作者addict615 (615)
看板BB-Love
标题Re: [版务] 如何处理具有高度争议性的抄袭作品
时间Fri Jul 28 01:59:07 2017
默默关注了这次事件，帮大家把这几天大家的意见统整一下。
也为保障创作者权益以及抵制抄袭贡献小小心力。
一、过去争议文应如何处理？
1.( )板上现存争议文存废後续处理：(复选题)
I区－文章处理
(A).删除文章
(B).锁定文章(!)
(C).标记文章(S)
(D).不更动文章
Ⅱ区－附加配套处理
(E).收录－争议文章区
(F).文章标题加注提醒
(G).无配套
未有共识前，目前板上现存争议文是以(D+G)并辅以板友自发嘘文示警。
[更新]此次讨论结果并不溯及既往，故此题讨论内容可无视。
二、如何防范争议文？
2.板规新增抄袭相关规定：(复选题)
( ) (A).简易以n字字数相同判定抄袭之规定
( ) (B).不能发表同时发在其他文学网而被判抄袭的文
( ) (C).争议文举报、判定、申诉、罚则等处理方式规定
3.( )於发表创作文页面，新增禁止抄袭说明(是非题)
三、未来争议文应如何处理？
4.( )未来争议文章判定方式：(选择题)
(A).板主依规定处理
简易流程：板友举报→被控者答辩→板主判决(→被控者申诉)。
目前看起来此选项大家共识并非最佳解。
(B).依现行方式由板友推嘘文表达
简易流程：板友举报→被控者答辩→板友以推嘘文判定。
(C).板友连署认定
简易流程：板友举报→被控者答辩→板友发起连署判决(→被控者申诉)。
(D)板友投票认定
简易流程：板友举报→被控者答辩→投票判决(→被控者申诉)。
(E).板友连署与投票认定
简易流程：板友举报→被控者答辩→板友发起连署→投票判决(→被控者申诉)。
细节像是推嘘文、连署、投票门槛，或是连署(判决)需加上理由等等可以再规范。
【详细流程说明】(粗略设计可再讨论)
1.举报：举报人需在文章内附上相关抄袭证据，如：调色盘、对比图。
2.答辩：被控者若被冤枉可在被举报期间内提出相关证明，如：创作最早时间纪录。
3.讨论：板友讨论期。
4.裁决：经各种选项方式进行裁决。
(
5.申诉：不服判决者可提出申诉。)
5.( )未来争议文存废後续处理：(选择题)
I区－文章处理
(A).删除文章
(B).锁定文章(!)
(C).标记文章(S)
(D).不更动文章
Ⅱ区－附加配套处理
(E).收录－争议文章区
(F).文章标题加注提醒
(G).无配套
6.( )未来争议文创作者是否需要罚则？(是非题)
7.( )未来争议相关文应如何处理？如交易、闲聊文等。(选择题)
(A).删文，即禁止发表争议相关文
(B).不删文，以推嘘文表达
目前讨论的项目应该就是以上这些，
大家继续讨论如果有新题目或新选项再帮忙新增罗～
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.116.162
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BB-Love/M.1501178349.A.415.html
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 07/28/2017 02:05:45
1F：推 moswa: 如果是争议文相关的闲聊跟广告文，在下面推文告知此文有争 07/28 08:15
2F：→ moswa: 议，是否会不尊重原po? 07/28 08:15
3F：推 sliverink: 我觉得不会欸，不过口气要和缓一点，比如「呃……这篇 07/28 08:50
4F：→ sliverink: 文有争议喔（贴证据）是不是不要发到板上比较好……？ 07/28 08:50
5F：→ sliverink: 」而不是直接开嘘应该就没关系？ 07/28 08:50
OK，新增题目了。
6F：推 librarie: 推统整，谢谢～ 07/28 09:15
7F：→ rosen2061: 推统整! 07/28 11:13
8F：推 calcium2: 推统整！ 07/28 11:27
9F：推 moswa: 嗯嗯就是理性建议的概念 07/28 11:33
10F：推 Spell16: 07/28 17:32
11F：推 nowan: 推用心整理 07/28 22:14
12F：推 yeyun: 推统整 07/28 22:57
13F：推 coco2501: 推统整 07/28 23:49
14F：推 woaneggoassa: 觉得1. 5.可以是复选题～嘘爆是版友自发行为 对於争 07/29 12:38
15F：→ woaneggoassa: 议性文章删除版面文章收录精华争议则是版面的规范 07/29 12:38
这样说也是吼
C选项想表达的如同目前状况的保留不更动处理。
那我还是修改一下选项。
嘘文在ABC选项都可成立。
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 07/29/2017 13:59:17
16F：推 agan160509: 推统整 07/30 18:44
17F：推 rancle: 推整理 07/30 22:06
18F：推 zainlove: 推整理 辛苦了~ 07/30 22:14
19F：推 gxu04: 感谢整理！ 07/30 23:18
跟友人w大讨论过後，还是有一些点还可以再讨论。
如何避免连署、投票被操弄？
像是人气高的作者有影响力的作者万一卷入风波呢？
调高门槛的话有办法避免吗？
还需要哪些配套措施？
判决结果是否能等於该文章的抄袭(争议)有无呢？
若判决为否又是否意味该文没有争议呢？
或是说如何使判决具有信服力？
误判的话，翻案机制呢？
而如果没有经过判决定论的话，
又要如何使作者(被控者)或粉丝接受未定论的嘘文呢？
到底要怎麽做才能真正保障原创作者的权益呢？
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 07/31/2017 21:38:22
20F：推 zainlove: 板友举报的时候也要附上对比图，这点很重要.. 07/31 21:40
21F：→ zainlove: 不然可能又会重现当时的情形 囧 07/31 21:40
好喔，我补在内文。
22F：推 sliverink: 嗯，带调色盘举报是基本礼貌…… 07/31 21:42
23F：推 fluffy48: 这边对举报那边「附抄袭证据」的地方有一点小疑惑， 07/31 21:46
24F：→ fluffy48: 就是要附上至少多少的量。一次附完整有时候时间会 07/31 21:46
25F：→ fluffy48: 拖太长，但附太少好像又会觉得离抄袭还远… 07/31 21:47
控诉至少要可以达到足以看出有争议的量？
硬要讲的话，觉得当年的反推文是不成立的举报。
26F：→ fluffy48: 啊、如果这是之後才会讨论的部份可以无视我XD" 07/31 21:48
27F：推 fluffy48: 刚卡壳想好久最後觉得自己疑惑的部份有点多余 囧 07/31 22:22
28F：→ fluffy48: 感谢a大回答我（合掌） 07/31 22:23
29F：推 woaneggoassa: 如果比拟为统计的话。就像统计反证法一样。抄袭也 07/31 22:26
30F：→ woaneggoassa: 应该先推论是原创的。而要证明他是抄袭，就必须找出 07/31 22:27
31F：→ woaneggoassa: 出所有非原创的可能性（证据力）去推翻他原创的可 07/31 22:27
32F：→ woaneggoassa: 能。但所有推测都一定会有误差存在，而样本数越大， 07/31 22:27
33F：→ woaneggoassa: 也就是所谓的版友（风向），是造成误差的因子之一。 07/31 22:27
34F：→ woaneggoassa: 就像无罪推定原则。在看抄袭时就是无抄袭原则。在 07/31 22:28
35F：→ woaneggoassa: 证据不明显时，应该推论为无抄袭的。而判决为否不等 07/31 22:28
36F：→ woaneggoassa: 於该文没有争议（抄袭），只是证据不足。而判决为是 07/31 22:28
37F：→ woaneggoassa: ，也不一定等於该文一定抄袭。 07/31 22:29
有道理。
就是判决为否≠该文没有争议，而可能只是证据不足难以服众。
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 07/31/2017 22:42:35
38F：推 fin2008: 我觉得关於抄袭，站在爱好者及创作者立场，应该要从严认 08/01 18:14
39F：→ fin2008: 如果都以法律角度看，只是助长部份厚颜者的气焰 08/01 18:15
40F：→ fin2008: 未次由纪只是参照一页灌篮高手的分镜就得谢罪，如果走法 08/01 18:17
41F：→ fin2008: 律标准，我想认定有困难 08/01 18:17
42F：推 szu9123jung: 赞同从严认证，我们不是法官在判决抄袭，就是因为实 08/01 18:35
43F：→ szu9123jung: 务上难以为被抄袭的作者伸张正义，仅能从道德劝说及 08/01 18:35
44F：→ szu9123jung: 自发性抵制抄袭者的作为，不然夏X事件不就一再上演吗 08/01 18:35
45F：→ szu9123jung: ... 08/01 18:35
46F：推 woaneggoassa: 我可能表达不好，从严认证跟我想表达的并不冲突。我 08/01 18:46
47F：→ woaneggoassa: 的意思是在一篇文出现争议时，要以他预设是原创的心 08/01 18:46
48F：→ woaneggoassa: 态去看证据。如果证据（在个人认定中）是够有力的， 08/01 18:46
49F：→ woaneggoassa: 那就可以推论为抄袭的。但是要记得永远会有误判的可 08/01 18:46
50F：→ woaneggoassa: 能存在。 08/01 18:46
51F：推 woaneggoassa: 而认定的严格度就取决於大家心中那把尺。要从严认定 08/01 18:53
52F：→ woaneggoassa: 的话，就可以把标准降低（还是该说调高）。以桥段相 08/01 18:53
53F：→ woaneggoassa: 似为标准来看，那争议文就不叫原创，认定为抄袭。大 08/01 18:53
54F：→ woaneggoassa: 概是这个意思。 08/01 18:53
55F：推 woaneggoassa: 我觉得我越解释越混乱，囧。简单来说，我想表达的是 08/01 19:00
56F：→ woaneggoassa: addict614大回应的就是判决为否≠该文没有争议，而 08/01 19:00
57F：→ woaneggoassa: 可能只是证据不足难以服众。而这跟从严还从宽无冲突 08/01 19:01
应该说举报的证据是否足够说服板友(你)，看每个人的解读。
高标或低标认定算是个人的选择。
我的理解是无抄袭推定说比较是表达判决就跟法院的判决一样(?)，看证据说话。
判决结果并不一定等於该文实际抄袭有无。
就像真凶可能因证据不足而判无罪，
或可能因风向等各种因素而造成冤狱发生。
此判决不是为了要审判什麽，
是为了让有争议的文章有更好的後续处理。
让原创的作者的创作权益能获得一些保障，
进而能够比较舒服且安心的在大逼板发表自己的创作。
处理方式也新增以下两个选项
(D).不删文，文章标题或内文加注提醒
(E).不删文，文章标题或内文加注提醒＋收录－争议文章区
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 08/01/2017 22:28:19
58F：推 zainlove: 但是板主可以内文编辑吗？不然就只能原po编辑了@@ 08/02 00:09
59F：→ addict615: 原来版主不行吗! 那我改一下 08/02 00:14
已修正
对了突然想到还有若在判定流程完成前，被控者申请删文的话呢？
60F：推 woaneggoassa: 如果这样的话，依发文者的要求为主吧。无论是删版面 08/02 00:49
61F：→ woaneggoassa: 还是。但若有相关讨论文章，我认为还是该收精 08/02 00:50
62F：→ woaneggoassa: 华争议区或留着。 08/02 00:50
63F：→ Tzarevitch: 在灰色地带的争议、或说道德范围内的问题，举行判决是 08/02 20:47
64F：→ Tzarevitch: 无法处理妥当的，要保障创作性，是无论争议案件有否得 08/02 20:48
65F：→ Tzarevitch: 到结论、是否得到正确公正的结果，群众都没失去对原创 08/02 20:48
66F：→ Tzarevitch: 性的重视，或者说就是风气吧。 08/02 20:49
67F：→ Tzarevitch: 而风气这种无形之物，比起规范还是审判都更难维持。 08/02 20:50
68F：推 evayevay: 推Tzarevitch的意见，因此，文章标题或内文加注提醒的後 08/02 20:57
69F：→ evayevay: 续处理方式也不是很适当，比较建议置底新增一篇有关争议 08/02 21:03
70F：→ evayevay: 文章讨论集收录标准，并说明争议文章区收录位置， 08/02 21:04
71F：→ evayevay: ，供板友自行查阅判断 08/02 21:04
72F：→ DRIariel: 如果真的没办法删文....有的板争议文会用s或!锁文 08/03 17:52
73F：→ evayevay: 推将锁文纳入处理方式之一 08/03 18:58
已新增列入选项
更新选项内容
I区－文章处理
(A).删除文章
(B).锁定文章(!)
(C).标记文章(S)
(D).不更动文章
Ⅱ区－附加配套处理
(E).收录－争议文章区
(F).文章标题加注提醒
(G).无配套
74F：→ Tzarevitch: 我是认为，一个讨论交流区应当保留各说各话的空间，虽 08/04 12:29
75F：→ Tzarevitch: 然没有结论可能会让人觉得不安，但就是因为很多事没有 08/04 12:29
76F：→ Tzarevitch: 办法下结论，所以才需要不断思考。而比起有无结论，更 08/04 12:30
77F：→ Tzarevitch: 重要的是价值观。以夏的案例来说，可能会有认同不认同 08/04 12:31
78F：→ Tzarevitch: 以至於其它的各种意见，但无论是哪种意见，都秉持着不 08/04 12:31
79F：→ Tzarevitch: 允许抄袭价值观，而非有文看就好刻意借梗没关系。价值 08/04 12:33
80F：→ Tzarevitch: 观确立不变，之下的各种意见都应当受保障才对。 08/04 12:35
(个人意见)
同意我也认为板风的维持很重要，
良好的风气(包括作者与读者双方面)才能使这个平台得以生存并正向的持续下去。
从这次争议文再度重启讨论到懒人包到後续也引发不少关於对板风的讨论。
但我觉得判决其目的应该不只是追求一个结论而已，
现在对板务所做的一切讨论，应该是BB-Love板集体对抄袭所摆出的态度。
以板规、处理方式等等的讨论修订来完成。
板风维持与板规修订是可以共同存在的，就如同道德与法律。
81F：→ DRIariel: 就板规讲 希望这条新板规争议性越小越好(默默遥望妈佛板 08/04 17:20
82F：→ DRIariel: 困难点1在以什麽为标准论定 2溯及既往这点也很可怕 08/04 17:20
83F：→ DRIariel: 今天可能有篇文safe 未来有天却可能被gg 08/04 17:20
84F：→ DRIariel: 2我只想到限定这条板规的行使范围 如抄袭等着作权争议 08/04 17:20
85F：→ DRIariel: 就夏事件 不删文伤口会好吗 哪天夏旧调重弹会否又..orz 08/04 17:20
86F：推 gxu04: 等一下，再此要先说明一下 08/04 22:47
87F：→ gxu04: 要先说声抱歉，当初发文的时候内容语意不清 08/04 22:49
88F：推 gxu04: 此次的板务讨论，是影响於未来的发文，2012年的文章无法追 08/04 22:49
89F：→ gxu04: 朔喔，所以订出来的结果是处理之後板上可能发生的 08/04 22:50
收到！
[更新]此次讨论结果并不溯及既往，故第一题讨论内容可无视。
※ 编辑: addict615 (118.232.116.162), 08/06/2017 01:21:11
90F：推 zainlove: 如果讨论的结果有包含关於徵求争议文的实体书，之後板上 08/06 00:53
91F：→ zainlove: 还可以出现2012争议文的徵求文吗？@@ 08/06 00:54
92F：→ zainlove: 还是比照办理？ 08/06 00:54
93F：→ addict615: 楼上是问第7题有针对过去争议文的吗? 08/06 01:35
94F：推 zainlove: 对，但板主说2012的文章无法追朔，所以才想问以後如果 08/06 01:50
95F：→ zainlove: 以後如果有人徵求2012的争议文会比照办理吗？ 08/06 01:50
96F：→ DRIariel: so只能期望ptt硬碟某处自己坏轨吗_(:3」∠)_#那也太巧惹 08/06 17:47
97F：→ addict615: 什麽意思？ 08/06 19:59
98F：推 gxu04: 以目前来说，就算之後徵求2012的争议文也无法管喔 08/06 23:15
99F：→ gxu04: 现阶段讨论的版务，假设在9月开始适用，就是开始适用之後的 08/06 23:16
100F：→ gxu04: 文章受此次规定所规范 08/06 23:17
101F：推 gxu04: 走错路一文是发生在2012年，故相关文无法适用於此次的板务 08/06 23:18
102F：→ gxu04: 讨论出来的结果，虽然感到有点抱歉，仍然无法处理以前的 08/06 23:18
103F：→ gxu04: 只能防止未来再有类似的状况发生 08/06 23:19
104F：→ gxu04: 不追究以前的事情是我的原则，假设现在修改了板规可以处理 08/06 23:20
105F：→ gxu04: 以前的违规，那会是一件很不公平且可怕的事情 08/06 23:20
106F：→ gxu04: 此次讨论相信大家最希望就是可以针对走错路一文做处理，但 08/06 23:21
107F：→ gxu04: 因不溯及既往原则，它仍然无法妥善处理 08/06 23:22
108F：推 woaneggoassa: 虽然很遗憾，但能够理解不溯及既往。能够有防范的板 08/07 01:13
109F：→ woaneggoassa: 规出来，向前走。我觉得已经是很好的向过去失误告别 08/07 01:13
110F：→ woaneggoassa: 且版友们以有自主嘘文行动。我觉得是对过去走错路争 08/07 01:14
111F：→ woaneggoassa: 议很好的表态了。辛苦615大不断的更新与小绿的持续! 08/07 01:17
112F：→ woaneggoassa: 缺字 *追踪澄清 08/07 01:17
113F：→ DRIariel: 这次对走错讨论可在收争议区吗 以让板友方便查阅 08/07 02:12
114F：→ DRIariel: (如不方便重整旧的零散讨论 现在讨论应够完整了?) 08/07 02:13
115F：→ DRIariel: 对了，如创作涉及抄袭，我们板现在是用哪1条板规规范?@@ 08/07 02:13
116F：推 zainlove: 好的，理解。感谢板主回答～ 08/07 21:07
117F：推 supertyphoon: 感谢版主回答辛苦了，代替全新竹资工感谢您。 08/09 22:49