在八卦版看到这个「[问卦] 是否该成立新的公民BBS了」讨论串 │ 文章代码(AID): #1KBDSRj5 (Gossiping) [ptt.cc] Re: [问卦] 是否该成立新的? │ │ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1412224795.A.B45.html │ │ 这一篇文章值 146 Ptt币 │ 或许更适合在这个版讨论 我能理解 chenglap 的想法；就我的理解，虽然 PTT 的价值来自於 使用者的参与，但其硬体设施、设备、人员编制完全由台湾大学控制 。如果乡民的力量能给台湾大学足够的筹码来严守中立，甚至必要时 抵抗来自「上级」 (例如，行政院教育部) 的行政命令，那麽， chenglap 的提议是可行的。反过来说，若没有这样一个人物或组织能凝聚乡民 的力量，自然就没有接下来的「给台湾大学足够的筹码来严守中立」 。最後就是「言不正，名不顺」，台湾大学要怎麽处理 PTT ，就法 来说，乡民是没有发言权的。 (呃…或许可以用「纳税人」的身分去 吵一吵?) 「建立一个新站」的成功机会的确不大，然而，还是可以讨论。 1. 法源 之前有看到 chenglap 另一篇文里说的很好，香港的价值在於其「香 港的法律、法治，是能被西方世界接受的」。今天若要建立一个新站 ，其根基不能在台湾、香港、更不会在中国 XD 这道理很简单，在强雄的球场踢球，他是打球兼打人；国民党虽然还 没有走到明目张胆管制言论的地步，但它行政权在手，有太多奥步可 以用；是故，这个新站的根基不能在台湾、香港、中国。日本、新加 坡或许可以考量，但最终大约还是得看向欧美。 美国有她本身的问题，然而，欧洲对言论自由不如美国有宪法第一修 正案皇令护体，是故，就法源来说，美国算是所有选择中最好的 2. 资金 我粗略地算过，十万乡民一个月，以文字为主的流量， US$5K 应该 够；加上别的费用 (含基本人事) ，若一位乡民一个月愿意出 US$0.1 的话，其实是够的。 但是，事实上，除了硬体、网路、软体之外，还有一项支出，就是… 法律事务。 其实，说穿了，现在有 YouTube, Google, Facebook, 等等免费资源 ，为什麽还要去建立一个新站? 答案很简单: 你从什麽时候开始以为 那些网站是真的免费资源? 那些网站是商业网站，是要赚钱的，社会公义、言论自由并不是它们 的最高优先事项。今天你上传一个影片，遣责社会不公义，马上有党 工去砸个 DMCA take-down notice, 然後你的影片被下架，你有多少 时间精神去跑上诉流程? 是故，若每个乡民愿意一个月出 US$1 的话，那就有机会成立 legal defence fund, 专门对抗各式各样的合法奥步 3. 宗旨 在我的想像里，这个新站有宗旨有二 一、学术言论自由 我将「学术言论」定义为「任何具有适当比例的客观事实与主观见 解且合乎逻辑的言论」。以下为反例 * 「某某族群就是烂，应该通通杀掉」 无客观事实，仅有主观见解 * 「某某族群就是烂，应该给他们吃好穿好爽爽过」 无客观事实，仅有主观见解，逻辑不通 当然，「适当比例」无法被精确定义，只能用 "I know it when I see it" 法则判断 http://en.wikipedia.org/wiki/I_know_it_when_I_see_it 二、资讯自由 PTT 的系统在「制造」资讯方面是及格的，然而，此系统在「消费 、管理」资讯方面是过时的；虽然网页版有 Google 大神加持，但无法更 进一步让乡民社群「自治」 所谓「资讯自由」可以视为以下各特点的综合体 * open data, 资料本身可以被自由地取得、 mirror ，公开格式 ；而非被一中央系统管制 * security, 通讯协定的安全、使用者帐号的安全；例如，全程使 用 HTTPS, 使用符合当今业界标准的帐号管理, authentication, authorization 方式 * meta-data, 例如, tagging, filtering, promoting/demoting, linking, etc. 允许各使用者建立自己对资料品质的管理方式 * legal protection, 由前述的 legal defense fund 来保卫这 些自由 4. 制度 在我的想像里，这个新站无法直接让所有乡民直接用民主方式表决管 理，也不能使用股东制的方式管理 股东制的缺点很显而易见，就算十万乡民一个月凑得出十万美金，也 只是三百多万台币而已；恶意人士要用银弹来实行大水冲倒龙王庙战 术是极简单的事 直接民主是好的，然而，在网路上，无法有效抑止网军开幽灵帐号、 或买卖帐号灌票 是故，在制度上，反而必须从违反直觉的集权式管理出发，但以自由 的设施、架构来制衡管理者。例如 * 站点本身的原始码为开放制 (PTT 也是) * 站点本身的资料公开，任何人随时可以 mirror, 包括系统 log * 站点运作经费主要来自乡民个体，而非特定组织、个人 * 任何决策会议皆公开透明 (例如: 逐字稿或会议影片) * 金钱流向帐目公开 等等 易言之，管理者虽有权，但无黑箱作业的机会；一旦恶意失职、滥权 ，乡民不但可以离开、停止金援，同时，最重要的，乡民社群一起累 积的智慧结晶、资料不会变成人质、更不会是管理者手上的谈判筹码 ============================================================ 结论 * PTT 是好的，但她在制度与技术上演化的步调太慢，尤其是有法源 上的隐忧 (於法，台湾大学对 PTT 有绝对的控制权，同时可能会 受迫於当权者的压力而妥协) ，最严重 * 「建立新站」很困难，但的确有其好处，应该考虑；我不认为这是 逃跑，而是吸取经验，记取教训，卷土重来 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 68.4.112.174 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BBSview/M.1412448166.A.06C.html 「这个世界并不缺想法」 事实上，连「想法」都缺。 ============================================================ 打蛇要打七寸，要说「现实客观理性派」的「天下万事难」的话，我 来做个示范 :D * 文中所估算的「一月一万镁」只是营运费用，并无算入一开始的建 设费用；就算太阳花奇蹟再现，十万乡民凑出一千万台币，就算是 三十万镁，能在六个月内烧出一个一万人同时上线的 web-based 系统，才是奇蹟；若要能加码处理 video/audio/image hosting, 则需再五十万镁。募到这麽多钱是不可能的事。 * 因为台湾人喜欢「立竿见影」，乡民愿意出六百万台币买「马上可 以看到的广告」，但不见得愿意出钱买一个「六个月後」才有可能 上线的开放系统。说服这麽多乡民出钱是不可能的事。 以下开放「十万个不可能」接力… XD ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/05/2014 23:47:52 若要架个新的站点，不会再去架 BBS 了，会往 web (HTTPS) 的方向 走 (介面倒是可以保留 BBS 的风格) 管理方式也不会是所谓的站长/群组组长/版主，而是以丰富的 meta-data 系统让乡民能自治；当然，若恶意网军成功地掌握 50% 以上的 meta-data generation, 那网军就能制造「主流意见」的假像；这些恶意攻击有一定的比例可 以用程式的方式挡下来; 尤其是 open data 会让第三方更方便监视 网军的活动 基本上整个系统会忠实地反映使用者的素质，若多数乡民仍喜好「垃 圾资讯速食」的话, 那整个系统最後就会充满垃圾资讯 ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/06/2014 09:56:36 能否以客观事实辅证之? 例如，硬体设备，以及资料，於法律上的所 有权归谁? 主机室门锁归谁管? 管理层的权力由何而来? 反过来说，假设今天检警用砸黑锅的方式要封 PTT (例如，找党工故 意在 PTT 上进行些有的没的非法活动) ，拿着搜索票封主机室，台 大怎麽护? ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/06/2014 13:32:33 感谢提供资料 不过，看到这段… kcwu / smartboy 毕业於目前为国立台湾大学资讯工程学系，目前为国立台湾大学资 讯工程学所之学生。资讯系之神！ 这是…多古早的资料啊 XDDDD (smartboy 出来面对 XD) ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/09/2014 14:45:54 算了一算，这至少是 2000 前後的资料了 :D ※ 编辑: AmosYang (68.4.112.174), 10/09/2014 14:49:57