作者lalauya (goddamn)
看板BASKET-RULES
标题[问题] 想请问关於垫步与走步的问题
时间Thu Nov 14 10:10:49 2013
遭乡民炮似乎是个月经文
但小弟我如此懵懂无知却仍旧很想了解
附上昨天影片版战很凶的一球
http://ppt.cc/DGRf
为昨日五大好球的第三球
因为底下有人搬出规则说这球其实可以算是
"收球踩一步後垫步两脚落地"
并以之前大战过的陈信安那球做例子
小弟不解的是 到底怎麽定义"垫步"
就小弟理解是收球同时一只脚垫起来
然後两脚落地
问题是到底需不需要"同时"落地呢
因为之前看过球星无论国际赛或是NBA
有时踩两步就被吹走步
而上面连结那球 我甚至看不出来有我认知的垫步
我看到的只是收球後走三步，是否为我的认知错误?
把问题做个总结：
1.垫步意义是否为"收球同时垫(踩)一步後两脚落地，且两脚不得为轴心脚"?
2.如上述定义正确，收球後两脚是否必须"同时"落地呢?
3.影片中的收球後踩了三步上篮，到底能不能以所谓"垫步"作为解释
而不算为走步呢?? 如果不算，那以後我上篮走了三步也可以说我垫步吗??
以上 感谢各位大大解惑感激不尽
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.4.155
1F：→ immelo:那是NBA...FIBA的规则不一样,根本不必讨论,NBA可以多走 11/14 11:02
2F：→ immelo:如果你打NBA那当然也可以这样走 11/14 11:03
那可以请问一下详细的规则到底是什麽吗? 没看过什麽NBA球员这样走欸
补一下高手说词：
→ kxxxxxxxman: 完全没走步，那是垫步後接两步啊
→ kxxxxxxxman: 请去翻篮球规则垫步的规定
→ kxxxxxxxman: 国际篮球规则25条
→ kxxxxxxxman: 垫步後的落地两只脚都不得为轴心脚
→ kxxxxxxxman: 一旦脚离地後要在落地之前投篮或传球
→ kxxxxxxxman:
http://youtu.be/KnD_P4xws1I
→ kxxxxxxxman: 现在年轻人都不先查规则吗?
→ kxxxxxxxman: 还是大家都忘了有垫步这种事?
→ kxxxxxxxman: 收球落地那只脚先垫一步，之後两只脚
→ kxxxxxxxman: 在落地，所以包含垫步那一步
→ kxxxxxxxman: 就会让大家有错觉啊
→ kxxxxxxxman: 这走步讨论真的是定期都有
→ kxxxxxxxman: 好几年前我有在总版po完整规则和翻译
→ kxxxxxxxman: 还有影片示范，但毕竟一直有新的人
→ kxxxxxxxman: 加入啊
→ kxxxxxxxman: 琼斯盃裁判也没吹陈信安，LBJ敌对的
→ kxxxxxxxman: 球员和裁判也没说走步，就乡民说走步
→ kxxxxxxxman: 会是谁比较有比赛经验呢?
→ milvus: 可是我的疑问是影片中这样算垫步吗?
→ kxxxxxxxman: 算垫步啊，只是因为他做很流畅
→ kxxxxxxxman: 如果是像陈信安垫超大步或许就比较
→ kxxxxxxxman: 没有人说他走步了
→ kxxxxxxxman: 但陈信安连结底下也战得很厉害...
→ kxxxxxxxman: 只是一般人知道规则的不多
再次请问那LBJ这球到底算垫步吗? 我觉得完全不是阿
还有这跟陈信安那球也差太多了吧
※ 编辑: lalauya 来自: 111.243.4.155 (11/14 12:38)
3F：推 howardiori:这...不管是正常速度还是慢动作，都很单纯的是走步... 11/14 13:36
4F：→ howardiori:垫步一直都是口语，只有轴心脚的确立而已 11/14 13:38
5F：推 Mar1boro:走步+1，收球时早就建立中枢足了 11/14 15:22
6F：→ Mar1boro:陈信安动作从正常速度看来就只是个空中收球两步上篮 11/14 15:23
7F：→ erotica:陈信安收球收在高点 直觉就是双脚腾空收球 下去第一步 11/14 19:01
8F：→ erotica:才建立轴心脚 第二步是可移动步 无误 11/14 19:02
9F：→ erotica:BJ大帝快速收球在低点 凭感觉就感觉出来轴心脚已同时建立 11/14 19:04
10F：→ erotica:在左脚 故左脚不得再次触地 11/14 19:05
11F：→ erotica:这种俗称偷半步 NBA照规则也没说可以 只是裁判抓不抓而已 11/14 19:06
12F：→ erotica:我相信裁判也感觉得出来有偷步了 就像哈登的偷半步 11/14 19:08
13F：→ erotica:长久都没人抓 前几场被抓一次 哈登就整个傻眼 11/14 19:09
14F：→ erotica:因为哈登已经把这种偷步当成既定训练脚步 他绝对有把握 11/14 19:09
15F：→ erotica:被吹的这次踩的步法跟往常没被吹一样.... 11/14 19:10
16F：→ jtch:同意楼上 11/14 19:33
17F：推 maxwang4:E大已经说得很清楚了~ 就是这样 11/14 22:20
18F：→ maxwang4:另外 NBA脚步规则 并没有不同 11/14 22:20
谢谢各位大大回覆 那我的理解还算正确 差点被k某搬规则给唬了 切
19F：→ kingrichman: 我影片版有打英文原文了，而且是国际篮球规则 11/14 23:59
20F：→ kingrichman: 我也很好奇e大有要不要翻译一下国际篮球规则25条啊 11/15 00:00
21F：推 kingrichman: 规则版是有裁判资格才能发言吗? 不是嘛 11/15 00:02
22F：→ kingrichman: the player may jump off a pivot foot 前後文章 11/15 00:04
23F：→ kingrichman: e大要帮忙翻译吗? 11/15 00:04
24F：→ kingrichman: 来规则版问，谁都能发言结果跟影片版还不都一样 11/15 00:06
25F：→ kingrichman: 如果有疑虑应该要去问有吹过比赛的裁判吧 11/15 00:09
26F：推 howardiori:虽然没什麽了不起但小弟是现役裁判，单纯觉得这球没有 11/15 10:19
27F：→ howardiori:值得讨论疑虑的空间^^很明显就是收球时轴心已确立 11/15 10:20
28F：→ howardiori:更与容易产生讨论的垫步、收球时机点之类问题相去甚远 11/15 10:22
其实我在下面那篇有提到了
我跟k大沟通之後
他就是认为这球收球时确定轴心脚是左脚
但後面再踏的两步
则可算为垫步的"两脚同时落地"从宽认定
也就是垫步落地时可以分开两脚两步这样
我觉得超扯
29F：→ tungpayton:这在FIBA是走步无误 另外依NBA规则是合法的 11/15 17:45
30F：推 maxwang4:同时落地? 从宽? 哈哈哈哈哈哈哈哈 这样叫做同时唷 11/15 23:11
31F：→ maxwang4:这也未免太夸张 11/15 23:12
32F：推 k1230588:不好意思 就我对垫步的理解 双脚同时落地 可择一轴心脚 11/16 00:14
33F：→ k1230588:什麽轴心脚离地後落地前球需离手这些就不赘述 11/16 00:15
34F：→ k1230588:但单脚落地 该脚即为轴心脚 後面一样 轴心脚离地後 11/16 00:17
35F：→ k1230588:传球或投篮时 可以跳起使中枢足离地 然後一足或双足着地 11/16 00:20
36F：→ k1230588:之後一足或双足可以离地 但在球离手前不得再着地 11/16 00:21
37F：→ k1230588:好 问题来了 哪个是中枢足呢? 看完回放应该很容易理解吧? 11/16 00:21
左脚阿 很明显 所以我说他走步了
影片版还有超多神人不断强调"完全没走"
我就倍感困惑
38F：推 k1230588:这就是问题所在 他收球时是左脚 但却在收球後偷偷的 11/16 13:42
39F：→ k1230588:用右脚再踩了约半步(这就是所谓的偷半步) 11/16 13:43
40F：→ k1230588:就注重商业性和可看性的NBA而言 不吹还可以理解 11/16 13:43
41F：→ k1230588:但就FIBA规则而言 是很明确的走步没有问题 11/16 13:44
42F：推 carbine:完全走步 11/16 13:45
43F：推 maxwang4:这个影片唯一的讨论点 就是他收球那一瞬间 踩了一下左脚 11/16 13:51
44F：→ maxwang4:这下算收球前还是後? 是决定有没有走步的点 其他都是废话 11/16 13:51
45F：→ maxwang4:把影片放很慢很慢去看吧 11/16 13:51
46F：→ yueh1234:走步 END 11/16 20:44
我的反应其实跟大家是一样的
只是我一个人在影片板毫无说服力
只好有请规则版权威们背书了
※ 编辑: lalauya 来自: 111.243.12.20 (11/17 12:27)
47F：→ kingrichman: 所以陈信安影片是裁判没吹喽 11/18 09:30
48F：→ kingrichman: 你们要不要跟琼斯盃裁判讨论啊，说他吹错 11/18 09:30
49F：→ kingrichman: 对了，琼斯盃是用FIBA规则喔 11/18 09:31
50F：→ kingrichman: 烦请现任裁判讲一下陈信安影片的问题啊 11/18 09:32
51F：→ kingrichman: 陈信安那类垫步很常见喔，打到都退休了 11/18 09:32
52F：→ kingrichman: 还有说NBA和FIBA关於travel规则不同的人，要贴原文吗 11/18 09:37
53F：推 kingrichman: 也欢迎说LBJ走步的写信给NBA抗议啊 11/18 09:53
54F：→ kingrichman: 我也很好奇FIBA和NBA关於travel条文的不同啊 11/18 10:07
55F：→ kingrichman: 烦请各位大大贴上原文来解说一下 11/18 10:08
※ 编辑: lalauya 来自: 111.243.12.20 (11/18 21:42)
56F：推 carbine:贴了你要怎麽样?? 11/18 23:10
57F：→ carbine:还有别那陈信安那球跟这球比... 11/18 23:10
58F：→ lalauya:奇怪问题不在NBA 也不在裁判 就只是要告诉你他走步了 11/18 23:31
59F：→ lalauya:你现在是想争到这里的裁判们都同意LBJ没走步? 11/18 23:32
60F：推 k1230588:某k论点摘要：陈信安那球等於LBJ那球 硬凹 11/20 21:46
61F：→ k1230588: 裁判没吹就是没走步 原来裁判是电眼 11/20 21:47
62F：→ k1230588: 立论站不住脚开始东拉西扯 11/20 21:48
63F：→ kingrichman: 所以现役裁判要针对陈信安那球发表一下高见吗? 11/22 02:05
64F：→ kingrichman: 说我立论站不住的，请依规则讲一下你的立论啊 11/22 02:06
65F：→ kingrichman: 我也很好奇现役裁判有没有吹过琼斯盃啊? 11/22 02:07
66F：→ kingrichman: 有的话大家一起找吹那场比赛的裁判一起来讨论 11/22 02:07
67F：→ kingrichman: 现役裁判认识信安那场比赛的裁判吗? 11/22 02:12
68F：→ kingrichman: 我也想问他详细的内容啊，愿闻其详 11/22 02:12
69F：→ kingrichman: 如果版上有现役裁判知道信安比赛那场比赛是谁吹的 11/22 02:24
70F：→ kingrichman: 请告诉我姓名和联络方式，我也很想问啊 11/22 02:24
71F：→ kingrichman: 而且信安还蛮长使用那种大跨步的，有一球我到现在 11/22 02:50
72F：→ kingrichman: 都还记得，就是侧向垫步完接又正向两步，动作超漂亮 11/22 02:51
73F：→ kingrichman: 的。 11/22 02:52
74F：→ kingrichman: 期待本版有更多逐秒的专业解说啊 11/22 02:52
75F：→ carbine:你还是先买两本规则来读一读吧... 11/24 23:05
76F：→ carbine:公园规则在这边跟人家讨论什麽? 11/24 23:06
77F：推 tungpayton:K123版友已经依规则说明了 King版友如有不懂可在提问 11/25 04:10
78F：→ tungpayton:别再跳tone东扯西扯... 11/25 04:11
79F：→ wasiPanda:LBJ这种球星走个5步不会吹走步的,公园路人的话这球走步 12/17 22:41