→ nominalism: 大环境的偏安心态，如今也根本不会在KKCity关闭之後仍 10/18 13:36
25F：→ nominalism: 硬是要筹措资金到国外架站来维持可贵的言论空间。 10/18 13:36