※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言： : ※ 引述《fyc (无声的雨)》之铭言： : : 不良牛BBS ( telnet://210.200.247.200 ) : : 在廿一世纪初算是台湾最大的BBS.曾有过5000人的荣景. : : PTT从2003年左右窜起後不良牛便持续萎缩. : 与其说是PTT窜起，不如说是台湾BBS人口在2003年後都汇集到PTT 同意。 : 现象的症结，其实和PCman有一定程度的关系。首先该年ptt赞助pcman空间，之後也有一些 : ptt的使用者改写了原始码，增加了有利於游览ptt的功能。 : 而且pcman的设计和容量相当小，给了入门者相当方便的游览方式 : 相较於台湾的另一种游览器，kkman，他的问题我想是传送门系统设计得并不好 : kkman是根基於kkcity的游览器，而kkcity原本是想用各站串连的方式 : 而当一个集大众的bbs入口网站，但是他的搜索设计问题，结果收了一堆小站但很难查位置 : 在kkcity上也是有众多使用者集中在大站的情境，但最热门的站反而是18禁的花魁.. : 以性挂帅吸引观众的花魁，对kkcity来说其实是两刃。好处是能给观众在分享性事、聊性 : 甚至找性、一夜情都能找到一个代表性网站，并吸引更多对这方面有兴趣的外人进入bbs : 但坏处就是会给kkcity一个负面的标签。 : 偏偏对kkcity来说，这个深插的两刃又不是能说拔就拔的。身为一个入口系统 : 他能做的就只能中立地看着一切，看着他们兴亡，以及外界对他们的看法。 : 2004年以後，有关於ptt的社群轶事越来越多，但相较於kkcity却是散落於各站 : 许多站更是成为一个各家冷门个版的集散地。城邦没有义务，也没有必要处理这滩死水 : 原本以搜寻为主轴的优点反倒成为死穴的情境下，加速了kkcity的观众流失数。 : 可参阅：陈韦臻《KKCITY石化後，花魁艺色馆璀璨重生》(繁体) : http://www.pots.tw/node/7238 文中的kkcity折线图。 : 对於陈先生归咎2004年网路泡沫後，kkcity站方体认到无法商业化而缩减投资 我个人觉得缩减投资是关键，批踢踢刚好在破万人的时候，能够募得主机，并且 技术可以支援这些使用者进来，并且有适当的团队分工可以管理这些人，我觉得是 关键。反观同期的不良牛 则否 附属在商业公司底下的KKcity 以及後来商业化 的无名 亦是如此。 所以我觉得即便没有发生後来因为情色管制事件变得没落，但也未必追得上批踢踢的 使用人数。 : 甚至设立言论和转录门槛想把花魁的挤出，这些的确是事实之一。 : 但他不愿意讲明的关键因素，而我必须点明的，则是1999年修法通过的 : 《儿童及少年性交易防制条例》，简称儿少法。我想一些大陆读者可能不清楚这法律 : 相对的ptt观众并没有相当特定於性板，2003年以後有许多高中班板移动到较多人的ptt : 这些人口的移入带动了大学板，吸引了旧高中各版的bbs使用人口常驻後 : 带来的是较多元的话题和次文化。很讽刺地，原本kkcity想做的入口网路效果 : 竟在ptt做到了──原因则是看板的多样性填补了检索者需求，而ptt的看板和关键字搜寻 : 做的也的确比同时代的bbs好，也具有加分的效果。 同意 : 也就是说，ptt变大主要还是成功地吸引1990~2000年间的高中、大学bbs使用者常驻 : 让该站的话题增多，进而培养起一些分工更细致的专版出现。这些人主要是谈论、分享 : 生活上的烦恼和趣事，吸引了更多学生进来。当学生毕业工作後，ptt多少还能提供些趣事 : 和笑点，工作者也可以藉由经验於专版回馈资料，进而增加看板文章的深度。 : 这些讨论和分享的循环，而非单纯求欢求性，此根本的差别才是ptt兴盛的原因。 : : 最近四年大概都维持在一两百人的上线人数. : : 由於该站曾有大量的个人板开板.没落後许多帐号被系统清除. : : 也形成了很多无主的个人板. : : 最近一次的观察.仍能有少许发文记录的大概是大学班板. : : 不良牛约在本周一(10/17)无法连线. : : 该站不久将寿终正寝.这也已是几年来的意料中事. : : 这次的断线.也不见网路上有所讨论. : : 也许不良牛在当今的网路舆论中早已没有了影响力. : 不过这些在2010年前并不足与和ptt抗衡，但这几年消长的关键，我想还是在於智慧型手机 : 智慧型手机对网路社群和通讯社群的冲击可以说是一种革命。 : 在台湾，它们从此改变了多数人的生活习惯... 这篇我同意你的观察，随着Facebook与手机的结合，的确新一代的学生会倾向 在脸书上成立社团 而不是在bbs上开版。不过我觉得BBS是否会消亡我觉得还可以讨论 原因我觉得有几个 1.如推文所说 脸书取代的是部分的社交互动(所以班板 个人版的功能很可能被取代) ，但脸书朝生暮死、稍纵即逝的特性并不适合资料汇整，知识累积，这恰恰好是 BBS的强项。BBS除了社交之外，他还是一个能帮你过滤资讯，提供判断的锚定社群， 并且这些讨论是可以累积、方便检索的(相较於脸书)，再者，台湾也很难找到一个这样 巨大的综合性看板，并且里头的发言「比较」不会受制於商业利益，或是行销置入。 因此，我觉得短时间这个优势不会被取代(当然 可能使用BBS的新血有可能会变少， 但仍待观察) 2.BBS的特性与人的社交需求。 我觉得批踢踢这一种BBS还存在着一种其他媒介比较难取代的特性 就是「即时、高密度、大规模的互动」。即时和大规模的特性是因为批踢踢 这一个可以容纳万人同时互动的媒介特性，由於纯文字以及技术的改良 可以容纳的同时在线人数比其他媒体来得大。 而这种技术特性支撑了一种特殊的文类也就是「Live文」的出现，每逢 重要的体育赛事、各大颁奖典礼、甚至到戏剧的实况转播都出现此类 live文，提供个人与群众狂欢、共在、「集体亢奋」的所在。 我个人觉得这个是其他媒介很难取代的功能，或是技术与社群交融 的特殊景观。 3.我觉得批踢踢与新兴媒介的关系是互补 而未必是竞争。 好比说pcman的设计 就是让网页与BBS可以共存，让所有资讯都可以 汇集到BBS这个平台，他可以连到其他的平台，可是其他的平台无法 直接连结到BBS，保持社群的封闭与隐密性(相较起来）。而2007年出现的 「gann.com」，到後来的disp-bbs 本来是想要做网页板的bbs的，但最後 仍没有办法赢过文字介面的BBS，反倒成为不用BBS的人了解、阅读BBS 的途径。而disp-bbs的设计又再被批踢踢站方吸纳，成为官方的FB的内容 ，继续附在新兴媒介上，维持BBS的活力。 综上所述，我觉得的确在使用习惯上，新血的招募的确有可能会越来越少， 人数可能会停滞不前了，但是批踢踢现在的人数规模是否会掉下来， 我持保留态度。如果会消亡，但我觉得是社群价值消亡的那一天， 使用者不再爱惜这一块园地，管理者无心管理、技术不再创新与维修 的那一天。 以上是我的一点想法回应 第二点参考自以下三篇论文 林意仁，2011，《网路群众文化及其民主意涵-以PTT Gossiping看板为例》。 政治大学社会学研究所硕士论文。 石安伶.吴惠斐，2011，〈和网友一起看电视PTT台剧板[Live]现象初探＞ 第七届台湾文化国际学术研讨会论文 何绮，2011，〈「Live文」，球迷的产制行为与即时互动—以PTT Tennis板与Federer板 为研究场域＞中华传播学会学术研讨会论文 : 如果你在捷运或公车上，看着周遭的人都拿智慧型手机玩fb游戏、偶尔几个东东声提醒 : 有人传讯，你大概就能体会到facebook渗入台湾人的空闲时间有多深... : 但相对於bbs，因为操作还是萤幕界面，目前也没有能将设定改写成萤幕触控的app : (没人写也许是因为这种程式要写出来本身就有一定的难度) : 所以bbs系统是无法提供相应的渗透能力。也许我们可以说随着电脑的变轻、电池续航变强 : 多少可以增加bbs使用者的宅度，但笔电是没有办法带着跑随时随地拿出来看的 : 然而智慧型手机却做到了，成功连结了手机界面的facebook，这个成功是深远的 : 因为他代表着是一种深度的制约，一种能提供空闲时候就关心朋友的方式 : 以及一种为了关心朋友而持续投入facebook的网路依赖。而且以後只会越多不会越少。 : 不过看着车厢中一个个关注着手机萤幕的人，总觉得身为社会的温度又冷却了不少 : 当把自己关在手机内，用耳机和萤幕隔离着外界，而成为一个个的无形地壳 : 禁锢於网路社群的灵魂是否能更快乐，或是更寂寞呢？ : 也许这个问题在20年前研究网路的学者来说，就已预示了答案了吧，他们的发现是 : 「原本以为网路能增加人类交际的工具，但实际上却是加深了人际间的疏离」 : 当他们的发现却早已成为吾人今日广知的现实时，想想要适应这种现实，也倍尝悲哀.... :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.121.157.8 : 选错签名档，儿少法修法年份也记错了，惭愧- -顺便修正错字。 : ※ 编辑: midas82539 来自: 59.121.157.8 (10/21 03:35) : 推 soaringfish:bbs有app啊 还蛮好用的 10/21 17:13 : → soaringfish:另外，我认为FB虽然便於朋友联络感情，但是对於资讯 10/21 17:14 : → soaringfish:汇整、分类分享方面，效力都还蛮差的... 10/21 17:15 : → midas82539:嘛，要把各方发泄、闲聊资讯分类，本身也有一定难度啦 10/21 18:43 : → midas82539:只是现在似乎很少学校教新手玩BBS的样子，相对的FB连 10/21 18:44 : → midas82539:老人阿桑都开始登入，虽说定位不同，但还是会有消长吧 10/21 18:45 : 推 randle:BBS已经有一些不错的app了哦 也有仿app列表的操作方式 11/01 23:09 : → randle:ex. [iOS] Nally Touch / Miu Term / Miu Ptt ... 11/01 23:10 : → randle: [Android] bbs reader / KeyboardTerm ... 11/01 23:11 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.11.82