作者pc945 (PC945)
看板AzurLane
标题[讨论] 玄虚小圣的强度榜 Ver.34
时间Fri Jan 31 18:53:10 2020
同样的,会正体中文化&去黑话化。从这版开始新增一个之前试做过的功能细分榜,可从
该细分榜进行组队参考。
先附上图片:
https://i.imgur.com/pFgKwgA.png(绝对强度榜)
https://i.imgur.com/FfvjytM.png(副榜)
https://i.imgur.com/fJ6kYyV.png(功能细分榜)
另外,他在BiliBili回覆提问时,他有说忘记把华盛顿、Z1改、恶毒的评级下调,所以实
际上这三艘船的评价比表上来的低,并会在下一版修正。
以下是内容:
─────
从上期开始,随着龙凤体系被不断的挖掘潜力和我进行的多方面的测试
结果就是差不多天下大变的影响
从本期开始,副榜会多一个功能细分榜(昔日的冷无缺榜)作为对主榜的补充
方便理解在细致功能上的差异
冷无缺榜目前是测试版,还有很多细节要推敲,仅供参考
本期需要单独介绍的船只有黛朵
然後会重新介绍下各个舰种的变化
黛朵:
我只考虑2~3层Buff下的黛朵,因为这是不强行凑Buff时的结果
至於对伊莉莎白的辅助效果,除非伊莉莎白改造,否则目前是上不去高难度关卡的
而同舰级Buff,更是很难用得上,定位过於重复,而且天狼星就算被Buff也不过是从不如
克里夫兰变成和克里夫兰持平(编按:他有在别的地方提到,前台同级一起出击最好的候
选是克里夫兰级,因其级输出节奏是单船最佳状态,叠加起来也还好;但如果前排同时用
了黛朵和天狼星,另一个位置得配一个强力重巡了)
那麽2~3层下的黛朵是个什麽水准呢?答案就是强化型克里夫兰级(对空大强化型)
或者严格来说,黛朵的真实实力,是亚特兰大级水准的防空舰中第二能打的(第一是圣地
牙哥)
她的对空输出是第二档层次,比克里夫兰级高出很多,相当接近西雅图了
另外,因为她的高幸运和开场回避Buff以及极高防空值带来的防空减免,导致她的血质在
近似对海生存中相当好
於是跟龙凤搭配的话,不管是13-4红海道中、红海敌军全灭还是甚至红海大凤(上述皆有
实测),都可以作为承伤位且有不错的效果
所以黛朵和龙凤搭配时,可以视为T0.5水准,常态T1,其实这多少有点环境卡的味道,这
个结果本质还是对空性能带来的
黛朵的对海输出则是炮驱类,因为弹幕输出还不错,社会主义130在她身上跟金凯旋差不多
仅就英国阵营来看,黛朵已然是英国最好用的轻巡了(和确捷、海王星并列)
舰种和功能细分的变化:
驱逐:
很遗憾,雪风的承伤其实是失败的
在龙凤的加持下,雪风的承伤效果别说跟欧根比较,甚至不如黛朵,实在是因为雪风没输
出、没前排保护、没防空
而在道中来看,因龙凤最常见的用途就是道中,导致雪风实际上都很难拉开跟标枪的差距
所以雪风的最大优势是唯一不靠龙凤就可以道中承伤的驱逐,只有这条实际意义了,而这
条价值,只能算高出龙凤加持的标枪(T1)半个梯度
所以雪风降为T0.5
龙凤的确强,但目前看来,龙凤对驱逐来说,让驱逐变得能领舰的还是太少,基本就是标
枪,连尼可拉斯都差点
实际上对於驱逐来说,龙凤最大的作用反而是保护北风这类脆皮输出
这导致驱逐这个舰种今後在输出方面的性能更为看重,只要输出有出彩的地方,道中就很
容易入队
轻巡:
经过Zone13红海道中测试,克里夫兰级的强度可以说是破灭了0.5档这个虚无强度
整个克里夫兰级都是T1水准,具体原因是对空输出只到第三档,对海生存是不错,但血质
不高反而不好当领舰(伯明罕除外)
对海输出在轻巡里第二档水准
或者说的更直白点,不管是克里夫兰级还是黛朵,其实都是西雅图的下位
所以整个克里夫兰级现在变成T1分类,强化型的在主榜,普通的在副榜
比洛克西的强度就是一个可以手动选择的防空模式,生存辅助能力虽然有,但是持续时间
太短了,效果一般只能算普通克里夫兰级
其实整个克里夫兰级的调整反应的是,随着道中可以龙凤+独角兽双补血组合的出现,克
里夫兰级的生存已经看不到亮点
那麽轻巡只看主职:防空性能的话,克里夫兰级从一开始就不算13图的环境卡
与之相反的是,五十铃现在正式进入主榜T2位置,她的生存性能如今根本不用担心,对海
输出也无所谓,总比对海完全无输出的维修舰要好
另外,确捷在现在对道中的适应性上升(依旧是因为没有生存压力,以及出现了能代+巴
尔的摩这种组合的缘故),她现在丢回轻巡也是T0.5了
重巡:
EX黛朵的输出测试,很遗憾的把路易九世和绊爱重巡的输出性能规划为虚无输出
这是路九最好的靶子,然而争不到实际位置,依旧不如吾妻和伦敦
而一旦脱离这个理想环境,打盾船的吾妻,打刁钻位置的伦敦,打满地杂兵的明尼都可以
让路九失去竞争力
甚至紮拉都没差太多
而且因为龙凤体系对道中的作用,路九的生存能力在如今也不值得夸耀
所以路九现在下调去副榜,强度不变还是T1,类似原因则是绊爱重巡也下去,绊爱重巡现
在也算是输出生存都争不到实际位置的人了
然後明尼因为和龙凤组合起来很舒服,加上EX黛朵证明了明尼其实是最强的无限制主炮重
巡(编按:巴尔的摩会强制换成独自的超重彻甲弹,故这次黛朵环境对她不利)
明尼现在升为T0.5看待,既可以当做最好的道中承伤之一,也存在缩水版巴尔的摩的输出
地位
紮拉和欧根因为盾价值在Boss战得到极大验证而地位提升(有效保护海伦娜和圣地牙哥)
紮拉现在和罗恩视为同水准,罗恩很难拉开质的差距,而欧根升为T1
战舰系:
13图红海道中测试反映出了一个以前从没想过的结果
龙凤+独角兽双补血後排,前排用输出重巡(巴尔的摩)输出驱逐(北风)的结果就是战
舰系的输出性能差异被大大压缩
也就是说,道中旗舰的输出占比降低了
第一档过图时间为大型主力剩2:10、大型航空剩2:18
第二档过图时间为大型主力剩2:00,大型航空剩2:10
带来的结果是,除了胇特烈因为绝对输出和稳定性优势是显着超一档(比其他船快半轮解
决战斗)
其他的,上到君主,下到偶像加斯科涅,中间混入阿拉巴马、一般加斯科涅、俾斯麦等道
中特化,全都没有过图时间上的本质差异
具体来说,这当中主炮伴随型弹幕的,打大型主力效果不错,有提升过图速度到第一档的
可能
而固定CD弹幕的,打大型航空效果不错,较大机率拿到第一档,以及相对稳定性高一些
君主和乔治亚甚至是平均期望最接近胇特烈的,而看似最菜的厌战也能达到第二档的时间
这是前排和补给者输出提升的结果
所以在这种环境下,道中战舰最後的荣光阿拉巴马也要去T0.5
阿拉巴马、加斯科涅、俾斯麦、和乔五的道中性能
只能在降低前排/补血强度,或者活动图难度时或者乾脆是虐菜环境才能回馈出一些差异
说的再简单点,道中战舰系权重急遽减少
现在这个环境,几乎成了是个优秀战舰系,道中都不会差的状况
所以Boss旗舰和Boss僚舰的价值更重要
空母系:
时乃空在测试中展现出了出乎预料的,道中大型航空杀手作用
她的性质反而是类似萨拉托加这样的道中空母
就13图来说,她们的实战甚至可以高出绝大部分战舰的性能,只不过只能打有弹的,空弹
会很菜
时乃空升为T1,她的实战效果的确比大凤好
雷暴:
EX黛朵验证的另一件事则是江风这个名义上的打巡洋的雷暴辅助
实际上根本没竞争力,雷暴打轻甲可以说不用考虑了,江风去副榜跟夕立一起T3
另外神通其实在龙凤加持下可以承伤了,只是雷暴队有能代一般不用这样
奶妈:
小贝尔暗降明升,她的血质极高导致她可以在龙凤体系下作为承伤看待,虽然是去副榜,
但是强度是T2了
最後,我需要重新说明下,龙凤到底带来了多少变化
1.有龙凤的情况下,一部分船可以参与领舰承伤,不仅仅是道中承伤要求变低,各种船满
地开花
连Boss承伤都有黛朵和雪风的实战证明(雪风成绩不好,黛朵还可以)
2.有龙凤的情况下,相当多的脆皮玻璃大炮不再担心生存危机
北风进入真正的实战意义发挥出她比肩巴尔的摩的清杂输出能力
而Boss队也验证了,可以通过提高海伦娜跟圣地牙哥生存率的方式,变相获得通过率和稳
定性
3.龙凤+独角兽的组合成为13图道中新秀,虽然比独角兽+维修要多打一次空弹
但无论是过图速度还是过图稳定性都更好,而且因为解放了前排,降低承伤标准,提高前
排高输出船出场率
再加上龙凤自己相比维修来说是有输出的,最终回馈出的结果是道中旗舰需求标准下降,
稍微优秀点的战舰表现就不会很差劲
4.龙凤让绿海环境低耗配置有了改善,3後1前成为可行,甚至足以竞争最低耗配置的候选
我的感觉是,龙凤出来後,13图已经快被玩坏了
红海难度可以考虑自律竞速,翻车率大大降低,绿海环境随便带老板,已经变成可以拿来
练级的地图……
而另一方面,每次共斗Boss总会检测出一些强度泡沫破灭
(编按:上次骏河破了Z23的盾,罗恩的盾收益也下调了;这次黛朵也严重打了路九的脸)
总之,这期改动比较多,我自我感觉会有不少遗漏甚至错误
会在接下来慢慢查缺补漏,完善打分逻辑
─────
之前浮樱活动吵得最凶的是能代,而对於龙凤的评价只是「一个可以不用独角兽的理由」
,结果经过多方测试之後,发现「能代只是改变了前排组成,但龙凤却改变了整个推图的
生态」,而龙凤+独角兽的组合,更是严重挤压道中型战舰的地位(虽然空战系统也有关
系)。
而龙凤的导入,让Zone13不再那麽恐怖,甚至安全海域之後一样可以拿来练功。而距离
Zone13推出也快一年了,是否会在三期研究出来之前推出Zone14?Zone13也是在二期研究
前推出的新主线,而Zone14依照时间轴,要进入雷伊泰湾了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.168.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AzurLane/M.1580467992.A.DD6.html
※ 编辑: pc945 (1.34.168.32 台湾), 01/31/2020 18:57:44
1F:推 killme323: 龙凤+独角兽 通常是再搭谁?(後排) 01/31 19:08
2F:→ pc945: 很多选择,不过也要看前排用谁,如果前排还用海仙组,那後 01/31 19:13
3F:→ pc945: 排第三人输出要够强;如果前排用了巴尔的摩明尼北风这类的 01/31 19:13
4F:→ S2357828: 最近几期的小圣榜都比较复杂了 都不能只看榜单 01/31 19:13
5F:→ pc945: 输出手,那麽可能会用光辉加强空战力并进一步保前排 01/31 19:14
6F:→ killme323: 能代跟龙凤快110了 等115去玩13-4 = = 01/31 19:14
7F:→ Atima: 可是榜单里面 独角兽被砍成狗......... 01/31 19:15
8F:推 polas: 有些角色说明变有趣了 海上造船术 /举着拉菲XD 01/31 19:16
9F:→ killme323: 跟能代都在T0阿 砍成狗?? 01/31 19:17
10F:→ pc945: 伦敦的「举着拉菲当副炮」就是指伦敦的副炮输出=拉菲主炮 01/31 19:21
11F:→ Atima: 功能细分榜里面 独角兽只有1分....... 01/31 19:30
12F:推 polas: 你看到航空主力去了 补血那项5分 01/31 19:33
13F:→ polas: 觉得举着拉菲这形容超妙的 一看就理解又好玩XD 01/31 19:35
14F:→ pc945: 航空主力那项是比输出,而独角兽的输出的确不怎麽样...... 01/31 19:39
15F:→ pc945: 但从来就不是靠独角兽打输出的 01/31 19:40
16F:→ valkytie: 13-4安海只要110就能上了 我都拿来练角刚好 01/31 19:41
18F:推 a760981: 独角兽本来就不是以航空输出为主阿 她一直都是奶妈 1分对 01/31 19:57
19F:→ a760981: 她又没差 01/31 19:57
20F:→ a760981: 你要航空输出带过劳企业就好了 01/31 19:58
21F:推 binshuanMKII: 小圣的榜单已经开始有"人权角"的趋势了 01/31 20:15
22F:→ binshuanMKII: 没有某些角色的话,榜单部份船的评级会大幅下降, 01/31 20:17
23F:→ binshuanMKII: 以至於不太能够参考 01/31 20:17
24F:推 binshuanMKII: 龙凤加持下的血质坦,用比较简单的话来说, 01/31 20:22
25F:→ binshuanMKII: 条件一:血量3K以上,以免没补时阶梯血暴毙 01/31 20:23
26F:→ binshuanMKII: 条件二:回避越高越好(包含技能在内) 01/31 20:23
27F:推 USSMontana: 13图懒得打安海 01/31 20:25
28F:→ valkytie: 独角兽13-4王点伤害快追上エセックス 只有1真的低估 01/31 20:34
30F:推 binshuanMKII: 和燃烧一样,进水伤害是不列入计算的喔 01/31 20:35
31F:推 sagaloka: 当阵营BUFF来看就好了 01/31 20:41
32F:→ Alex21: 而且那个伤害结算应该是包含对空输出?所以明石才不会0 01/31 21:09
33F:推 Innofance: 这游戏一直都有人权角,这阵子又有变多的趋势 01/31 21:35
34F:→ Innofance: 才会搞到整个榜单一大部分都在谈人权角 01/31 21:36
35F:→ mapulcatt: 不讲演习其实也还好 科研跟金改彩拿一拿99%关卡都能过 01/31 21:38
36F:→ mapulcatt: 这次的人权角龙凤跟能代 没有的话也只是组队自由度降低 01/31 21:39
37F:→ polas: 结果金改彩也是要等活动 入手难度跟能代差不多(龙凤要造) 01/31 21:49
38F:→ killme323: 期间限定这点来说 造跟活动换的难度差异较小就是 01/31 21:53
39F:推 RAZTHEEYR: 回坑发现从可畏到能代都错过,一堆核心角感觉亏爆 01/31 22:17
40F:→ killme323: 回坑的时间点怪怪的@_@ 01/31 22:19
41F:→ valkytie: 上面回坑一定是被不用脱就能xx的衣服吸回来的 01/31 22:35
42F:推 DoraShort: 一定是被最新流行的旗袍吸引(? 01/31 23:16
43F:→ NanaMizuki: 说起来也很久没技能平衡跟金改彩了 01/31 23:33
44F:推 sagaloka: 咕?咕咕!咕咕咕!? 02/01 01:01
45F:→ sagaloka: 大舰队和海妈改 02/01 01:02
46F:→ killme323: 陆版周年放送说的海妈改到现在还是空头支票XD 02/01 01:21
47F:推 gunship: 海妈现在已经稳坐第一了再改下去还不飞天 02/01 01:26
48F:→ Layase: 结果用100龙凤 120长长独角兽 前排120雪风+100 80宝宝 02/01 03:00
49F:→ Layase: 第一场就死两只了 说好的随便带呢 02/01 03:01
50F:→ Layase: 长门 02/01 03:01
51F:→ Layase: 13-4安海 02/01 03:01
52F:推 melzard: 三幻神之首还能改也太可怕惹 02/01 05:46
53F:推 binshuanMKII: 比较麻烦的是以前的限定人权角多半是以自身能力突出 02/01 06:51
54F:→ binshuanMKII: 为卖点,所以没有就没有,其他角色评价还可以参考 02/01 06:52
55F:→ binshuanMKII: 最近的限定人权角却是以辅助或近似辅助的能力为卖点 02/01 06:53
56F:→ binshuanMKII: 变成跟楼上R大提的"核心"角色概念类似, 02/01 06:53
57F:→ binshuanMKII: 影响了近半个榜单的角色的评价, 02/01 06:55
58F:→ binshuanMKII: 这就造成没有这些角色的话,这榜单就真的"仅供参考" 02/01 06:55
59F:→ binshuanMKII: ...就算以前类似"核心"概念的长门影响也没这麽深远 02/01 06:57
60F:→ Atima: 不过其实也还好 你看榜单那麽多人 02/01 07:19
61F:→ Atima: 真的是有爱就可以用 虽然有些真的比较人权啦...... 02/01 07:19
62F:→ Atima: 我是觉得组合角也不错 不会让你有"不练不行" 的问题 02/01 07:20
63F:推 Remforyou: 早知道就抽爆扎拉 02/01 09:02
64F:→ mapulcatt: 看到她那个泳装你居然当时没抽爆? 02/01 09:08
65F:推 surivnoir: 我觉得海妈改压久一点也不错 太早改变成阳炎2.0也不好 02/01 09:56
66F:推 Remforyou: 当时双眼被可畏蒙蔽了 02/01 10:07
67F:→ pc945: 不过当初的确是可畏的讨论声量远大於紮拉 02/01 10:12
68F:→ pc945: 好不容易有个新的强力空母系可以跟原本的3T0叫板 02/01 10:13
69F:→ pc945: 紮拉却因为定位是防御重巡,而防御重巡已经有波特兰跟罗恩 02/01 10:14
70F:→ pc945: 自然讨论就没这麽多了 02/01 10:14
71F:推 colapola: 现在重巡太弱势了,应该要翻身了 02/01 10:35
72F:→ pc945: 重巡还好,驱逐才真的弱势,不过龙凤可以帮抬一些驱逐 02/01 10:37
73F:→ pc945: 只是後期关卡的防空比重很高,自然是轻巡的主场 02/01 10:40
74F:→ valkytie: 航战才弱势啊,改完几乎都变废物 日向勉强ok但也不怎样 02/01 10:40
75F:→ valkytie: 重巡已经因为120翻身一波了 以前100时根本不想用 02/01 10:42
76F:→ pc945: 但就是日向技能的关系,至今没有一个恒常辅助战舰系火力的 02/01 10:42
77F:→ darkkeeper: 我也觉得驱逐真的弱到不行,13章带不出门,硬要带是可 02/01 10:42
78F:→ darkkeeper: 以,不过输出实在不能看,要坦也坦不住,只有手动雷暴 02/01 10:42
79F:→ darkkeeper: 队可以玩玩,但我是自律派的 02/01 10:42
80F:→ pc945: 目前有好几个空袭引导,却连一个战舰炮击引导都没有 02/01 10:43
81F:→ pc945: 顶多只有邱比特和满潮有战舰随伴这种减伤技而已 02/01 10:44
82F:→ KMSNY: 问个菜鸡问题...哪来那麽多红海可以测试 02/01 10:45
83F:→ pc945: 亚马逊改完虽然防空炮+1,奈何基础太差,就算有双防空炮, 02/01 10:46
84F:→ pc945: 其防空能力只在克里夫兰级左右 02/01 10:46
85F:→ valkytie: 红海是修改出来的吧 不然早就安海了 02/01 10:46
86F:→ pc945: @KMSNY 这作者刻意不通关13-4,打完就让程式强制退出 02/01 10:47
87F:推 KMSNY: 原来是刻意留的0.0 02/01 10:48
88F:→ pc945: 或是让网路连线中断,反正伤害结算不重要,重点是通关时间 02/01 10:48
89F:→ pc945: 和队伍健康状况 02/01 10:48
90F:→ pc945: 伤害结算包含防空却不包含燃烧进水,所以只能参考不是绝对 02/01 10:49
91F:→ Wcw5504: 我是觉得榜单还是该以自身能力为主 一二五航那种就算了 02/01 10:56
92F:→ Wcw5504: 用某些船当先决条件太容易产生评估误差 02/01 10:57
93F:→ Wcw5504: 要搞到像现在一样那还不如另外做一个风向榜 02/01 10:58
94F:推 Innofance: 楼上,这榜单的用意就是以红海13图为主的最适配置的榜 02/01 11:15
95F:→ Innofance: 单,列单船反而才没有参考价值 02/01 11:15
96F:→ Wcw5504: 那好吧 反正我不打13章 连岛海都没捞到... 02/01 11:18
97F:→ pc945: 是「鸟」海,不是岛也不是乌 02/01 11:21
98F:推 ts01232165: 怕 02/01 12:56
99F:推 Mooooose: 怕 好险看奶练船 扎拉好用 02/01 13:27
100F:推 WatsonChao: 想知道驱逐该如何重返荣耀阿?不知有大佬的建议? 02/01 13:39
101F:推 CoolMonster: 还没玩到後面其实练度够都不会差的太夸张啦 02/01 13:51
102F:→ Wcw5504: 错字sorry 02/01 14:01
103F:推 ricky469rick: 还好我都只练大的 02/01 14:37
104F:推 gsock: ('・ω・') 除非14章常驻对潜要求 不然驱逐… 02/01 16:32
105F:→ salamender: 驱逐都平的比较多... 02/01 17:37
106F:→ a760981: 驱逐几乎都幼女型的 02/01 18:47
107F:推 peter0627: 什麽时後带盾重巡变这麽重要了?为啥起飞了 02/02 02:21
108F:→ mapulcatt: 因为带盾重巡跟海妈组队互相拉抬的效果很好 02/02 02:28
109F:推 osc63360: 驱逐除了小天鹅是大的还有谁? 02/02 08:26
111F:→ binshuanMKII: 没有全部的船都登录,不过还是可以参考参考 02/02 08:50
112F:→ S2357828: 气球乳狐提改 02/02 09:19
113F:推 RicFlair: 不少吧 像Z23 Z35 Z36都不小了 02/02 22:02
114F:推 Remforyou: 因为海妈给予全队的增伤效益是巨大的,但是她很薄 02/03 08:56
115F:→ Remforyou: 所以重巡要找一个最能保她的,就是扎拉 02/03 08:57
116F:→ Remforyou: 这比找一个单纯自身超强的重巡效益来得高很多 02/03 08:58
117F:→ Remforyou: 所以吾妻在这种情况下评价不高 02/03 08:58
118F:→ Remforyou: 剩下一个位置的工作就是防空,圣地牙哥唯一神 02/03 09:00
119F:→ Remforyou: 所以超高难度下,扎拉海妈圣地,是最好前排组合之一 02/03 09:01
120F:→ Remforyou: 个人理解 02/03 09:01
121F:推 SigmundFreud: 好奇海仙不能双海吗 02/03 09:53
122F:→ mapulcatt: 可以啊 只是宁海平海伤害不高 大部分场合逸仙站队尾 02/03 11:13
123F:→ mapulcatt: 的生存能力也够了 所以通常会出一个伤害角夹在中间 02/03 11:14
124F:推 SigmundFreud: 感谢 02/03 12:32
125F:→ harryron9: 主线图海海仙能给的伤害已经很前标了 02/03 14:31
126F:→ harryron9: 海仙X还要增强火力大概只剩输出重巡或增伤BUFF角 02/03 14:32
127F:推 kohinata: 13章 血厚重甲的敌船一堆 有没有放重巡差很多 02/03 16:01
128F:→ kohinata: 不光是坦的问题 火力输出也要靠重巡 02/03 16:01
129F:→ pc945: 主要是Zone13新增的防空维修指挥舰并不在海仙组的「抗击日 02/03 16:11
130F:→ pc945: 本」技能范围里面,所以海仙组处理这些单位会乏力 02/03 16:11
131F:推 binshuanMKII: 看小圣的13-4红海测试就能看出双海鲜的问题 02/04 01:22
132F:→ binshuanMKII: 双海鲜即使在主线图这个主场,防空和火力算前段班 02/04 01:23
133F:→ binshuanMKII: 但是在极端海域(13-4BOSS)可以看出并不够顶尖 02/04 01:24
134F:→ binshuanMKII: 另外没有能支援做为输出主力的後排的强力BUFF 02/04 01:24
135F:→ binshuanMKII: 结论就是无脑放道中队还是OK的,不过BOSS战要再考虑 02/04 01:25