作者ahodes (宇宙护卫队)
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标题Re: [新闻] 飞机驾驶舱装录影设备 IATA理事长：有助事故调查
时间Fri Jul 18 00:55:11 2025
※ 引述《hihihihehehe (远离尘嚣)》之铭言：
: 推 kimi255085: 他说这是他主观的看法 您当然可以不认同 07/17 20:
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: → cityport: Ryan说得比较接近现在印度官方的调查方向 07/17 20:
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: → cityport: MH370也是查了一阵子後才转向机长的心理问题 07/17 20:
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sorry因为字太多, 只好直接回文。
Ryan一直讲「可以体会」真的无法苟同,
因为初步事实报告没人在这样写,
他讲的那种「可以体会」也不是写初步报告的考量,
他的讲法已经是一种误导。
我印象最深刻的, 是华航的一件tail strike,
那个教官我认识, 是个很好的人,
所以那件初步报告出来时, 我一个字一个字看。
那个初步报告是怎样?
就是纯事实, 没有任何预判,
例如几点几分谁讲什麽话、飞机状态是什麽, 全都表列,
所以一目了然, 和客观事实有无错误也可以很明显认定,
譬如某一段话真的是A讲的吗?
还是应该是B讲的?
依那个场景应该是A讲的吧、是否误植..等等。
这就是初步事实调查报告。
这在737max的第一件事故, 以及320从雅加达起飞後的crash,
都是一样的写法, 就是:
按照时间、谁讲什麽、飞机是什麽状态, 全部列出来。
没有Ryan 讲的"可以体会xxx..所以没有明白指出xxxx" 的情形。
所以印度的机师什麽工会的整个爆炸, 不是没有原因,
因为初步报告连什麽话是谁讲的都没有,
又含糊其词, 到底是实体开关被关, 还是讯号记录到被关, 都没有。
我也看到星岛日报的新闻了, 就直接说是机长关了。
就问: 凭什麽?
人家机师工会列出机长出门前和感情很好的父亲都约好了,
副机长都快要结婚了,
动机在哪里? 扯忧郁症?
我就问了:
哪一个超过50岁的未婚男人, 没有「女人都不找自己上床」的忧郁来着?
没有动机的部分, 是大陆的youtuber在讲, 各位可以找找,
他最近还讲了 国航vs顺丰的 TCAS RA 事件。
说实话,如果真的是机械问题, 我是波音的话,
几百亿的钱我都愿意砸下去洗白。
我还记得当年第一件737max发生时波音和FAA怎麽回应。
补充:
如果你也常看air crash investigation系列的话,
就知道调查不是只往可疑的方向调查,
而是包含一切可能, 所以过程就是剔除各种可能。
心理调查也一样, 不是因为可疑才调查,
而是因为它是各种可能的一种, 所以必须查,
查的结果会是列入怀疑, 也有可能是列入剔除,
所以因为有在调查个人的身心状况, 就直接怀疑, 实在莫名。
顺便提起: 疫情期间关押机师、搞到有人在海霸王、诺福特情绪失控时,
民航局、指挥中心、航空公司的回应,
就是: 我们有准备心理医师, 可以让你们免费谘询唷~~
一整个把机师s当白痴在耍。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.86.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1752771314.A.9A3.html
※ 编辑: ahodes (101.12.86.3 台湾), 07/18/2025 01:01:03
1F：→ akanokuruma: 我有看Ryan的影片，接着再来看讨论区07/18 01:20
2F：→ akanokuruma: 因为他还满推崇这架机型，所以我认为他在感性上倾向07/18 01:21
3F：→ akanokuruma: 人为操作问题，而他看了对话又发现怎麽没有分出对象07/18 01:22
4F：→ akanokuruma: 明明技术是可以区分音轨，却"故意"不写出来07/18 01:23
对,
对照历来的初步报告,
真的是故意不写出来。
5F：→ birdy590: 国外有机师更直接 因为一些没讲的东西其实推算的出来07/18 01:23
6F：→ akanokuruma: 如果不是写报告的人不专业，那就是在故意引导读者去07/18 01:24
7F：→ akanokuruma: 认为是人为造成的坠机07/18 01:24
就问了: 你是调查人员,
你是害怕说出真凶是机师?
还是真凶是波音公司?
8F：→ birdy590: 调查小组一定知道哪段话是谁说的 只是刻意不写出来07/18 01:25
9F：→ birdy590: 像 Captain Steeeve 是拿正常起飞的影片来对照07/18 01:26
10F：→ akanokuruma: 其实换个角度想，如果你是首先发现东西不自然的状态07/18 01:26
11F：→ akanokuruma: 发现者自然会问旁边在场的那个是不是你做的07/18 01:27
对,
所以只要知道是谁讲的, 就知道凶手是谁,
那为何不写出来是谁讲的?
怪罪哪一个机师, 会对任何人造成利益上的损害?
没有吧!
但如果受损害的是波音呢?
12F：→ birdy590: 好几个机师对这问题的答案都一样 应该是PF在发问07/18 01:27
13F：→ birdy590: 正常状况下连眼角余光可能都看不到隔壁在做什麽07/18 01:28
这Ryan有讲得很清楚:
PF(右座)根本看不到左後方。
但他就自己很矛盾: 都看不到左後方了, 怎麽会认为是左座关了油门开关而且发问?
※ 编辑: ahodes (101.12.86.3 台湾), 07/18/2025 01:33:53
14F：→ akanokuruma: Ryan在内心就已经做了答案 这机型很优秀所以不会是飞07/18 01:35
15F：→ akanokuruma: 机的问题 再来他才从这个角度出发去做各种推测07/18 01:35
16F：→ akanokuruma: 不过Ryan认为有个盲区是隔壁刚好在看视窗萤幕07/18 01:38
17F：→ akanokuruma: 如果是飞机本身设计问题 其他同型机应该也会中招07/18 01:40
18F：→ akanokuruma: 其实我想说的是 两位机师真的都不知道是谁去做07/18 01:48
19F：→ akanokuruma: 只是其中一位看到觉得怪 就问了隔壁 是你吗?07/18 01:49
20F：→ akanokuruma: 若真是凶手真关了 反正都要下去了 何必演戏说谎07/18 01:51
21F：→ birdy590: PF看不到旁边 但是他没瞎没聋啊 所以那几秒的时序很重要07/18 01:53
22F：→ akanokuruma: 为了圆谎 但是都要下去了 还要演戏到最後?07/18 01:54
23F：→ birdy590: 动机是最後才讨论的 一定是先看做不做的到07/18 01:55
24F：→ birdy590: 很明显对 PM 来说这些操作都不是 impossible07/18 01:55
25F：→ birdy590: 而且 1-2 的顺序和时间差也符合机师长期养成的习惯07/18 01:56
26F：推 GaryMatthews: 最终调查报告还是得根据事实 有一分证据说一分话07/18 02:25
27F：→ GaryMatthews: 当然各人事後可以对报告有不同解读07/18 02:25
28F：→ SILee: 老实说，你的论点也是很偏颇。整个事件从现有流出的资讯来07/18 04:05
29F：→ SILee: 看，不管是机械故障、电子讯号、还是人为因素造成的都有令07/18 04:05
30F：→ SILee: 人难以解释的地方。07/18 04:05
31F：推 Danjor: 结果是里面有第三个人，但不能说是谁(误)07/18 06:36
32F：→ callmelanpa: 他不是开头就说主观了吗.怎麽都还特别开一篇文回啊大07/18 07:32
33F：→ callmelanpa: 哥07/18 07:32
因为我是机师家属的话,
我会很生气。
这也是印度的机师工会反弹的原因.
34F：→ SILee: 楼上你去看元PO这系列的推文和回文就知道了。他就把某网红07/18 09:01
35F：→ SILee: YT讲的话当圣旨...07/18 09:01
你可以说说是哪一段,
我以为我还反对了詹姆士.
36F：推 driver0811: 顺丰那个还蛮好玩,留电话下班约写报告07/18 10:27
37F：推 Faried35: 推07/18 10:50
38F：推 awayaway: 顺风後面用中文沟通那段真的挺好笑的www07/18 11:12
有人在说录音是顺丰流出来的,
他们监控机师的所有对话,
LiveATC 也没有123.45 录音吧 (有吗?)
39F：→ driver0811: 12345沟通ㄧ下07/18 11:30
40F：→ ttnakafzcm: 问题是某人的解释对照报告也有难以解释的地方07/18 12:11
41F：→ ttnakafzcm: 一口咬定非人为究多了07/18 12:11
对, 那就是直接公干初步报告,
而不是那边「可以体会」。
42F：推 bubblebeauty: 一直说不是人为的是有多自信？最不受控跌破眼镜的07/18 12:30
43F：→ bubblebeauty: 事就属人为最多07/18 12:30
※ 编辑: ahodes (101.10.49.142 台湾), 07/18/2025 14:30:06
44F：推 sporocyst: Ryan是完全没提到机械故障的可能，不知道是没想到还是07/18 14:15
45F：→ sporocyst: 觉得可以排除07/18 14:15
46F：推 astushi: 整个事情就很怪…等最後报告吧07/18 14:55
48F：→ prussian: 在一般事故调查流程中初步报告(一个月)和事实报告(半年07/18 19:40
49F：→ prussian: )是两个阶段，後面还有分析事实後的完整调查报告(一年)07/18 19:40
50F：→ prussian: ，没有初步事实报告这种东西。07/18 19:40
51F：→ prussian: 初步报告就只是初步，不包含完整的事实资讯。主要是和07/18 19:40
52F：→ prussian: 大众透明沟通调查进度，以及如果有重大必须紧急因应的07/18 19:40
53F：→ prussian: 事项，可以让关系人早点因应。一个月连资讯收集都还没07/18 19:40
54F：→ prussian: 完，不要有不切实际的期待。07/18 19:40
感谢指正！
这的确是我没有搞清楚的。
55F：→ prussian: aaib 是把能塞的资讯都塞进去了，不代表那就是，或必须07/18 19:40
56F：→ prussian: 是全部。有兴趣可以去比较看看 ttsb , jtsb, ntsb 的初07/18 19:40
57F：→ prussian: 步报告长怎样。07/18 19:40
58F：→ prussian: 另外黑盒子本来就会记录操控界面和实际零件运作的资讯07/18 19:40
59F：→ prussian: ，这样才能抓出两者中间的不同07/18 19:40
Ryan 有出新的视频
https://youtu.be/hKBsrrCQWuA?si=wT2Jl_TK9KYEAnUe
我认为讲得很清楚、也很有说服力，
开关的位置是有被记录的，
而初步报告的文字的确是说开关的位置。
60F：→ prussian: 标题的理事长都已经说了07/18 19:51
61F：→ prussian: 「所包含的资讯超出大多数人的预期」07/18 19:51
62F：推 astushi: 看那个架构图，开关有interlock的讯号点，所以应该可以07/18 22:24
63F：→ astushi: 纪录开关位置。如果是这样, MN4出问题的机率就比较小了…07/18 22:24
64F：→ astushi: 大概最後要花很大的心力去证明是人为关闭还是机械自行关07/18 22:24
65F：→ astushi: 闭07/18 22:24
同感。
所以才觉得说初步报告去提到开关锁松掉的事，
不是随便提的。
66F：推 astushi: 抱歉 我眼残 绿色的interlock是反推的不是switch…我放07/18 22:27
67F：→ astushi: 弃，从这图我看不出来讯号怎麽记录switch位置07/18 22:27
68F：推 akira30: 没有监视机根本不知道switch物理位置在什麽地方07/18 22:41
Ryan最新的视频可以看
69F：推 kimi255085: Fuel control module的Run/cutoff讯号到RDC经由CDN到F07/18 23:32
70F：→ kimi255085: DR07/18 23:32
71F：→ kimi255085: 是淡橘色的线 绿色的是T/R interlock07/18 23:33
72F：推 taxuan: 所以印度关税不公布啊XD07/19 00:26
※ 编辑: ahodes (101.10.97.150 台湾), 07/19/2025 14:06:55
73F：推 kimi255085: 昨晚查了一下 FAA针对MN4的SB其实有发AD呀 GE90跟GEnx 07/19 14:26
74F：→ kimi255085: 都有,GE90跟GEnx都有关於MN4的SB,问题也都一样 07/19 14:27
75F：→ kimi255085: 啊原来Ryan的影片有提到了 07/19 14:38
76F：嘘 VeronicaMars: 为啥要说「视频」，不能叫影片吗 07/20 09:02
77F：→ callmelanpa: 他就大陆人不然你要怎样哈哈哈 07/20 10:56