作者asakuraes (小雪)
看板BB-Love
标题[公告] 关於重梗事件回应
时间Wed Apr 4 16:34:23 2012
Dear all:
关於绝爱到底容不容忍借梗/撞梗，以下是版务群的回应。
绝爱不欢迎蓄意撞梗的文章及作者。
故此公告後若版友「确定」该作者是蓄意且恶意撞梗，
请透过投诉机制，先将您的证据及投诉内容一并寄制版务群信箱，
若经版务群讨论认定并非无限上纲之投诉，即可於版面发表文章。
并请该争议作者於一周内於看板上贴文说明；
再由版务裁决该篇文章是否蓄意以不当手法伤害本版而进行处置。
若觉得有严重借梗→整理出借的梗&对照表站内信申诉→
板工视借的梗普遍性&特殊性决定申诉是否成功→
申诉成功後由版务寄信请作者一周内出面说明，并由投诉者於版面上发表文章→
作者在版面上说明：
(解释理由合理)申诉失败，不另外处理
(解释不完全还是有争议)不删版面，收入争议，请作者见谅
作者未说明：一周内未说明直接备份入争议，删文&公告
(若超过一星期作者还是可来信说明，理由合理会移出争议区)
然後关於心得文，能和大家分享对作品的心得是一件很好的事情，
这也是心得分类存在的意义，所以版务群不会限制心得文的发表，
但请各位注意语气与用词。
若有争执情节，涉及人身攻击及挑衅，将以版规处置。
另外若心得文牵涉内文有重梗或抄袭的讨论，请附上证据来信申诉，
若未透过正常管道申诉，首次删文不备份不通知，再犯劣退。
再来，由於现行版规在执法上有所不足。
我们除了有永久水桶跟删文劣退的规定以外，其他几乎可说是没有处罚基准。
所以版务群接下来会着手进行这订定基准的工作。
最後，没能即时处理很抱歉，水桶名单还没出来也很抱歉。
虽然这水桶已经是马後炮了，但还是希望各位能了解，在公共板上发言需要自重。
绝爱版务群 pennyty/asakuraes/knnioio
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.254.136
1F：→ nineuniverse:版主们辛苦了! 04/04 16:38
2F：推 shinyisung:板主们辛苦了!!! 04/04 16:40
3F：推 Demain:板主们辛苦了～ 04/04 16:44
4F：推 Jumpinggenes:版主们辛苦了！ 04/04 16:47
5F：推 winddolphin:板主们辛苦了~ 04/04 16:48
6F：推 jenyjeny:板主板攻们辛苦了~ 04/04 17:01
7F：→ jenyjeny: 工 (好尴尬的错字 = = 04/04 17:01
8F：推 snownow:楼上新注音调教得不错嘛XD 版主辛苦罗~ 04/04 17:02
9F：推 arkar:辛苦了!!! 楼上的错字出现在大B是很合理的XDDD 04/04 17:03
10F：→ arkar:唔阿我是说J大! 04/04 17:03
11F：推 shimingd:版主辛苦了~~>不过我想要问...大家对"撞梗"的定义是? 04/04 17:06
12F：→ shimingd:(抱歉，因为之前没有跟到~去不知道在哪找) 04/04 17:06
13F：→ shimingd:例如"出车祸~而失意"这算是撞梗吗? 04/04 17:07
14F：推 jenyjeny:讨论串在z-5-13 (是阿 好险这里是大B 04/04 17:08
15F：推 kochiu:版主们辛苦了! 04/04 17:16
16F：→ shimingd:恩恩~谢谢~~Y 04/04 17:16
17F：推 stupidbird2:辛苦版主大人们......谢谢您们! <(_ _)> 加油 04/04 17:19
18F：推 D5566:版主们辛苦了!!! 04/04 17:30
19F：→ Auxo:作者在板面上说明并未借梗一事，是由谁来判定成功或失败？ 04/04 17:39
20F：→ Auxo:有所谓观点问题，今天B认定A就是借梗， 04/04 17:40
21F：→ Auxo:怎麽都会觉得对方强词夺理 04/04 17:40
22F：→ Auxo:而A要如何证明自己并没有做过的事（假如说真的没做过） 04/04 17:41
23F：推 augfish:版主们辛苦了!!!!!!!! 04/04 17:49
24F：推 freely10469:板主们辛苦了！ 04/04 17:53
25F：推 rd2l4:法律上是提告者需要提出证据吧0.0 另外证据充足的情形下 04/04 17:58
26F：→ rd2l4:A即使咬死不认名声也是绝对会随风而去的... 04/04 17:58
27F：→ asakuraes:对於板务决定有任何意见欢迎来信，讨论完会回覆给大家 04/04 17:59
28F：→ lvig:版主真的辛苦了...但是所谓借梗定义为何以及诬告这种事情如果 04/04 18:06
29F：→ lvig:发生 好像还是没有很明确... (PS已阅毕 04/04 18:07
30F：→ KiraJuly:恶意且蓄意两者都是很模糊的概念 感觉只会河蟹地不了了之 04/04 18:07
31F：→ mathlove:反正就是作者至上 不是吗? 一句想太多就可以几乎全打死了 04/04 18:09
32F：推 rupnjo:看到版主群的公告，想要先说：辛苦各位板主了！ 04/04 18:10
33F：→ rupnjo:然後，如同shimingd君、Auxo君，我也会想请问，版主们的评 04/04 18:11
34F：→ rupnjo:断标准大致是什麽呢？ 04/04 18:11
35F：→ rupnjo:先强调：会这样请问，并不是不信任版主们，而是想要一个依 04/04 18:11
36F：→ rupnjo:归，毕竟这实在是一件非常难用三言两语就说清楚的事情^^b 04/04 18:11
37F：→ rupnjo:公告中已经概略提到「无限上纲」、「梗普遍性&特殊性」， 04/04 18:11
38F：→ rupnjo:那……不知道有没有办法，再清楚一点呢:) 04/04 18:12
39F：→ rupnjo:当然这非常难也耗时费力，所以请版主们如果愿意回应，千万 04/04 18:12
40F：→ rupnjo:不要着急，我、忝为一个没什麽贡献的版众，是非常愿意慢慢 04/04 18:12
41F：→ rupnjo:等的，半个月一个月都无所谓^^b 04/04 18:12
42F：→ rupnjo:另外，等一星期半个月、部份版友们情绪平息下来之後，不知 04/04 18:12
43F：→ rupnjo:道如果开一个「重梗接受度」的投票，会不会有参考和帮助的 04/04 18:12
44F：→ rupnjo:价值……？ 04/04 18:12
45F：→ rupnjo:是说这投票一定很难做，而且还是要等大家心情平静下来比较 04/04 18:13
46F：→ rupnjo:重要啦～ 04/04 18:13
47F：→ rupnjo:也希望大家发言的时候不要赌气，往很极端的方向假设^^b 04/04 18:13
48F：推 euphoria01:只对作者须强制说明这点有异议,作者贴了一个说明,那要 04/04 18:32
49F：→ euphoria01:用甚麽标准来判断他讲的到底合不合理呢?板众投票判断吗 04/04 18:33
50F：→ euphoria01:?这有点强制人家接受公评的意味.... 04/04 18:35
51F：→ ryoryo1134:为什麽标准要由读者来判定，难不成以後作者的创作， 04/04 18:36
52F：→ ryoryo1134:就要受阅读者的限制与拘束，那何必要有创作的自由， 04/04 18:37
53F：→ ryoryo1134:读者自己写不就够了。 04/04 18:37
54F：推 clover1250:虽然这只是我个人的观点…针对有版友提出的「作者须强 04/04 18:50
55F：→ clover1250:制说明」的问题，我认为不管是发言或者发文，只要是在 04/04 18:50
56F：→ clover1250:公众版面，我想所有人都需要对自己的言论／文章做最基 04/04 18:50
57F：→ clover1250:本的负责。不管是发言被质疑，或者文章被质疑，我想都 04/04 18:50
58F：→ clover1250:需要做到最基本的回覆，以示负责。这无关乎读者／作者 04/04 18:50
59F：→ clover1250:等立场，而是对自己的言论负责。 04/04 18:51
60F：→ clover1250:当然这只是我个人的看法啦。 04/04 18:51
61F：→ nanaya006:相信以後把自己创作发表在这的作者会越来越少了 04/04 18:52
62F：推 Shisah:真的辛苦了... 04/04 18:52
63F：→ oj113068:那麽，如果是站外的作品，如何要求作者来此说明呢？ 04/04 18:53
64F：→ Kbeere:我只想问合理与否是由谁判定？撞梗与否又是由谁判定？ 04/04 18:54
65F：→ Kbeere:板主？板众？那乾脆掷筊算了。判定者如果无法举出自己具有 04/04 18:55
66F：→ Kbeere:「能做为判决者」的公信力证据，那这机制只会沦为私仇工具 04/04 18:55
67F：→ freely10469:请着作权法律师／有PttLifeLaw板可供谘询。 04/04 18:55
68F：推 snownow:不用律师我就能说，连续撞梗抄梗在智权法庭告不到的.... 04/04 18:57
69F：→ snownow:智权法顶多治治直接复制贴上的，抄梗这种只能靠群众压力 04/04 18:58
70F：→ Kbeere:请律师不用花钱？板主这麽大方(笑)。这种CASE在台湾不成罪 04/04 18:58
71F：→ freely10469:群众压力真恐怖，这跟霸凌有何差别？ 04/04 19:01
72F：→ oj113068:喔，不过站外的作者不用担心自己因为此条规定而作品被纳 04/04 19:02
73F：→ oj113068:入「争议区」就是了。 04/04 19:03
74F：推 snowtoya:我觉得板主太辛苦啦，只要明确表态不支持借梗就好了，其 04/04 19:03
75F：推 snownow:不然也没别的方式罗，或是放佛经来感化抄袭者好了XD 04/04 19:03
76F：→ snowtoya:他不用做太多，多做多错 04/04 19:03
77F：推 fallen0415:这个做法应该是缓一下读者直接把文章贴上来 04/04 19:03
78F：→ fallen0415:这样版主可以替版上挡掉一些不必要的文章:) 04/04 19:04
79F：→ hazerain:表达自己不支持抄袭歪风的群众压力与霸凌是完全两回事 04/04 19:11
80F：→ hazerain:私以为把这两者相提并论非常的不恰当 04/04 19:12
81F：推 psyy:版主们辛苦了~ 04/04 19:13
82F：→ freely10469:你确定群众真的知道群众在作什麽而不是盲目投入吗？ 04/04 19:16
83F：→ freely10469:这对A方叫群众压力，对B方叫被霸凌，问题是让A方去 04/04 19:17
84F：→ freely10469:执行群众压力的"理由"真的是完全正确的吗？ 04/04 19:18
85F：→ hazerain:s大说的是"抄梗" 这已经是明确的有抄袭了 不是疑似 04/04 19:18
86F：→ hazerain:我要反驳的只有这个 而非同意可以用公审去决定他人有无罪 04/04 19:19
87F：→ Kbeere:私以为板主预期使用的公审制才是真正的霸凌。 04/04 19:21
88F：→ Tzarevitch:道德的问题顶多只能道德劝说，大家可以以高标互相期许 04/04 19:30
89F：→ Tzarevitch:但有时候也不该太过要求他人完全遵从，更不该予以量化 04/04 19:30
91F：→ bluewindsea:还有，版主辛苦了! 04/04 20:14
92F：推 niomi:版主们辛苦了 争议势必会有 一起努力化解包容改进罗 04/04 20:37
93F：→ miring:只针对要作者一周内申明这点，如果真有人恶意攻击作者，只 04/04 20:50
94F：→ miring:找出一两个常用的，例如抽烟梗，就要作者回应，那作者会很 04/04 20:50
95F：→ miring:辛苦 04/04 20:50
96F：→ rurutia:抽菸这种的在版主这关就会被挡掉吧 04/04 20:53
97F：→ yolico:觉得撞梗这种事本来就不该干涉。抄袭就算了，设定一样也要 04/04 21:12
98F：→ yolico:管，感觉就是恶意与黑函的摇篮，我真的不喜欢这样 04/04 21:13
99F：推 govern:板主辛苦了！ 04/04 21:15
100F：推 MorpheusArms:一周的时间不会短得太夸张吗 不是每个人都PTT LOVE 04/04 21:19
101F：→ nanaya006:有必要用板规规定吗 如果有人看见黑影就开枪 04/04 21:21
102F：→ nanaya006:作者空闲时间想写文 被批了还得为自己辩护 这也... 04/04 21:22
103F：推 fanny2631:先说声版主辛苦了但我觉得这个公告很不恰当............ 04/04 21:27
104F：推 Lyy:这个板规感觉只会引起新一波的删文潮...作者和读者都心灰意冷 04/04 21:49
105F：→ Lyy:花了心力写了文章上来跟大家分享,还要担心被谁挑毛病挑同异处, 04/04 21:50
106F：→ Lyy:弄不好哪天上来就发现自己被扣帽子了,那又何必留在大B?我个人 04/04 21:50
107F：→ Lyy:没在这里发文过只是个潜水读者,但若以作者的角度来看这条板规, 04/04 21:51
108F：→ Lyy:只让人觉得心冷,板主们想应对方法也很辛苦大家都知道,但这样的 04/04 21:51
109F：→ Lyy:处置真的恰当吗?是否还可以有些修正的空间?还请板主有空再考虑 04/04 21:52
110F：→ Lyy:一下...一点小意见还请包涵 / \ 04/04 21:52
111F：→ Auxo:老实说我觉得把判断是否抄梗借梗，这麽模糊的事情，不管交给 04/04 21:56
112F：→ Auxo:板主、或是板众来判断都不是很公平 04/04 21:56
113F：→ Auxo:板主的工作并不是在法庭上当法官 宣判谁有罪或谁无罪 04/04 21:58
114F：→ Auxo:交给板众公审，这无异於公开处刑了 04/04 21:59
115F：推 Lyy:感觉像是把作者丢到陪审团面前宣判guilty or not 04/04 22:00
116F：→ Auxo:同莉莉斯的观点 我们可以以高标准高道德去互相要求或自我期许 04/04 22:01
117F：→ Auxo:但是不宜量化 也不适合量化 04/04 22:01
118F：→ Auxo:另外，绝爱板的板主因是一年选一次， 04/04 22:09
119F：→ Auxo:现在板主做的决定，也会影响到下面的板主 04/04 22:10
120F：→ Auxo:所以或许还要更审慎考量些 04/04 22:10
121F：→ YuChenLin:公告有欠思虑 作者发文还得胆颤心惊哪天被指控借梗or抄 04/04 22:11
122F：→ YuChenLin:袭 不仅无法鼓励作者继续在大B板创作 也像yolico板友所 04/04 22:12
123F：→ YuChenLin:说的 容易让这种投诉机制沦为黑函摇篮 请作者在被指控 04/04 22:13
124F：→ YuChenLin:後出面做说明也很吊诡 在那种情况下所做的说明 信者恒信 04/04 22:13
125F：→ YuChenLin:不信者恒不信 跟现在的借梗事件一样在鬼打墙 法律不是也 04/04 22:14
126F：→ YuChenLin:赋予未被定罪的人缄默的权利?何以作者要为了此篇公告放 04/04 22:15
127F：→ YuChenLin:弃他保持沉默的权利? 另外 做出评判的是谁 我在此篇公告 04/04 22:15
128F：→ naliue:无罪推定不是最基本的法制概念？何况这牵涉模糊的主观意识 04/04 22:15
129F：→ YuChenLin:大约的理解是 由版务群讨论後可发表文章→再由版务裁决 04/04 22:16
130F：→ YuChenLin:该篇文章是否蓄意→板工视借的梗普遍性&特殊性决定申诉 04/04 22:16
131F：→ YuChenLin:否成功 所以做出公审的其实是板务群及板工 但这样真的 04/04 22:17
132F：→ YuChenLin:具有公信力吗 我知道板主们这阵子都辛苦了 费心想解决 04/04 22:17
133F：→ YuChenLin:之道也很吃力不讨好 但这条公告 仅「绝爱不欢迎蓄意撞 04/04 22:18
134F：→ YuChenLin:梗的文章及作者」这一条我认同 其他的配套措施 或许还 04/04 22:18
135F：→ YuChenLin:须经过一番审慎的考量 04/04 22:19
136F：→ overhigh:推前板主莉莉斯大的观点。 04/04 22:23
137F：→ Auxo:推naliue 不过要大家冷静记得无罪推定这几个字 不是很容易 04/04 22:57
138F：推 shimo:我觉得版主不要介入借梗与否的评断比较好... 04/04 23:08
139F：→ AlmostFish:我想版主的用意是要在板友「公开指控」作者借梗之前， 04/04 23:27
140F：→ AlmostFish:多一个审核的机制，目的是不要让一个人的怀疑，变成所 04/04 23:28
141F：→ AlmostFish:有人的意见，但是我仍觉得这样的公告有欠考虑，对作者 04/04 23:29
142F：→ AlmostFish:而言并不公平。 04/04 23:29
143F：→ AlmostFish:若版主能协助有疑虑的版友及作者私底下调解纷争，不用 04/04 23:32
144F：→ AlmostFish:公开成为全版都关注的焦点，这可以保护当事人，也可以 04/04 23:33
145F：→ AlmostFish:减轻对版上发文风气的伤害。 04/04 23:33
146F：→ AlmostFish:个人浅见，版主辛苦了:) 04/04 23:34
147F：推 miring:对於顺序的疑虑，当版主接受并认同需要作者出面解释时，就 04/04 23:36
148F：→ miring:做出了一定的认同判断，比较赞成的是直到作者回应後才让 04/04 23:37
149F：→ miring:申诉者贴完整过程，到这地步就已经是定论了，但如果在等待 04/04 23:38
150F：→ miring:作者回应的期间（一星期），而这时版友已经贴出申诉内容， 04/04 23:39
151F：→ miring:那版面上的争吵很难避免 04/04 23:39
152F：→ AlmostFish:赞成楼上，在公开PO文之前，应该要让作者先知道这件事 04/04 23:57
153F：推 Rastyle:就是说要以主观要件来论罗;) 04/05 00:35
154F：推 water1026:版主辛苦了...赞成版友和作者可以先私下沟通... 04/05 00:37
155F：→ a790726:我也觉得这公告有欠思虑…… 04/05 01:29
156F：推 winddolphin:接受申诉-->开放黑函,作者要怎麽创作,好胆颤心惊 不接 04/05 02:00
157F：→ winddolphin:受申诉-->你们都不在意抄袭喔? 到底是要怎样,怎麽做都 04/05 02:01
158F：→ winddolphin:有人不满意,请无法接受的人提出实质建议好吗? 04/05 02:01
159F：→ winddolphin:看了某些推文真的觉得板主难做 请作者出来说理想上希 04/05 02:03
160F：→ winddolphin:望怎麽样的规范吧,又要有人说作者霸权(这啥小) 让全板 04/05 02:04
161F：→ winddolphin:友决定吧,也会有人说这种事轮不到读者管 本来这就是一 04/05 02:04
162F：→ winddolphin:个管太多扼杀创作空间、管太少扼杀创意和创作热情的事 04/05 02:05
163F：→ winddolphin:板主主观认定或许不具公信力,我们或许不该要求尤板主 04/05 02:09
164F：→ winddolphin:做法官 那麽出现争议时,谁来管?没人管又要有人说大b不 04/05 02:10
165F：→ winddolphin:友善,说不欢迎蓄意撞梗都是假的,做了反正也不会被抓 04/05 02:12
166F：→ winddolphin:板主管还是说大b不友善,创作还要被主观检视 04/05 02:14
167F：→ winddolphin:除了要求作者自重、读者不要姑息蓄意抄梗撞梗抄袭的行 04/05 02:16
168F：→ winddolphin:为,不管文的品质如何 除了这是肯定的以外,到底能怎麽 04/05 02:17
169F：→ winddolphin:管理? 04/05 02:18
170F：→ tudnste:推楼上，完全说中重点。 04/06 20:48