作者fatjung (fatjung)
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标题Re: 林韦豪同学你的脚踏车乱停横挡在文学院的通道上
时间Tue Oct 5 14:25:04 2010
作者 fatjung (fatjung)
标题 Re: 林韦豪同学你的脚踏车乱停横挡在文学院的通道上
时间 Tue Oct 5 14:20:27 2010
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※ 引述《petitefox (小狸)》之铭言：
: 韩同学您好
: 首先，我想我们在以下两点有共识：
: 1.乱停车会妨碍到他人所以是一件不好的事
: 2.林同学在第一时间就出来诚恳地道歉，显示您原先在文章中用来指责的词语
: 「你的行为显示出你是一个非常自私且麻木不仁的人」 有推论草率、过度之嫌。
我说你说的是，是指以上的部分。
至於你其他的论调，老实说，都是歪理。
以下部分有诸多错误:
: 从第二点我们可以知道，一个做出"不好的事"的人不见得是一个不好的人。
: 同样的，一个想做好事的人做的也未必一定是好事。
你这个推论就扭曲了，因为我的问题是「小题大作」，是「苛责」，
我是在说他「没那麽坏」，并不是在他不坏，这是程度问题。
你现在是要把黑的说成白的，把有点坏讲成不坏。
一个人是不是好人不是一个阶级，这决定於他时时刻刻的意念和作为。
因此，做好事的人不一定是个好人，但做坏事的人一定是个坏人。
因为一个人可能心术不正、别有用心去做好事，
但做坏事的人一定是缺乏善意、或是具有恶意，不过这个差别是程度问题。
你似是而非的说：「一个做出"不好的事"的人不见得是一个不好的人，
一个想做好事的人做的也未必一定是好事。」
你倒说说看，一个做出坏事的人要怎麽样是个好人？
林同学在乱停车的时候，他是坏的。我只是把他说得太坏了，这是程度问题。
你们认为这个同学是个好人，或许把他做的好事跟坏事加加减减以後，
他整体而言是好的，
但他在乱停车的时候，就不是好人。为什麽要一直回避这个问题？
: 也许鲸鲸第二篇文的讽刺性太高而显得油滑，但我不确定您是否注意到，
我注意到了，但是你只用讽刺这个词是在回避他的不道德，我之前的文章已有提到。
我们都知道讽刺只是手段，你为什麽不论他的对错。你如果说他以下部分是对的，
其实你没说出的是，他其他的部分是错的、可恶的，你为什麽不敢说呢？
: 他的文其实点到了您的"路见不平"所以引起这麽大反面回应的重要原因。
: 如果您没看到实在很可惜，所以我再贴一次：
: 你一定搞不太懂我纠正的是什麽 我站在你的立场po一篇我认为比较恰当的文给你看
: 要是是我的话我今天遇到这种情况我会（非得要po版的话）说：
: 「中文系林韦豪同学 今天我发现你的脚踏车停放在文院的通道上 造成大家的不便
: 我不知道这车是否是你本人停放的 故特地来此知会一声
如果陈韦宏这个说法是对的，那拖吊车都不应该拖吊了，
因为我们不能确定是不是本人停的车，怎麽可以拖吊呢？
这根本就是耍智障。
: 希望以後能注意一下不要再让此类情形发生 我是xx单位xxx
: 对於这篇文章如有疑虑可用xx方式联络我 谢谢」
: 这是我会采取的方式跟态度 不知道你觉得如何？
: 如果您的用意真的是希望改善台大校园脚踏车乱停的状况，
: 其实您可以采取更礼貌的表达方式。
这不是礼貌。礼貌的说法是虚伪的。
如果礼貌是对的，监狱应该要取消，我们礼貌对待犯人，犯人就会改过吗？
如果一个人是个坏蛋，那不用跟他客气，要礼貌干嘛？
如果一个人是个好人，你发乎诚意对待他，也不需要礼貌。
我已经说了，我的错是把他说得「太」坏，跟礼貌问题根本无关。
: 最後，所谓正义感，应当也包含了看到别人被以不当方式对待时心中产生不忍不平之情。
: 我不觉得您可以直接将板上同学的反应解释为"没有正义感"，
: 毕竟如果您用的是後面的方式，不会引起这麽多的嘘文。
: 如果您能藉着改善您的劝告方式，达成改善校园乱停车状况的目标，那是大家所乐见的。
好。如果要照你说的不忍、不平之情，
那你们应该要体谅我被不当方式对待时心中产生的不忍不平之情，
嘘文的人为什麽不体谅我被挡到路的不平之感，
你根本没办法自圆其说。
大是大非最重要，程度问题是其次，
所以你如果是正义感的人，会先肯定我这样子做是对的、有勇气的行为，
然後再责备我程度问题判断有误。
你如果有正义感，你就会先责备你的同学，然後再发文责备我，
因为你说你是要论道，这就是对错问题，不是谁错在先的问题，
但其实你也是一样，好像要跟我论道，可是一堆乱七八糟的人却不责备。
你们一直责备我指责过度，好像你们很有正义感，只要看到乱停脚踏车的人
都会出面纠正且程度适当？但你们是吗？摸摸你们的良心，你们是吗？
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昨天去跟陈韦宏会面，他号称他代表全中文系前来，并代表林韦豪同学要求我公开PO
版跟林同学道歉，但林同学却没来。
昨天我最後的确有答应陈韦宏要PO文道歉，因为我只是觉得他很烦想要赶快结束。我
知道你们一定会说我失信，但是诚实比承诺重要，我昨天答应他是不对的。这件事情
如果要道歉，是向那位同学道歉。可是当事人都没有任何表示，却有一堆人在旁边起
哄，明明就是居心叵测。
我应该要公开承认我的问题，因为我一开始那样做的确有错，我也有PO文承认了。但
若需要道歉，那是跟那位同学道歉。如果其他人要求我道歉，那用同样的标准，也有
很多人也应该跟我道歉。你们为什麽不用同样的标准？
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◆ From: 140.112.142.65
1F：推 fallengunman:你的西洋史显然不是很好，监狱体制的出现本身就与自 10/05 15:15
2F：→ fallengunman:然人权概念的发展密不可分。自然人权在这里的意义是 10/05 15:16
3F：→ fallengunman:什麽？就是承认犯人与正常人都有作为一为「自然人」 10/05 15:17
4F：→ fallengunman:的底限权利与尊严。监狱体制的出现，正代表着我们要 10/05 15:18
5F：→ fallengunman:对犯人「礼貌」一点。（除非你是用傅柯的脉络在讲， 10/05 15:18
6F：→ fallengunman:但在这里我看不出来。） 10/05 15:19
7F：嘘 littlelighty:同学你真猛!!!!爱你^.< 10/05 16:13
8F：嘘 littlelighty:唉呀呀不小心按到嘘了QQ ㄉㄅㄑ~ㄓㄧㄇㄖ 10/05 16:19
9F：→ VogliaWords :喔 10/05 16:38
10F：推 narcimeow :(纯粹路过) 一楼我比较支持傅柯那一套，不过傅柯也有 10/05 16:56
11F：→ narcimeow :问题，其实你说的是对的，监狱跟人权的发展密不可分 10/05 16:56
12F：→ narcimeow :，不过我认为人权就是不把人当人的概念XD 10/05 16:57
13F：推 narcimeow :我指的是一般人所认知理性跟人权的概念 10/05 17:02
14F：推 fallengunman:...其实我也比较喜欢傅柯 (遮脸) 10/05 17:04
15F：嘘 Grecie :还有脸要求我们跟你道歉真是好笑 10/05 17:58
16F：嘘 ignatius113 :很明显诚信都没做到了还要什麽道歉。 欠嘘 10/05 18:02
17F：嘘 WenLi5462 :对不起，我还是按了2 10/05 18:17
18F：嘘 WenLi5462 :只要跟你相左的理论都是歪理就好啦 10/05 18:20
19F：嘘 qianye :我不嘘你我对不起我自己 10/05 21:05
20F：嘘 qianye :我再嘘，嘘没有看过这麽不要脸的人 10/05 21:07
21F：嘘 qianye :你欠嘘的原因是因爲你的歪理，怎麽，你现在还不明白 10/05 21:14
22F：嘘 qianye :再嘘是你爱牵连别的事情，像是中文系还有文艺营，管 10/05 21:16
23F：→ qianye :你何事 10/05 21:16
24F：嘘 qianye :你人都做到了这步田地，只能送你四个字：好自爲之 10/05 21:20
25F：推 irosarian :你的主张是 对待有问题的人不需要任何礼貌或客气是吧 10/05 22:05
26F：嘘 irosarian :那我也只好跟你说 你真是脑袋怪怪硬充好汉事实上却只 10/05 22:06
27F：→ irosarian :是胆小怕事信口雌黄 事後还在那里放马後炮自以为很 10/05 22:07
28F：→ irosarian :伟大耶 10/05 22:07
29F：嘘 irosarian :喔对了 你如果觉得我没水准那也是我一个人别扯中文系 10/05 22:08
30F：→ irosarian :就像我不会以为历史系全不要脸一样XD 10/05 22:09
31F：→ paytonlin :基本上,同学你是否要向林同学,也就是我道歉,从您所PO 10/05 22:48
32F：→ paytonlin :看起来是不太有意愿,我能体谅,我也不想强人所难,但我 10/05 22:49
33F：→ paytonlin :认为你有义务向有关中文系被您乱枪打鸟攻击的论点公 10/05 22:50
34F：→ paytonlin :开道歉.我相信这也是您平息风波与下台最好的方式 10/05 22:51
35F：嘘 Daumesnil :纯嘘一开始原PO拿文艺营做文章 10/05 22:53
36F：嘘 belugawhale :不要拿烂逻辑来丢脸了 10/05 22:57
37F：→ belugawhale :喔对了其实我一开始想错了 看完这篇你前几篇的逻辑 10/05 22:58
38F：→ belugawhale :还可以接受啦 一山还有一山低啊 10/05 22:58
39F：→ belugawhale :阿昨天谈的时候怎麽跟在po文的态度差这多 10/05 22:59
40F：→ belugawhale :该不会你现实生活中人很好 只有在网路上会无理取闹 10/05 22:59
41F：→ belugawhale :那就没办法罗～约你出来谈想说你还满好讲话的 10/05 23:00
42F：→ belugawhale :虽然没有文章里看起来的那种气势 可是至少愿意道歉 10/05 23:00
43F：→ belugawhale :我怎麽记得你昨天认错了啊？现在又开始闹 真神奇 10/05 23:01
44F：→ belugawhale :是我记错了吗？还是你昨天叫你双胞胎来见我？ 10/05 23:02
45F：推 sam87070 :不如水桶? 10/05 23:03
46F：→ belugawhale :劣退记得备份 10/05 23:09
47F：嘘 idrilann :除了林同学以外还有很多人都觉得你应该道歉 10/05 23:25
48F：嘘 sharon0627 :懒得多说什麽了，通篇狗屁，拿出诚意来 10/05 23:40
49F：嘘 WenLi5462 :楼上不要为难原PO^.<~ 他怎麽可能会有诚意!? 10/05 23:42
50F：嘘 idrilann :他很有诚意啊，没看过有人这麽想被嘘的 10/06 00:59
51F：嘘 hjnz28 :照你的逻辑对你礼貌你也不会改过你待人刻薄的态度 10/06 12:06
52F：→ hjnz28 :讲的一副自己没犯过错 圣人吗你还不够格 10/06 12:08
53F：嘘 Daumesnil :所以只是想逃避所以随口给出承诺 是吧 10/06 16:05
54F：嘘 irosarian :阿就没担当啊 既然自以为有理又干嘛不坚持到底 只敢 10/06 16:20
55F：嘘 irosarian :回家躲在萤幕後再开始乱吵 还"觉得他很烦才说要道歉 10/06 16:21
56F：嘘 irosarian :"勒 自己都不觉得好笑吗？我觉得鲁迅笔下的阿Ｑ活生 10/06 16:22
57F：→ irosarian :生在我们眼前耶 10/06 16:22
58F：嘘 qianye :每日必嘘 10/06 16:35
59F：→ belugawhale : 品 10/06 19:27
60F：嘘 Grecie :加油好吗? 慢走不送 10/06 21:15