作者ckshchen (尖酸苛博文)
看板BASKET-RULES
标题Re: [问题] 世大运 中华 vs 匈牙利这球有走步吗 ?
时间Sun Aug 27 23:54:13 2017
※ 引述《dick58582001 (TwMarco)》之铭言:
: https://www.youtube.com/watch?v=mjpuMATvTyw&feature=youtu.be&t=8m25s
: 轴心脚没滑动也没再次落地
: 请问为什麽吹走步 ?
: 谢谢
第一,我个人觉得抓那麽一点点差异没什麽意义
那个就是个差一点点
第二,
如果构成走步,应该是抓轴心脚在非轴心落地前先离了
违反规则的
轴心脚离地後,任一脚再次落地前必须出手
但那只差一点点,个人觉得抓那个根本没意思
http://imgur.com/wlS5CPP
(A)合法 (B)走步
轴心脚离地了,非轴心才落地当跳跃脚
第三,轴心脚本来就可以离地,这是吵很久了的老问题了
到底能不能用非轴心金鸡独立很久(我没要讨论)
我只是要说轴心脚本来就可以离地
我和S大都没说不能离地
而且我本身非常讨厌听到
轴心脚不能离地的说法
街球听到会直接拿手机查规则给对方看的那种
也因此我有为了这影片去问影片中声音的汪教练
希望他不能简化成
轴心脚离地,所以走步
要清楚的说
非轴心脚在轴心脚离地後才落地
他的回答是
汪蔚杰 你可以仔细研究ㄧ下这个动作是不可能提前出手的,国际篮总的规定也是不可以
的,上赛季因爲这个动作还特别开了ㄧ次会,如果连NBA和国际裁判都说不行,我想是不
是就不能做呢?
我是听不懂啦,不过他没再回我就是了.........
--
段誉低头将耳凑到她的唇边,只听得刀白凤轻轻说道
醒醒吧!你根本没有妹妹
by ckshchen
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.103.142
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BASKET-RULES/M.1503849256.A.092.html
1F:→ skies123: 你的连结 需要修改一下 08/27 23:59
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/27/2017 23:59:57
2F:→ immelo: 问一个问题:你的图(A)第二到第三的动作会不会包含图(B)的 08/28 00:14
3F:→ immelo: 第二个动作?自打脸吗? 08/28 00:14
http://imgur.com/wlS5CPP
4F:→ ckshchen: 包含又怎样?落地前出手就好啊 08/28 00:15
5F:→ ckshchen: 我特地画球就是要说明持球啊 08/28 00:15
6F:推 LEO19750: 这不需要讨论了 规则每人见解不同 结案 08/28 00:16
7F:→ ckshchen: 喔 我多画一个动作好了,等一下 08/28 00:16
8F:推 LEO19750: c大 你怎麽上篮?是a还是b? 08/28 00:17
9F:→ LEO19750: 所以这样欧洲步都是走步了吧 08/28 00:18
还有,我一开始就写了,我本身觉得抓这没意义
但
如果是走步,是抓这点
不会啊,你收球,右脚轴心,踏下左脚,右脚轴心起,出手,右脚轴心落地
但是一般人在快速行进中,难免会有不连贯
所以我一开始才说
抓这个没意义
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:21:29
10F:→ immelo: 我笑了 欧洲步有双脚起跳的? 08/28 00:22
11F:→ ckshchen: 我到底哪里有说要双脚起跳? 08/28 00:24
12F:→ ckshchen: 就是按照规则就是一脚落地另一脚才准起来 08/28 00:24
13F:推 LEO19750: 我也没说轴心脚不能离地 08/28 00:25
14F:→ LEO19750: 规则怎麽写就怎麽办 08/28 00:25
15F:→ LEO19750: 解释这麽多真的没意义 08/28 00:25
16F:→ LEO19750: 这动作本身就是合法 08/28 00:25
17F:→ LEO19750: 规则也阐明传球 投篮时 在球离手前任一脚不得回到地面 08/28 00:25
18F:→ ckshchen: 但是快速行进抓这个没意义,因为那个可能离地看不出来 08/28 00:25
19F:→ immelo: 我拜托你照你的说法去练习上篮看看 或是现在在家直接踩看 08/28 00:25
20F:→ immelo: 看 08/28 00:25
21F:→ immelo: 那大跨步怎麽办?原来信安一直走步领先全球? 08/28 00:26
你知道吗?
这就是为什麽有些人一直吵说要流畅的动作
因为那样是判别不出来的
我再说一次,我个人认为这个不该抓
但如果要抓,就是以这为理由
你到底要讨论规则还是实际?
实际就是没裁判可以判别那零点几秒的动作有无离地
22F:推 LEO19750: 会打篮球都知道 轴心一定会先离地 另一脚才会触地 08/28 00:27
To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot, but
neither foot may be returned to the floor before the ball is released from the
hand(s).
写得很清楚,不管哪只脚returned to the floor前要出手
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:33:36
23F:→ LEO19750: 真的笑开怀 流畅...请翻英文版哪里有流畅 愿闻其详 08/28 00:32
24F:→ LEO19750: 违例 只有是不是 yes or no 08/28 00:33
你不要一直把话套我头上,我说了有些人吵
还是你告诉我你没看过一堆人在吵流畅与否?
我本身就是支持不流畅,只要合乎规定就可以的
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:34:36
25F:推 LEO19750: c大你上篮都走步吧 08/28 00:35
26F:→ immelo: 我真的笑到没力 流畅与否只是误判的藉口 就像老裁判常常在 08/28 00:35
27F:→ immelo: 说的尺度一样 08/28 00:35
然後勒,我又不是流畅与否派
我只是要说现实上裁判没办法顺间判断你收球确切时机还有是否确实离地
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:37:09
28F:→ LEO19750: 流畅 这根本不想争论 08/28 00:36
29F:→ LEO19750: 规则根本没写 是不是自己延伸解读 08/28 00:36
我没讲流畅,我再强调一次,我是不管流不流畅,可以就是可以
是一堆老球皮在那靠腰说要流畅才能轴心离地
我自己动作习惯就是以非轴心当起跳脚
30F:→ immelo: 拜托你快拍影片啊 我要笑死了 08/28 00:36
31F:→ immelo: 完全没办法上篮啊 08/28 00:37
所以我就说啦,现实上无法判断你收球时机和踏地乾净
规则白纸黑字给你了,轴心离地後不准任一脚再次落地
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:39:20
32F:推 LEO19750: 欧那你到底怎麽上篮的啊 08/28 00:39
33F:→ LEO19750: 轴心离地後不准任一脚重回地上 那你右手上篮要踏哪只脚 08/28 00:40
你要重复说几次
裁判无法判断你完全收球时机
到底是右脚离地了没
所以都会是合理动作
你完全收球时,已经右脚离地,那实际上你马上要落地的才是左脚
34F:→ immelo: 假设轴心脚是右脚 请问如果左脚原本就没离地的情况呢?你 08/28 00:41
35F:→ immelo: 的解读怎麽判? 08/28 00:41
36F:→ immelo: 我也真的很好奇这样是要怎麽上篮 笑翻我了 08/28 00:42
你上篮都用走的是不是?运球用慢慢拍的是不是?
现实层面就是无法准确判断真正收球时机和是否真的离地落地,所以上篮是个大概
我反问两位,
我拿着球不动,左脚先起,用右脚用力原地起跳,左脚落地再出手算不算走步?
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:46:10
37F:→ immelo: 你两只脚都飞起来啦 肯定走步啊 08/28 00:49
那对啊,你上篮时也两只脚都飞起来,为什麽没吹?
因为无法判断你收球时机还有脚到底是同时离地还是一只接一只啊
这现实层面啊
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:51:03
欧洲步的辩论
http://davehallofficiating.com/the-euro-step
In the video clip below there appear to be three options to me.
有三种情况
If the dribble driver ended the dribble with his left foot on the floor then a
traveling violation occurs because the left foot was raised and reset before
the ball was released on the shot.
左脚在地的时候完成收球,那就走步了
If the dribble driver ended the dribble with both feet off the floor, then
the first foot to touch the floor was the right foot which becomes the pivot
foot and then the play becomes legal with a step with the
non-pivot foot, the left, and then the shot before the right foot again
touches the floor.
两只脚都在地上的时候收球,两只脚都能当轴心,所以没走
If the dribble driver ended the dribble with the right foot on the floor,
again the move is legal and is simply a lay-up shot.
右脚在地上的时候收球,完全正常
The difficulty in officiating this play is that it is almost impossible to
the naked eye to correctly determine when the dribble ended and which foot (
if any) was on the floor serving as the pivot foot. In fact, it is, for me, a
challenge to determine this even in slow-motion. Probably you are much
sharper than I am, however.
So, the best approach to this play may be to stay off of it all together
unless it is done awkwardly and slowly and is obviously traveling.
就是在讨论收球的时机,结论是只有第一种情况是走步
但肉眼太难判断
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:53:19
38F:推 LEO19750: 规则就是规则 不懂 理解很难 08/28 00:51
39F:→ LEO19750: 走步 08/28 00:51
你一直讲规则就是规则
我上面贴给你了
To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot, but
neither foot may be returned to the floor before the ball is released
fr
hand(s).
写得很清楚,不管哪只脚returned to the floor前要出手
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:54:33
40F:推 LEO19750: 小弟浅见啦 规则我解读是"起跳後"现实层面 08/28 00:53
41F:→ LEO19750: 在球离手前任一脚不得再次落地 08/28 00:53
42F:→ LEO19750: 至於怎麽起跳 c大篮球打的比较好 可以示范吧 08/28 00:54
那我一直走,都没起跳,这样可以?
规则在上面
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:55:40
43F:推 LEO19750: jump off 08/28 00:57
44F:→ LEO19750: 到底是谁没看规则 08/28 00:58
45F:→ ckshchen: 所以我说女篮这球"如果"是走步是这原因有问题? 08/28 01:01
46F:→ ckshchen: 你要认为jump off只是起跳?那轴心举起又放下起跳了吗? 08/28 01:01
47F:推 LEO19750: yes or no?如果?老实说 吹对吹错 只要是人都会 你的见 08/28 01:03
48F:→ LEO19750: 解太特别才想跟你请教 08/28 01:03
49F:→ immelo: 因为有先後啊 1. 收球单脚落地,此时接触地板的脚为轴心脚 08/28 01:03
50F:→ immelo: 2. 接着非轴心脚落地(无论轴心脚有没有离地都不管),用非 08/28 01:03
51F:→ immelo: 轴心脚起跳or两只脚一起跳or轴心脚其他 3. 飞两块豆腐高, 08/28 01:03
2017年国际篮球总会(FIBA) 最新国际篮球规则修订
FIBA Official Basketball Rules 2017
2017年10月1日实施
国际篮球总会FIBA在2017年5月召开国际篮球规则修订会议,正式通过最新修订规则(如
下),将在2017年10月1日起开始实施,正式生效并启用。这次修定的新内容强化以往部分
没有厘清的规则说明,对未来比赛有更详尽的规范。2017年10月1日实施的修定规则如下
:
25.2 规则
25.2.1 球员在球场上接到一个活球时,其建立中枢足方式如下:
接球球员双脚站立时,踩出一步时,另一足则为中枢足。若开始运球,在球未离手前
,中枢足不可抬起或移动。
中枢足可以离地做传球或投篮动作,但球必须在另一脚落地前离手。
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:04:06
52F:→ immelo: 出手。 这没走步 走步是在3的之後,落地了,球还黏在手 08/28 01:03
53F:→ immelo: 上。哔哔,走步,traveling 08/28 01:03
54F:→ LEO19750: 你说的就的确是另一种情况 请参阅别条规则 08/28 01:04
55F:→ immelo: 就误判啊 哪里走步 08/28 01:04
你有仔细看人家说什麽吗?
如果有成立走步,就是抓轴心已经离地
什麽叫如果?
56F:→ ckshchen: 轴心脚有没有离地就是吹判依据,上篮和欧洲步因为难以判 08/28 01:05
57F:→ LEO19750: 好奇c大是本地人吗? 英文算是母语吗? 08/28 01:05
58F:→ ckshchen: 别 08/28 01:05
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:06:25
文字找了很多版本给你们,也解释了为什麽上篮和欧洲步不吹判的理由
轴心脚在不在地上本来就是重点
这样吧,我有去问汪教练,他的回答在上面
你们也去问一下吧,他在转播中说99%都会吹走步
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:08:19
59F:推 LEO19750: 还是c大有在吹判 可以邀请我到现场看一下吗? 08/28 01:07
60F:→ skies123: 哈哈 辛苦了 08/28 01:07
61F:→ immelo: 那个原文连结在哪里? 我想跟作者沟通一下国语怎麽写 08/28 01:07
http://www.mba.org.tw/news/1060817_01.docx
苗栗篮球协会,去吧
62F:→ LEO19750: 如果有走步 问题根据规则就找不到吹判走步的空间啊 08/28 01:08
63F:→ ckshchen: 还是要我附上汪蔚杰脸书,你们去请教? 08/28 01:08
64F:推 LEO19750: 问题我看U16/u18没在吹 他们是水货国际裁判吗? 08/28 01:10
我已经重申三四次,是我,我也不会吹,那个一点点根本挑骨头
你到底有什麽疑问?
我只是说,硬要挑,这样可以挑成违规
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:11:38
65F:推 skies123: 又不是有个影片要我们判断是不是走步 重点她就是被吹了 08/28 01:12
66F:推 LEO19750: c大可否直接邀请我观赏你的吹判 真的想知道这样的动作 08/28 01:12
67F:→ LEO19750: 球员到底怎麽打球 08/28 01:12
我就说我不会吹她走步,说了几次了?
你还要问我这样吹怎麽打球?我就不会这样吹啊
奇怪耶,只是回答那个裁判可能且成立的吹判原因
68F:→ ckshchen: 我们只是说成立的可能理由,我们来吹不会吹她走步 08/28 01:13
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:14:08
69F:→ immelo: 快附上啊 最好还有你的原始问题内容 我比较好问 不然被铳 08/28 01:13
70F:→ immelo: 康我也不知道 还有"中枢足可以离地做传球或投篮动作,但球 08/28 01:13
http://goo.gl/VGrxtu
去吧,我在汪的留言
71F:→ immelo: 必须在另一脚落地前离手。"这样写,你有发现他有说另一脚 08/28 01:13
72F:→ immelo: 有起离地吗?有离地吗?有离地吗? 08/28 01:13
你到底在说什麽?
你没离地怎麽落地啦
73F:→ skies123: 不然请问你们裁判吹他走步的根据是什麽? 单纯心情不好吗 08/28 01:13
74F:推 LEO19750: i大 你突破盲肠了 08/28 01:14
75F:→ immelo: 啊就误判还想帮忙找藉口 就是误判 误判 误判 08/28 01:14
76F:→ LEO19750: 依据就是对规则解读不同 没什麽好争论 08/28 01:14
77F:→ immelo: 误判 08/28 01:15
78F:→ skies123: 误判也是要有个理由 裁判认为他走步的理由 08/28 01:15
79F:→ immelo: 该睡了 笑到都快动怒了 08/28 01:15
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:16:13
80F:→ skies123: 单纯说误判又没原因 跟说裁判看他不爽有啥差别 08/28 01:15
81F:→ LEO19750: c大s大真的想学习一下你们临场吹判 规则的解读让我参考 08/28 01:16
82F:→ LEO19750: 一下 08/28 01:16
83F:→ immelo: 误判 你要问裁判 我不帮别人的错误擦屁股 我最度烂的就是 08/28 01:16
84F:→ immelo: 误判还找藉口 08/28 01:16
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:17:35
85F:推 LEO19750: 夜深了c大s大 诚心想学习两位的执法尺度 是否可以 08/28 01:18
我至少说了五次,我不会吹她走步,要学习什麽执法尺度?
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:19:49
86F:推 LEO19750: 谢谢两位热情的讨论 08/28 01:20
87F:→ LEO19750: 你对规则独到的见解 这是我指的尺度啦 08/28 01:21
我的尺度就是如果我可以
清楚的判断
你轴心脚已经离地,非轴心落地後才出手,我会判走步,就这样
※ 编辑: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:22:12
88F:推 LEO19750: 给参考一下啦 08/28 01:22
89F:推 real33: c大你说的那条规则你忘了它的前提是"While standing with 08/29 15:24
90F:→ real33: both feet on the floor."喔 08/29 15:24
91F:→ ckshchen: 是啊,但影片中不是"While moving",所以我只引用那条啊 08/29 15:52
92F:→ ckshchen: 我个人是觉得後来强调while moving是因为肉眼很难判断 08/29 15:56
93F:→ ckshchen: 瞬间接球时机和两脚是否在地,但不论如何,影片中不是wh 08/29 15:56
94F:→ ckshchen: ile moving 08/29 15:56
95F:推 ben1981neb: 照图B来看 当快攻中"空中"接到队友传球 单脚落地在以 08/30 16:21
96F:→ ben1981neb: 此轴心脚起跳 在用非轴心脚落地然後起跳上篮 那是不是 08/30 16:21
97F:→ ben1981neb: 也违例了呢? 好像跟我认知不太一样 08/30 16:21
98F:推 mkchan: 上面Ben大所说的情况应该很难发生吧,你所说的非轴心脚是 08/31 06:33
99F:→ mkchan: 否有落地还是落地後又抬起?用单脚落地又使用相同单脚起 08/31 06:33
100F:→ mkchan: 跳,用想的觉得动作很怪异 08/31 06:33
101F:推 mkchan: 根据以上前辈的讨论,我认为收球的第一步也就是轴心脚的步 08/31 07:00
102F:→ mkchan: 伐,若是利用跨步的方式跨出第二步则完全没有问题,但若利 08/31 07:00
103F:→ mkchan: 用类似跳跃的方式使第二步再落地之後的上篮,对於防守者将 08/31 07:00
104F:→ mkchan: 相当不利 08/31 07:00
105F:推 LEO19750: mk大 照你说的 欧洲步就不能做了啊!都是跳跃防守者啊 08/31 11:49
106F:推 mkchan: 那如果这样的动作再夸张一点的就可以很容易骗防守者认为你 08/31 13:03
107F:→ mkchan: 要起跳,但却只是跨出第一步。但我是觉得就算以一般的上篮 08/31 13:03
108F:→ mkchan: ,如果跨大步还是可能有类似跳跃的动作产生,所以动作有没 08/31 13:03
109F:→ mkchan: 有夸张到被抓违例的程度可能变成裁判要自己判断了,我个人 08/31 13:03
110F:→ mkchan: 是认为影片中是没有走步 08/31 13:03
111F:推 jemic: 同意,我是觉得没走,双脚再触地前球已离手,前面晃人的动 02/06 23:20
112F:→ jemic: 作也不像有走步,直觉认为裁判吹毛求疵 02/06 23:20
113F:推 kingroy: 欧洲步照正常上篮踩的出来阿,但有人用起来根本是在跳就 06/28 10:49
114F:→ kingroy: 很扯 06/28 10:49