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介绍完後会再补上长门强度的进一步解释,否则目前已经有不少的杂音了...... 另外,这榜是针对120级的环境,对日版来说可能会有点落差(尤其是大器晚成的重巡) 再来,由於潜艇系统才在中版刚上线,而机制尚未成熟,故不会因为反潜而变动位置。 请当成「水上战斗Only」的情况。 先上图片:https://i.imgur.com/F2E3XmJ.jpg 以下是转载内容,会经过正体中文化&去除一些黑话(像是拐=辅助,会帮忙转好) 每次大更新,重樱舰队都在重复上演着「既生瑜何生亮」或「明明是我先来」的悲剧 驱逐部分── 如果新月JP技能好点,幸运高点,炮击值再多点,那麽就很完美了 结果春月/宵月全部满足(新月JP的炮击成长也加了不过技能和幸运还是差) 对空支援这技能简直比防空模式高出一个火力全开!差距太大了,而春月宵月在幸运不错 的情况(61) 继续发扬秋月级综合性能强劲的特色(高生存、炮击雷击均衡、防空强势),她们现在输 出比肩Z46,生存比肩鞍山,结果就是把这俩都取代了 江风按照输出期望其实比夕立来说很接近,但是江风是一艘另类驱逐 她是特化型船,对驱逐和巡洋持有相当大的杀伤力,而且其自身武器雷伤害强势,不依赖 弹幕也没有需要开炮触发的技能,而且还持有一定的辅助能力 所以说她其实是填的雷击队的空白,不管是推图还是演习,这种特化都意味着相比较於竞 争残酷的泛用船,更容易找到自己的位置 也就是相比较於夕立纯粹输出,江风更有实际用途,因此夕立降为T3,江风取代 轻巡部分── 没有变动,但补一些话: 海王星作为最强的单兵轻巡,实际用起来的手感很舒服,哪怕还不是完全体 加上反潜系统的存在,以後轻巡要干的活更多了,海王星有升档的潜力 重巡部分── 没有变动,但补一句话: 伊吹的志向是演习或者EX竞速赛,而不在推图。 巡战部分── 金刚和榛名很遗憾,表现欠佳 金刚的辅助效果不好,而榛名的技能简直是玩笑,不如扶桑山城伊势日向格奈那样给个 火力覆盖20%炮击值来的痛快 战舰部分── 亲女儿长门,强到没脾气,甚至还留在T0都有点给其他战列面子的问题(这句话删除线) 因为经过计算长门光是主炮输出,都比铁必制还强上一点!(极高的炮击值搭配135%主炮 效率还有不错的幸运) 这导致哪怕弹幕都没有触发,长门的下限都不低 而弹幕的伤害实在凶残,补正更好的榴弹版大7不说,还多了16枚箭型子弹(类似黑暗界的 弹幕2波),这个弹幕哪怕是40%触发,其期望都远超君主出云胡德 而且因为是大7横扫+跨射的组合,不管是量产还是人形,是道中还是Boss,都有足够的适 应性 40%可以说是一种平衡了,如果运气很好,那麽长门可以评价到T-0.5甚至T-1都丝毫不过分 然後是对重樱的buff,对空母系的增伤的强势不用多说,对战舰系比三笠要差 但是对前排比三笠实际要强,因为命中buff对於雷击为主的重樱前排来说,还是比炮击好 用多了 也就是说,长门在重樱舰队里的最大资本是──不挑人,和三笠相比,既不需要有人来从 耐久和防空两方面保驾护航 也不需要有人专门来享受炮击值Buff才能体现价值,可以说单从不挑人这点,长门就赢了 然後长门是目前最强的对舰生存後排,即使算上防空,也是仅次於华盛顿,加上轻巡炮的 顶级抬手 各方面都彰显着亲女儿待遇 之所以华盛顿约克还是T0是因为竞争内容不同,华盛顿比的是输出平滑,约克则是最强僚 舰根本不参与旗舰的纷争 但是因为重樱旗舰竞争压力巨大,所以长门的强势,必然是让三笠和出云的意义降低,出 云降为T1,三笠降为T2 当然需要注意,三笠因为综合实力低,所以实际上EX竞速还是最有力竞争者之一 而君主看似有竞争实则不然,君主有自己的体系不说,君主的输出也是对中重特化而且稳 定性相对好得多,所以君主也是维持位置 陆奥的期望其实也很高,但是陆奥就没有长门这麽强势的主炮输出和辅助能力了,实际上 陆奥的主炮输出比纳尔逊、罗德尼都要差一点,所以只是加入大七T2家族 扶桑和山城只差1幸运其余都一样,合并处理,然後因为长门进榜,末位淘汰威尔士 以下的地方是对於长门的进一步解释: 我的节奏榜里之所以标注个强运=T-0.5就是这个意思 只有欧洲人的长门才能算高出其他战列一头,按照40%期望算的长门并不能构成碾压优势 长门的优势和劣势都应当认真对待 优势: 1.理论上的最强总伤 触发技能时强大的清版能力,和可供SL操作的暴发性输出 2.重樱後排唯一一个真正的肉,且全体後排里肉度排名顶级的战列 陆奥比罗德尼/纳尔逊脆,而重樱其他能打的都在生存上不占优 3.顶级抬手带来打自爆的稳定性,不过现在新船都这个抬手了...... 4.主炮输出部分强大,单纯主炮输出就是战舰里较高乃至顶级的程度 5.Buff能力 劣势: 1.防空弱 重樱通病,虽然比弃疗的三笠强,但是200不到的防空显然还不够安稳,很多时候只能靠 血硬吃 2.主炮伴随型弹幕 所有主炮伴随型弹幕都会面临实际输出溢出的问题,而长门弹幕和主炮都强就溢出的更多 3.弹幕机率40% 大7的这个弹幕,射3炮出1次技能的架势,而弹幕的伤害又导致方差极大 从而所有稳定性来进行的配置都不能以弹幕的期望来考虑,而要以主炮输出为考虑 所以很多时候这个弹幕真的只是当做看烟火用,触发一次可以缩短战斗时间仅此而已 所以综上,长门的定位 1.重樱里珍贵的有肉的辅助舰,让重樱能完全摆脱发愁後排生存的问题,解放对前排需求 2.不错的主炮输出和打自爆能力带来的基本稳定性,也就是作为旗舰的核心竞争力 3.来自於弹幕的清版能力,不依赖该弹幕的伤害,构筑队伍应以弹幕可以加速战斗 但不把弹幕当做核心输出来对待 然而仅从前面两条来说 长门就足够竞争T0的位置了 在碧航的实际环境里,我在私下群里多次强调过2点: 1.一个自身能打的辅助,是极具价值的 2.旗舰首要职责是站得住和能打自爆,做好这两条就不亏旗舰位置 因为这意味着她不会变成体系里扯後腿的,体系Buff会变成加分项,而非给分项 很显然,相比华盛顿和约克,她们俩的情况其实才是少数特例(平滑输出和强势多功能通 用辅助) 长门是传统旗舰的终极形态 我们可以换个角度来思考,曾经也是三大战舰的铁必制,长门除了空弹输出有待商榷(空 弹就要真的靠弹幕了) 其余部分可以说根本是铁必制的升级版本,更肉,打自爆更强,对队友辅助更多 所以说长门对比其他战舰,都可以举出一大堆的优势,而劣势不多 但是对比华盛顿和约克,抱歉她们俩真的不参与你们的争夺,根本就不是一个类型的 君主则是和长门情况类似,但是君主显然是另一个体系──皇家体系了,反正伊莉莎白 又不需要站旗舰 且不说君主的对中重强力输出,皇家体系自然要拿整体来看待,一荣俱荣一损俱损 皇家体系不管怎样还是充满活力和多种选择的状态,并不是如铁血那样虚无甚至白鹰那样 根本不存在,所以君主也不参与竞争 现在吵的厉害的有相当多都是重樱内部重复定位的问题...... PS:如果重樱的後排战舰继续这样疯狂的抢旗舰,那长门也有被大和按在地上的可能了 从我个人角度,我并不喜欢非常限定旗舰的船,因为越是竞争激烈的位置就越残酷,被淘 汰的哪怕实际上根本不弱,也总有股用爱发电的气息 更喜欢定位多样化,功能多样化,在不同的领域可以各司其职的船,旗舰位置只有一个, 而僚舰有两个,然而现在能胜任僚舰的比争旗舰的还少,我觉得有点不对 正规空母部分: 企业的输出第一的地位始终不变 但实际需求上出场更多的是光辉 从9图开始历经考验,光辉的位置比看起来的更要可靠 因此在正航内升为T0.5 萨拉托加经过改造後升为T1,输出期望和方舟近似的情况下(而且还没算点燃进水), 拥有多种输出方式和不错的支援能力,算是很综合的空母了 二航战组合是正规空母守门员 轻母部分:无变化 但是随着反潜系统出现,虽然反潜飞机还没实装,但可以预见.....以後独角兽/祥凤在 实际意义上会变成T-1 潜艇部分: 在潜艇弹药弥足珍贵的情况下,伊19无疑有很好的输出补充,伊58需要退场差一点 U81作为德系潜艇,数值上有点惨,因为历史吨位就是那麽的少,所以血量、氧气量都少, 但是直接输出是最高的 鲦鱼和伊26就是目前凑数的,不过需要注意,鲦鱼的副炮输出挺不错的 潜艇目前这个系统还有待完善,不管是玩法机制上还是计算模型上,而且目前数量也很少 ,所以这次只是试作品。 其他: 阿贝克隆比(举炮炮)因为开火位置上偏所以比七夕黑暗界还是差一档。 以上即为玄虚小圣的内容,不知道各位对长门的释疑能否满意? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.168.32
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AzurLane/M.1527831150.A.9B1.html
1F:推 Mooooose: 简单来说,长门opopopop 06/01 13:40
2F:推 g3sg1: 懒人包:长门强到爆 必造 06/01 13:41
3F:推 loyou: 简单来说,只要技能绑定旗舰位,未来再个更op的长门也得下去 06/01 13:41
4F:推 andy82116: 懒人包:长门亲女儿 06/01 13:41
5F:推 nines: 长门一定会下去 如果官方想把大和做烂 搞自爆除外 06/01 13:44
6F:推 killme323: 长门抬手速大概在哪?@@ 06/01 13:53
7F:推 g3sg1: 大和油耗彼长门多大家就会继续用长门了 看 很简单吧(X 06/01 13:54
8F:推 zoids0308: 结论重樱一堆船都绑旗舰 蠢 06/01 13:56
9F:推 ejru65m4: 也不一定大武会旗舰绑定阿 在多旗舰绑定的话很奇怪吧 06/01 14:00
10F:推 wl00669773: 英国旗舰纳尔逊 美国太平洋舰队旗舰宾夕法尼亚都没有 06/01 14:03
11F:→ wl00669773: 旗舰绑定计 06/01 14:03
12F:→ wl00669773: 就重樱一直绑也怪 06/01 14:05
13F:推 yeuling9300: 油耗比较多就会用旧的?那科研船就没人用惹 06/01 14:05
14F:→ dr45jfga: 打个演习五个头像保底一个是长门,日服很捧长门场啊 06/01 14:06
15F:→ nines: 因为日版是金鸡母 不讨好日本人 钱要从哪来 06/01 14:07
16F:推 kevin0118tw: 优胜劣汰搞到-0.5到底有啥意义阿 06/01 14:07
17F:推 UtsuhoReiuzi: 美国人没有队长啊 06/01 14:36
18F:→ UtsuhoReiuzi: 英国人那个就做得太OP 只好後面全部绑起来 06/01 14:37
19F:推 Kowdan: 宾夕法尼亚毕竟旧型的 Iowa会Make America Great Again 06/01 14:39
20F:推 wl00669773: 有人跟我说美国单舰性能太好 那拿弱点的崩姐当队长应 06/01 14:43
21F:→ wl00669773: 该不会太op 06/01 14:43
22F:→ wl00669773: 不然西佛当过战列舰队旗舰 也可以当队长 06/01 14:43
23F:→ w113353: 就QE做得太OP导致之後的灵气角都绑手绑脚的w 06/01 14:45
24F:推 dx90c: 重樱特色是绑旗舰? 06/01 14:59
25F:推 as2s2ss2s: 美国艾赛克斯的太太也当过旗舰 06/01 15:05
26F:推 UtsuhoReiuzi: 克爹太早出了 不然应该可以有个队长技能... 06/01 15:12
27F:→ UtsuhoReiuzi: 只好等改造 06/01 15:12
28F:→ IrisAyame: 姆斯:可以拿掉丁尺....…我是说防空模式 06/01 15:25
29F:推 RoaringWolf: 简评:长门香爆<3 06/01 16:16
30F:推 wl00669773: 说真的 长门都战了 以後出BSM一定很精彩 06/01 16:28
31F:→ Gravity113: 什麽时候出轰天号? 06/01 16:31
32F:推 logixx: 真香<3 06/01 16:51
33F:推 crowsk: http://ez2o.co/3kb5J 我到底看了甚麽…orz 06/01 17:57
※ 编辑: pc945 (1.34.168.32), 06/01/2018 18:08:04
34F:推 dark45662: 日版也可以参考这个列表吗? 06/01 18:05
也可以,现在两版环境已经差别不大(100级以上必须满破才能认知觉醒),主要差在110 级的重巡还没有那麽强力,120级继续维持100~110级的成长方式,让重巡的生存力大幅 提升,不再是拖油瓶的存在
35F:推 l22573729: 长门一出的现在已经很多人把三苙当垃圾了 06/01 18:06
36F:→ l22573729: 大和再出 就是换长门变垃圾 06/01 18:06
37F:→ l22573729: 这就是未来吧 06/01 18:06
主要现在这游戏并不考验舰队广度,在不考虑油耗的情形下,当然是「不是最强就没戏」 的状态,但搞了隔壁次元的「标签锁定系统」一定会炎上......
38F:推 evildewk: 刚好上次没造到三笠 这次可以用长们当旗舰了 06/01 18:09
※ 编辑: pc945 (1.34.168.32), 06/01/2018 18:15:00
39F:→ kane7410: 一个航母增伤 一个战舰BUFF 用途不同 更何况三笠幸运95 06/01 18:16
40F:推 l22573729: 要考律队伍广度还是可以啦 06/01 18:17
41F:→ l22573729: 放个超困难模式 之类的 06/01 18:17
42F:→ l22573729: 说用途不同是很客气的讲法... 06/01 18:19
43F:推 justinxue: 重樱也懂抢C位 06/01 18:26
44F:→ Gravity113: 是说编四个舰队的用意到底在哪? 06/01 18:49
45F:推 nothink0: 就是重樱才要抢C位啊 06/01 18:50
46F:→ Gravity113: 反正也都是最强打王+次强开路在农,第三第四都放空了 06/01 18:50
47F:推 binshuanMKII: 让你每日副本不用一直拔来拔去这样 06/01 18:50
48F:→ S2357828: 一样拔来拔去阿 06/01 18:53
49F:→ Skyraker1320: 说白了 长门下去探亲是迟早的事 06/01 18:54
50F:→ Skyraker1320: 大武不可能比长陆弱 一样强又超怪 所以比长陆强是 06/01 18:55
51F:→ Skyraker1320: 必然 06/01 18:55
52F:→ kane7410: 我都一队核心+箱子共用 一队每日鱼雷和自爆1+1轮流拆 06/01 18:55
53F:→ Skyraker1320: 合作船没那麽强 窝倒以爲你游这游戏平衡做的不错啊 06/01 18:56
54F:→ Skyraker1320: 看来窝错了(摊手 06/01 18:56
55F:→ dakkon: 一直有个无关的问题想问,为什麽要用"窝"代替"我"? 06/01 19:25
56F:→ Bigzha: 能上的船不多 加上这战斗系统 注定多数船会淘汰变废船 06/01 19:37
57F:推 andy82116: 偶不朱到 06/01 19:41
58F:推 colin1120: .....我觉得官方在玩旗舰交接 只是这很脑残 06/01 19:53
59F:→ HomerEDLee: 反正大武要等很久吧== 等要岛的那天再讨论 06/01 20:09
60F:→ Layase: 二周年出大武 顺便开放四队齐上地图(X 06/01 20:10
61F:→ Layase: 然後发现大武只是吉祥物 所以不用绑旗舰 06/01 20:10
62F:→ nines: 日版在三个多月一周年 不知道会出甚麽 06/01 20:11
63F:→ l22573729: 出强船其实没差啊 手游嘛 越出越强应该的 不然抽你妈逼 06/01 20:11
64F:→ l22573729: 但是绑旗舰就不是很好的设定了 06/01 20:11
65F:→ pc945: 日版一周年应该也会向中版一样开放阿芙的获取吧? 06/01 20:13
66F:→ pc945: 目前日版差中版的就是120级、Zone12、Zone8H、坠落之翼这些 06/01 20:14
67F:→ pc945: 潜艇和墨染两边是先後顺序而已,活动结束就会有潜艇了 06/01 20:15
68F:推 l22573729: 核心能换的东西也不一样 06/01 20:16
69F:→ nines: 曙光应该是会放 堕落之翼就不知道了 好像是立绘不好看一直 06/01 20:21
70F:→ nines: 压着 06/01 20:21
71F:推 Latizhate: 我喜欢堕落之翼那几只啊呜呜呜 06/01 20:34
72F:→ colin1120: 请给我紫心 06/01 20:41
73F:推 Skyraker1320: 窝。。窝 06/01 21:16
74F:→ more520: 想问一下强度为什麽参考到幸运了? 之前查的资料幸运 06/01 21:22
75F:→ more520: 不是只影响远征大成功机率 / 地图捡 "?" 点的收益吗 06/01 21:22
76F:→ more520: 还是我查的资料过时了 (′・ω・`) 06/01 21:22
77F:推 kane7410: 还影响暴击命中闪避 06/01 21:23
78F:推 HomerEDLee: 过时了,现在还影响爆击、命中跟回避 06/01 21:23
79F:→ more520: 那有实际值可以参考吗? 多少幸运大概+几%这样 感谢楼上 06/01 21:35
80F:→ more520: 两位 (′・ω・`) 06/01 21:35
81F:→ more520: 另外版上/幸运感觉没啥文 是不是要去NGA找比较多阿? 06/01 21:36
82F:推 Kowdan: 话说有哪个网站有整理幸运值的吗? 临时找不太到 06/01 21:36
83F:推 binshuanMKII: 置底教学下篇第86页12-7、幸运值 06/01 21:38
84F:推 kane7410: 你想的到的资料除了最近新增的东西其实置底百科都有 06/01 21:39
85F:→ more520: 知道了 看来该翻翻置底百科XD 谢谢各位帮忙 06/01 21:40
86F:推 killme323: 干 转海王星好练太多了 = =| 这死铁血 06/01 21:43
87F:推 binshuanMKII: 刚重看了下,海域危险度的部分有出入,有空会再修正 06/01 21:48
88F:推 Kowdan: 啊,自己找到长门幸运值了Orz 来找一下置底 06/01 21:52
89F:推 DooDooLoo: 哇咧 三笠才快满技结果... XDD 06/01 22:07
90F:→ NanaMizuki: 安全海域提供的压制等级是减伤值/2 06/01 22:26
91F:推 HomerEDLee: 我的三立110等双满技QQ 06/01 22:29
92F:→ binshuanMKII: 嗯,还有等级压制的部分也要改,有空会再修 06/01 22:32
93F:推 z7202172021: 还好我没练三笠 06/01 22:36
94F:推 lanjack: 没差啊,我是为了爱练船,三笠不过是换下来而已,我也是1 06/01 22:50
95F:→ lanjack: 10满技了 06/01 22:50
96F:→ lanjack: 不然以後大和要出肯定比长门暴力,难道现在就不用练长门 06/01 22:52
97F:→ lanjack: 吗?当然不是对吧 06/01 22:52
98F:→ axiall: 人都是要死的 06/01 22:55
99F:推 loyou: https://imgur.com/svS95zq 再怎样她都是我7-2旗舰(゚∀゚) 06/01 22:58
100F:推 kane7410: https://i.imgur.com/tT8JuMq.jpg 06/01 23:11
101F:推 kane7410: Z旗跟经验没满 你的爱不够(゚∀゚) 06/01 23:11
102F:推 loyou: 因为加满了幸运不会加阿XD,我练满4个金油压2彩棒,4金SG 06/01 23:26
103F:→ loyou: 还要再点满一根彩棒,Z旗就暂时无视他这样(゚∀゚) 06/01 23:26
104F:→ loyou: 更正,6个金油压满,2个企业,4个吃喝 06/01 23:27
105F:推 kane7410: 我只有5个金油压 这次D2目标捞一个金一压出来 06/01 23:28
106F:→ kane7410: Z旗点满的感觉就是 我干嘛点满它...(゚∀。) 06/01 23:29
107F:推 loyou: 彩色点满还非常吃钱,所以Z旗就+6啦(゚∀。) 06/01 23:32
108F:推 kohinata: 喜欢什麽船就练什麽船 强度党例外 06/03 13:47
109F:推 kohinata: 长门外型不是我的菜 第一次10连就造出来 但我连练都没练 06/03 13:49
110F:→ Layase: 外型我也不喜欢 我喜欢的是白狐 只好结婚惹 06/03 16:28
111F:→ axiall: 什麽船强就练什麽船,有爱党例外 06/04 01:32
112F:→ mapulcatt: 想用爱发电 最简单的方法就是练一堆厨船护航啊 06/04 09:33
113F:推 kohinata: 拾人牙慧 06/06 08:42
114F:→ axiall: 不要自以为有道理的话被人反转立场来说就这样好吗,真难看 06/06 19:28







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