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由於有好一些人认为巴尔的摩怎麽因为能代的出现而直升T0而产生疑虑,故由强度榜作者 玄虚小圣自己来做各式各样的组队测试,安排13-4的Boss战的实战检验。 以下是内容: ───── 条件都在图里了 为了保持地图红海状态,需要在战斗後断网/暂停退出/强退程式等方法 所以伤害结算是看不见的,也不需要看见(无意义)(编按:伤害结算是包含防空但不包 含点燃进水伤害,导致和实际的输出状况有落差) 战斗用时、翻车率、翻车时大凤剩余血条是评判标准 (编按:前排翻车指前排全灭的D败,後排翻车指旗舰大破的C败,而过关不分是S或A胜) 图片:https://i.imgur.com/kzdvu46.png 先来懒人包: 1.海伦娜的确脆皮,然而也的确有保护价值,能护好海伦娜的很容易就能拿到好成绩 2.吾妻真的不是重巡 3.双重巡输出节奏重复,效果很差 4.能代和巴尔的摩互相选择,绑定关系比预想的更亲密,但组合效果也比预想的更好 具体分析: 1.海伦娜+後排调速炮的体系,只要海伦娜安全的活在前4轮里 这个输出就是85秒结束的节奏 於是看得出,围绕海伦娜构筑的队伍,有一条非常重要──对海伦娜的保护能力 於是结果上,罗恩、紮拉对海伦娜保护很好,所以搭配海伦娜时,不仅平均时间好,而且 稳定性也好 波特兰稳定性差,但是因为90秒战斗,可以赌防御指令技能,出2次技能海伦娜就算保住了 ,然後就过了,甚至因为防御指令是全队效果(编按:每20秒25%机率发动,8秒期间全队 减伤15%,相同技能不重复),此时S胜机率极大 2.吾妻真的不能算重巡 她的输出间隔更长,形式为跨射,绑定310三联 结果就是吾妻不仅对队友没有保护能力,甚至因为输出节奏差,对队友压力还增加了 而且有意思的是 因吾妻对队友没有保护能力,此时西雅图甚至可以取代队尾的圣地牙哥,因为西雅图更肉 缺失的防空输出会把生存压力转嫁给後排,导致出现旗舰大破的情况 但是整体上不管是通过时间还是通过率都反而比海伦娜+圣地牙哥要好 也就是说,对吾妻来说,找个可靠的队尾这件事也很重要,队尾多站会儿海伦娜可以稍微 安全点 3.双重巡输出节奏崩坏 罗恩+巴尔的摩就是这样的结果 反而吾妻+巴尔的摩还好点,因为吾妻的时间轴和巴尔的摩重叠变小 而且双重巡还导致移动力下降,在某些时间点上会吃到更多伤害 4.能代和巴尔的摩关系紧密 在能代的视角来说,需要的是一艘能站队尾,让圣地牙哥可以更安逸,且输出节奏和能代 截然不同的副炮型重巡 在巴尔的摩的视角来说,需要的是一艘非重巡领舰,这样可以规避上面的双重巡问题 结果从两方视角寻找,互为最优选择 而且能代+巴尔的摩这个组合,在测试组里是唯二全通过队伍,平均时间也很好 既然这是个顶级组合,那就不存在绑定导致的弊端 深层结果分析: 1.队尾生存其实很重要 巴尔的摩能上位的真实优势之一,是她的确在队尾船只里生存是很高的一类 队尾不需要圣地牙哥来扛的话,圣地牙哥可以在保护位置获得更优秀的生存能力 结果队伍整体通过率上升很多 因为只剩圣地牙哥时也能坚持到下轮炮击 (换句话说就是前排残留圣地牙哥A胜这种情况会不少) 反过来,圣地牙哥在队尾生存处於危险状态,而她如果死了,会因为防空输出严重损失 而导致连锁反应进而血崩 但问题是,如果依赖海伦娜的话,圣地牙哥队尾是没有别的选择余地的 所以其实其他所有队伍,圣地牙哥的存活也是非常重要,这会变相影响到海伦娜的存活率 2.清杂能力等价於输出辅助 可以看出能代和巴尔的摩是个好组合 而输出节奏很差的武器,在巴尔的摩的帮助下也能在稳定性上提升很多 而领舰重巡的情况下,罗恩和紮拉表现最好也反映出她们的输出节奏好 可见巴尔的摩输出端的真正本事,是清理防空、维修、指挥舰这种「精英护卫」船的能力 而快速清理掉这些精英护卫的好处除了争取生存外,还可以让後排输出集中在大凤身上( 编按:自动下,战舰系瞄准的优先顺序是维修舰>指挥舰>防空舰>人型>一般量产) 而且解放掉弹幕船的调速限制(编按:像是不要让乔治亚的弹幕去打在根本不适合的轻甲 维修舰上),使用速射炮,也是变相增伤 最终回馈出的就是,+1的彻甲重巡炮,很重要 这已经是变相等价於输出辅助,提升的是输出下限 这个结果是导致能代+巴尔的摩可以跟海伦娜相较量的缘故 而相比较之下,确捷甚至在这一点上不如巴尔的摩的最终效果 只是确捷输出节奏不同,跟罗恩紮拉等搭配时还是比巴尔的摩好的 3.海伦娜始终是最强Buff 海伦娜的确脆皮,但是海伦娜的价值,值得让其他船来保护 调速情况下,1分钟不到就暴毙的海伦娜和完整撑了4轮炮击的海伦娜,最终输出差了快1 轮了(4.4倍vs5.6倍) 这种前提下,盾重巡的意义就很大了 具体船只分析 能代: 跟着巴尔的摩的时候,能代可以用150单装SKC(轻巡最快速射炮)而节奏依旧不丢人 而加上能代对大凤是有特攻的 再加上能代对巴尔的摩是有输出辅助的 结果能代在大凤这里算是主场作战了 此外,和能代巴尔的摩类似的一点是,能代跟罗恩也可以搭配,效果略差一点罢了 另外能代对海伦娜本身来说是没保护的 但是海伦娜翻车率却跟波特兰差不多 这说明的是能代自身的输出是很有用的 甚至综合能代的暴击率Buff後,综合超过吾妻 吾妻: 就表现来说,吾妻显然是5艘领舰里最差 对海伦娜保护力最差,自身输出节奏拖累队友 看得见的优势其实是吾妻自身生存确实好 但结果上,反正吾妻不适合打大凤,跟大凤相性太差 另外吾妻也算个没体系,和队友互动性太差 而且从稳定性来看吾妻+巴尔的摩居然才是最稳的,相当意外 吾妻目前的主场还是演习和无限挑战模式 罗恩: 仅就过图时间来算 罗恩海伦娜圣地牙哥的确是好组合,稳定性也很高 盾对海伦娜对圣地牙哥都很重要,哪怕这是防空高压环境,争取到的生存都决定了海伦娜 的命运 而且罗恩自身输出虽然没武器副炮,但是队友一堆驱逐炮也就无所谓了 主炮输出足够强,所以罗恩的输出节奏也好 紮拉: 意料之外的好 因为紮拉几乎是纯对海的生存倾向,本来是觉得也就波特兰水准 但结果已经非常接近罗恩,再次说明盾对於保护队友的重要性 毕竟她的盾比罗恩更强,自身差点也能补 如果是个纯对海环境,紮拉应该是这5艘里最强了(比如13-3) (编按:13-3的飞机并不像13-2或13-4有关卡自带的飞机) 波特兰: 波特兰输出是有问题的 最惨烈的情况时前排只剩下波特兰,大凤还有4条血 结果这4条血硬是从1:28秒等到1:21秒,直接等出了下一轮後排输出去 不过依赖防空生存和输出的优秀和防御指令的可期 波特兰还是有一些竞争力 巴尔的摩: 巴尔的摩和能代的组合,以及巴尔的摩和吾妻的组合 可以看出巴尔的摩的清杂能力确实厉害 这个工作带来了变相的後排增益,导致巴尔的摩竞争力很大 而对照组埃赛克斯替换半人马後的效果显示出巴尔的摩如果跟着美国空母系,充当航空辅 助时的效果,确实很厉害 多了15%航空值的埃赛克斯给大凤灌了一堆水 当然因为15%回避值替换成7%防空导致她在队尾生存下降,这样稳定性就降低了一点 但也看出一点,巴尔的摩是巴尔的摩,其实并不能代表全部输出重巡 她的地位有一部分是因为自身有来自於破甲、航空Buff的辅助後排能力 另一部分则是最强彻甲炮(编按:技能1的独自补正,比一般彻甲炮输出系数更高)重巡的 清杂能力 最後则是她的生存,是可以胜任队尾需求的生存 这一点,威奇塔是根本没法比 所以因为能代翻身的,其实也只能算巴尔的摩自己罢了 另外需要提一点,虽然表里没收录,不过能代+北风也测试了下 通过时间接近於巴尔的摩,但是稳定性差一些,因为北风需要放保护位,只能让圣地牙哥 扛队尾 北风清理防空舰(编按:防空舰是中甲,而北风是重甲特攻)的水准不如巴尔的摩 确捷: 稳定性上因为给队友提供防空Buff,自身也更肉点,其实比海伦娜好不少 但是辅助效果确实比海伦娜差 如果是跟着胇特烈或者双381改的君主乔治亚还有得考虑,这次测试的就只有个对照组意义 西雅图: 有趣的是,西雅图居然在特殊条件下真的可以和圣地牙哥竞争了 那就是利用铁屁股的生存能力,在队尾撑更久,更好的保护海伦娜 丢失的防空输出只不过是相当於把压力转嫁给後排 虽然後排会爆了,但是总体上是值得的 当然一般来说这条件也就是跟着吾妻了,带盾重巡还不需要 胇特烈: 胇特烈只是一个对照组,因为听闻弹链金火控+457MKA的胇特烈可以跟上海伦娜的轴 但测试结果,反正看不出胇特烈在这个配置下有什麽优势 当然,也不觉得这会是胇特烈的最佳配置 顶多反映出,君主厌战半人马这种经典後排组合,胇特烈并不容易超过,起码在红海环境 是这样 绿海环境里胇特烈的输出节奏可能会导致通过时间相比较起来更快些 最终体系评价: 罗恩海伦娜圣地牙哥 紮拉海伦娜圣地牙哥 能代圣地牙哥巴尔的摩(此时半人马可换成埃赛克斯) 是君主厌战半人马这组後排在红海大凤里最优秀的组合 也需要注意的是,这个结论可以认为限定在君主厌战半人马这个组合上 当然,这个组合很泛用,效果也很强就是了 但如果是搭配乔治亚,或者核心换成胇特烈的话 体系有所不同,队友选择也要重新考量 终归,这份测试还是可以作为一个参考的 不得不感叹一下,圣地牙哥好难! 想要提速(比如海伦娜、北风啥的)就要让圣地牙哥队尾去压榨圣地牙哥 但是圣地牙哥如果死了,前排会迅速连锁反应导致血崩 想要不压榨圣地牙哥,用西雅图队尾一类的话,稳定是上去了,就是打得慢 然後不管什麽组合,A胜时绝大部分都是靠圣地牙哥撑到最後一波炮击的 13-4唯一大腿是圣地牙哥,毫无疑问 ───── 另外有提问──那这样吾妻、胇特烈身为彩船这样不就被打脸了?他的回答如下: 君主厌战半人马显然不是後排最强配置,目前反正测试出的最强配置是: 君主旗舰+胇特烈僚舰+其他 因为吾妻在演习和无限挑战是真的厉害,我倒是不觉得吾妻设计有太严重问题,或着说即 使有,也是超巡这个舰种通病罢了;胇特烈只是找不到彻底发挥的组合,但是随便凑一凑 都不会差都有竞争的资本,这也是胇特烈的特点 换句话说,我觉得现在的胇特烈只能发挥出8成实力来组队 未来说不定会有能让胇特烈发挥出100%实力的组合 巴尔的摩不就等来了能代? ───── 这也能够进一步证明能代改变了前排配队考量,以及双重巡真的是不好的组队方式。 当然实际组队时要更加考量关卡的需求,6个强力单打的单位并不如一些能产生组队效益导 致更强的组队,胇特烈跟吾妻都有这样的问题。 不知道各位是怎麽想的呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.168.32 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AzurLane/M.1578833575.A.97E.html
1F:→ killme323: 13-3遇到双鹤那瞬间其实上面有个空母杂鱼 01/12 21:02
2F:→ killme323: 打掉後过大概好一阵子还会再出现 01/12 21:02
3F:→ pc945: 那我稍微修改一下叙述 01/12 21:04
※ 编辑: pc945 (1.34.168.32 台湾), 01/12/2020 21:05:09
4F:→ mapulcatt: 结果 海妈终究是从游戏开始到现在始终不下神坛的唯一神 01/12 21:25
5F:推 binshuanMKII: 简单说,13-4还没过的可以抄作业啦~XD 01/12 21:26
6F:→ ricky469rick: 2年咸鱼玩家还再11章看风景@@ 01/12 21:27
7F:推 binshuanMKII: 有全通过的组合了啊...真的是越晚打越轻松囧 01/12 21:30
8F:→ binshuanMKII: 看过图时间的话,感觉扎拉那组比能代更好? 01/12 21:32
9F:→ killme323: 不过海妈真的挺容易爆炸的@@ 01/12 21:33
10F:→ binshuanMKII: 半人马是双金海盗...日版调速不知道会不会有影响? 01/12 21:33
11F:→ mapulcatt: 大概是海妈体系要调速 所以不用调速的组合评价更好吧 01/12 21:34
12F:→ pc945: 让海伦娜下岗的最快方法叫做「技剥」= = 01/12 21:38
13F:推 darkkeeper: 我放波特兰上去的时候不到10场海妈就倒了2次,巴尔的 01/12 22:26
14F:→ darkkeeper: 摩则是有点危险,还是罗恩稳,等我扎拉等级上来後再来 01/12 22:26
15F:→ darkkeeper: 试试换掉罗恩 01/12 22:26
※ 编辑: pc945 (1.34.168.32 台湾), 01/12/2020 23:11:29
16F:推 binshuanMKII: 比起出强船,我比较希望能开放舰队六船船位上限XD 01/12 23:27
17F:推 sagaloka: 挖塔吸挖难波万! 01/12 23:41
18F:推 andy791006: 我当初就是用罗恩海妈圣地牙哥 那时札拉还没实装 01/12 23:42
19F:推 andy791006: 其实我觉得吾妻还可以试试看重巡炮XD 01/12 23:47
20F:推 sagaloka: 艾厌企 波牙爹 异端路过XD 01/12 23:49
21F:→ sagaloka: 叫潜艇是游戏的一部份,只要能过为啥不叫XD 01/12 23:50
22F:推 andy791006: 因为吾妻炮打pve似乎很容易炸海 打到太远的地方 01/12 23:51
23F:推 ray424: 讲真的13-4安海过後道中我个人认为比起前排後排绑的更死, 01/12 23:56
24F:→ ray424: 红海道中靠着国家队去打王队用罗圣海就够了 01/12 23:56
25F:推 sagaloka: 龙凤放下去,前排随便放XD 01/13 01:29
26F:推 binshuanMKII: 大帝需要的是不用调速的常驻强大辅助体系(不过这样 01/13 02:37
27F:→ binshuanMKII: 其他舰船也就都能加入一起飞 01/13 02:37
28F:→ binshuanMKII: 吾妻本质上就是个战舰,所以需要的是又坦又能对中重 01/13 02:37
29F:→ binshuanMKII: 甲杂鱼有强大输出的前排队友,也就是说最後会等同四 01/13 02:37
30F:→ binshuanMKII: 後排加两前排这样的状况 01/13 02:37
31F:→ binshuanMKII: 不管哪种状况的新船实装,基本都会是破格的存在,就 01/13 02:38
32F:→ binshuanMKII: 跟能代一样 01/13 02:38
33F:推 binshuanMKII: 也就是说,到时候一定又是各种”节奏”满天飞啦XD 01/13 02:41
34F:推 pcfox: ....我卡在13-2..... 01/13 02:46
35F:推 binshuanMKII: 修正一下,吾妻要的是至少能站队尾程度的副坦,加上 01/13 02:46
36F:→ binshuanMKII: 输出够平滑而且打得死中重甲精英杂鱼,最後航速最好 01/13 02:46
37F:→ binshuanMKII: 还可以够高,能带吾妻飙速度 01/13 02:46
38F:推 binshuanMKII: 总之想成驱逐的航速加上至少克爹级以上的坦度加上一 01/13 02:50
39F:→ binshuanMKII: 流重炮巡的输出能力呗...实在是太破格了 01/13 02:50
40F:→ philibra: 结论 没牙哥罗恩巴尔能代的我乖乖吃屎 01/13 08:13
41F:推 loyou: 楼上 13章本来就难度很高 这边也只是讨论最佳组合而已 01/13 08:35
42F:→ leftside: 牙哥能代跟罗恩都不难拿吧,只是牙哥会卡改造道具 01/13 08:38
43F:→ leftside: https://ngabbs.com/read.php?tid=19985243 01/13 08:38
44F:→ leftside: 帮补个出处网址 01/13 08:39
45F:→ NanaMizuki: 57单机很强但没有可以补上弱点的队友 01/13 08:53
46F:→ leftside: 精确点就肯花时间认真玩都拿得到,活动刚结束没能代是刚 01/13 08:54
47F:→ leftside: 入坑? 01/13 08:54
48F:→ npc776: 8000分光每日登入杂碎任务随便做都有吧...没有的是没玩吧 01/13 09:13
49F:推 darkkeeper: 我也觉得没能代是没玩吧..是说我以前看过一篇用T3以後 01/13 10:03
50F:→ darkkeeper: 的角色打赢大凤的,虽然打完时间剩不到10秒,只记得那 01/13 10:03
51F:→ darkkeeper: 队有不死鸟 01/13 10:03
52F:推 aduijjr: 请问地图保持红海状态是什麽意思? 01/13 10:21
53F:推 dokutenshi: 危险海域的状态吧 警告文字是红色的 01/13 10:24
54F:推 aduijjr: 是为了实测才这样做?@@ 01/13 10:29
55F:推 leftside: 大概觉得这样强度才够高,测起来比较有监别度 01/13 10:34
56F:→ mapulcatt: 没这篇里的组合 就用萤火虫用撞的啊(x 01/13 11:30
57F:→ mapulcatt: 能接受安海前都b胜的话 能用的组合就多了 01/13 11:32
58F:推 phoenix7648: 重点还是邦克山的掉落率...有人会待13-4练功吗 01/13 17:18
59F:→ phoenix7648: 捞半年了都还没出,王点大概都1分10~30秒左右结束 01/13 17:19
60F:→ phoenix7648: 推荐组合文中也有 君主厌战半人马 罗恩海妈牙哥改 01/13 17:20
61F:→ leftside: 待在13-4练了快三十艘120,继续捞orz 01/13 17:46
62F:→ leftside: 等级大都要先拉到110才敢进13-4试水温 01/13 17:47
63F:推 andy791006: 13-4我不敢练船 太容易翻了 我都改在12-4练 01/13 17:51
64F:推 phoenix7648: 新年能不能开个祈愿掉落 祈愿建造都有了 01/13 18:24
65F:推 MarsBati: 应该都是为了捞而待13-4连的(我就是 01/13 19:14
66F:推 mkmk046: 练阿 练三批了我看练几批才出货 01/13 21:10
67F:推 gunship: 想请问一下图中的雷达是指SG雷达还是对空雷达 01/14 00:36
68F:推 binshuanMKII: SG雷达在表内是写SG,所以雷达应该是指金对空雷达 01/14 00:39
69F:推 gunship: 了解,3Q 01/14 00:45
70F:推 sagaloka: 绿海道中龙凤加持下Lv100巴尔帝摩站队尾OK的啦 01/14 01:46
71F:推 sagaloka: 上个 U谢 谢 小贝法稳更多 01/14 01:49
72F:推 darkkeeper: 我13-4练好感度兼练船,不过换船真的很容易翻阿,今天 01/14 13:12
73F:→ darkkeeper: 用119翔凤换掉满等大凤,被飞机撞成猪头,雪风也有一 01/14 13:12
74F:→ darkkeeper: 次差点沉掉 01/14 13:12
75F:推 darkster: 现在有龙凤,道中练船还可以的 01/14 13:26
76F:→ darkster: https://youtu.be/MjnpnVP-IN8 01/14 15:06
77F:→ darkster: https://youtu.be/alSlZSIDFkE 01/14 15:07
78F:推 binshuanMKII: https://t.bilibili.com/343608756759301319 01/15 06:51
79F:→ binshuanMKII: 现在才发现原来本测试後排的评价很高OAO!? 01/15 06:52
80F:推 gn01759287: 没有办法改造牙哥的菜鸡QQ 01/15 14:26
81F:推 darkster: 君马组合XD一试成主顾,时间轴真刚好 01/15 16:08
82F:推 ricky469rick: 我没有长们 但是有我君主跟半人马 有救了? 01/15 22:39
83F:→ leftside: https://imgur.com/amXYUk4 绿海道中 01/19 14:53
84F:推 binshuanMKII: 光...光荣!?KOEI还可以再战十年(误) 01/19 15:08







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