作者ahodes (宇宙护卫队)
看板Aviation
标题Re: [情报] 印度航空AI171於起飞时坠毁
时间Sun Jul 13 15:32:36 2025
刚看了大佬最近的这一集：
https://www.youtube.com/live/HYKSbQTHQjE?si=gSObGFQ3pimUJJJn
他有意见的是这一句：
“the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTO
FF position one after another with a time gap of 01 sec.”
他认为驾驶舱没有摄影机，不会知道那个switch 有没有被手动关掉，
FDR 只能记录电子讯号的开和关，实体的那个switch 位置是无法纪录的。
所以比较可能是EEC 的问题。
这敝不懂、要有神人帮解：真没独立的switch position 纪录？
另一个可疑的地方，是都听了CVR，怎麽不明指是谁讲话？
这件是右座在飞，左座通讯，没有第3位飞行员。
要自杀的话拉灭火把手还比较快和彻底，
也不会保持不失速状况落地。
报告有提到那个switch 的locking feather 曾在2018年底发过通告，
曾发生过失效，
但没再写更多。
所以总体来看，不是飞行员的问题，是飞机的包。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.86.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1752391958.A.808.html
1F：推 domago: 起飞不是要护油门 VR後手去勾到07/13 16:08
2F：推 domago: 故意成分高 要拉才能关07/13 16:10
3F：→ ttnakafzcm: 起飞Guard Throttle直到V1 手去同时勾到Switch不太可07/13 16:31
这一切的前提，
是switch的position 有被记录。
4F：推 chinick1478: 只能期望FAA给答案了07/13 16:31
5F：→ ttnakafzcm: 能 何况是同时勾到两个Switch.....07/13 16:31
6F：推 domago: 不是飞行员 波音敢承认缺陷？FAA不会帮？07/13 16:39
个人觉得大佬说EEC 有他的道理，
我记得Netflix的那个纪录片，
其中一个重点，就是787的品管。
焊接的问题，这的确是品管问题。
※ 编辑: ahodes (101.12.86.13 台湾), 07/13/2025 16:43:05
7F：→ ttnakafzcm: EAFR不是说有记录到一秒间隔分别被关断?07/13 16:47
她的意思说那只是讯号，有可能是短路，
未必有人用手去动到开关。
8F：推 rivet: 而且那两个线路都是一路独立传到後段07/13 16:49
9F：推 dickstar: 大佬解释的很清楚，不是人为07/13 16:55
※ 编辑: ahodes (49.216.177.152 台湾), 07/13/2025 17:03:19
10F：→ chinick1478: 两个一起坏的机率有多低？07/13 17:09
11F：推 h410123: 刚刚翻书了一下，当run/cutoff switch 在cutoff 的时候07/13 17:23
12F：→ h410123: ，他不走EEC的，他直接下令给valve to close 07/13 17:23
13F：推 Demia: 但其实报告也没有说是人为关掉，只是记录看到开关位置有切 07/13 17:25
14F：→ Demia: 换，然後对话纪录是两个人都表示自己没有关，所以并没有说 07/13 17:25
15F：→ Demia: 是机器或人为吧？初步判断就是提供目前的数据而已 07/13 17:25
16F：→ Demia: 初步报告07/13 17:25
17F：→ ttnakafzcm: EEC虚焊是不能排除 但铁口直断说非人为就多了07/13 17:32
18F：推 akira30: Fuel switch不是拨一下就能关掉的 07/13 17:57
19F：推 phenom42: CVR拉音轨出来检析放大是可以比对时间点去确认有没有手 07/13 23:09
20F：→ phenom42: 部动作造成的摩擦声，但是要很久 07/13 23:09
21F：推 qwe753951: 坠机撞击都没关掉了你跟我说非一半自己关掉？07/14 00:12
22F：推 GaryMatthews: 撞击的时候惯性是向前 假如开关有动只会跳到on不会07/14 00:27
23F：→ GaryMatthews: off07/14 00:27
24F：→ qwe753951: 笑死，什麽暗物质能把向前的力全部吸收不会弹来弹去07/14 00:39
25F：→ qwe753951: 短路说又更好笑了，滚行时没问题结果起飞後依序断路，07/14 00:55
26F：→ qwe753951: 飞行员发现之後又奇蹟似的恢复了 07/14 00:55
这不就是接触不良，或短路时的状况吗？
27F：→ js52666: 不管 在台湾已定调是就是波音害的07/14 08:01
28F：→ js52666: 买波音就是送客人去死07/14 08:02
29F：推 hazel0093: 所以他的意思是开关坏了 不是飞行员动的 07/14 10:39
他的讲法，是焊接的问题，所以开关自始没有人去动。
这报告提到的开关锁他认为有鬼，因为FDR录不到这个。
个人是认为：
飞的人不可能那个时候看左後侧，只会看引擎数据，
引据数据不会看得出来被断油，所以问的人是左座，
而那麽快的时间就指出/询问断油，而不是熄火，
就是左座看到开关的位置不对。报告也不会莫名写那一段，
所以比较可能就是那个开关锁是松的。
30F：推 williechen: 高度就是性命 当时一颗发动机已经救回来了 再飞高一 07/14 11:27
31F：→ williechen: 点才坏 给二号发动机一点时间推力再大一些就有救了07/14 11:27
引擎到最大转速、飞机真的被加速，都要时间，
那种高度发生这种事真的是没救。
32F：推 TSMCfabXX: 飞行员要长出第三只手才有可能去勾到07/14 11:37
同感。
既然是人为的机率几乎可排除，那就是飞机问题了。
33F：→ pippen2002: 严重度分: 轻度 中度 重度 印度 超渡 -->?07/14 14:50
34F：推 Aixtron: 您看印度三军离谱的操作，基本上我保持中立！ 07/14 16:04
35F：→ Aixtron: 而且保养也是一环啊 07/14 16:06
36F：→ Aixtron: 印度海军潜艇没盖舱门就下潜，直升机一开门就整个门掉下 07/14 16:09
37F：→ Aixtron: 来，人全不坠地，还有战术下降，结果直升机比人还快落地 07/14 16:09
38F：→ Aixtron: ，还有海军直升机降落了，还不快点关阵，直接撞机库07/14 16:09
39F：→ Aixtron: 更不用说弹射的死亡率超高的07/14 16:11
40F：推 hazel0093: 中元普渡 07/14 18:16
41F：推 Yenfu35: 请问Aixtron，你第5行推文「关阵」是什麽意思？ 07/14 23:01
42F：→ Yenfu35: 请告诉我，感谢。:) 07/14 23:02
43F：→ birdy590: 应该是关俥吧07/14 23:10
※ 编辑: ahodes (124.217.188.79 香港), 07/14/2025 23:30:18
44F：推 birdy590: 记录到的是关闭的电子信号, 开关机械问题或中间电子系统 07/14 23:41
45F：→ birdy590: 问题 实际上都还不能排除 07/14 23:41
46F：→ birdy590: 电子系统比较大的疑问应该是 两个开关应该会是独立的? 07/14 23:43
47F：→ birdy590: 正常思维後面应该分的愈开愈好 07/14 23:44
48F：→ birdy590: 两个开关同时出问题是件怪事~ 开关机械问题就没这限制 07/14 23:45
49F：→ birdy590: 如果是之前操作造成锁定不良 同时跳掉也不奇怪 07/14 23:46
50F：→ SILee: 不管机械还是电子，两个应该都会是独立的 07/15 11:50
51F：→ SILee: 飞机的电子系统基本上也都会有redundancy，全部备援一起挂 07/15 11:52
52F：→ SILee: 掉的机率不是说完全不可能，但趋近於零。 07/15 11:53
53F：→ SILee: 这才是这整个事件匪夷所思的点 07/15 11:53
54F：→ birdy590: 机械没有独立的问题 如果锁定失效 确实可能两个一起弹掉 07/15 11:55
55F：→ birdy590: YT有看到国外机师讨论, 电子信号问题对一个开关合理 07/15 11:55
56F：→ birdy590: 现实是两个开关是先後发生 除非同一套电路 否则就不合理 07/15 11:56
57F：推 wush: 今天新闻报导，很有可能是机长蓄意关闭○|▔|_ 07/17 13:13
58F：推 lwei781: 不是说 发现 Off 後马上切回 On, 不像是自杀 07/26 05:04