作者nyrnu (just a soubriquet)
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标题Re: [新闻] 台义修约空运服务协定 客运增至每周19班
时间Sat Mar 8 13:33:31 2025
※ 引述《william8403 (威威威廉)》之铭言：
: [新闻来源/日期] ltn 2025/03/05 14:34
: [新闻标题] 台义修约空运服务协定 客运增至每周19班、开放直飞威尼斯
: [内文]
: 台义（义大利）空运服务协定3月5日完成修约签署，客运容量从每周7班扩增至每周19班
: ，航点也从罗马及米兰，再新增威尼斯。
: 交通部民航局局长何淑萍与义大利民航局主席皮耶路易吉·翁贝托·迪·帕尔马（
: Pierluigi Umberto Di Palma）今天完成修约签署，扩增我国往返欧洲的航班密度。
: 民航局说明，这次协定修正後，客运容量班次由各方每周7班大幅扩增为每周19班，航点
: 除罗马、米兰外，再新增威尼斯；货运容量班次每周3班中，新增各方得享货运延远第5航
: 权每周2班，提升航空公司客货运营运空间与弹性。
: 目前中华航空公司飞航罗马客运航线每周3班，长荣航空公司飞航米兰客运航线每周4班，
: 去年平均载客率达81%。
: 根据2024年观光统计资料，台义间两国互访人数超过7万人，较2023年同期成长超过20％
: ，经双方民航局顺利修约增班，将有助於两地航空公司视市场需求增辟航班，提升民众往
: 来两国的便利性，促进我国与欧洲之间的经贸往来与观光文化交流。
: [原文连结]
: https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4970323
: 期待竞争
终於到了周末,来回文一下.
这次签订航约後各航点额度应该是
FCO (罗马) : 7班 (now CI*3)
MXP (米兰) : 7班 (now BR*4)
VCE (威尼斯): 5班
含金量 MXP>FCO>VCE
不出意外的话,
MXP 部分: BR 应该会申请MXP*3班, 让其他势力无法进来 (虽然 CI/JX应该也会申请)
FCO 部分: 主要看CI 态度,
积极的话, CI申请FCO 3~4班, 不让他人进来
消极的话 (因极度缺机,新机进来也是优先增援北美一级战区)
乾脆就不申请,直接放掉. 若如此, BR/JX 有可能申请去竞争这4 weekly 卡位
理论上,若CI放弃增班,且JX 也有意愿,那 CI/JX 分享FCO, BR 独享MXP*7
是有可能看到的.
VCE 部分: CI/BR/JX 大家一起抢,理论上民航局应该会优先考量给新业者.
不过个人推测暂时应该都不会有人申请.
从米兰搭火车最快2h/15m 就可抵达威尼斯.
对旅行团/散客来说,从米兰过去也不会太远.
(一架A359 新机就如华航A359 ex-SAS 机, 每周长程罗马线来回3班)
华航过去放弃开航米兰,送给了长荣.
现在对罗马这个含金量so so, 属於不太想增班,但放弃=把额度送给了长荣2班.
现在会不会持续保守态度, 实在很难讲.
此外,也可观察会不会有航空公司藉机申请TPE-DEL-FCO (VCE),
这样一来,一次卡位申请2个航点.
题外话, 前几日TSMC 的亚利桑那扩厂计画, 及 台湾那几大主要 ODM firms
(鸿海/广达/英业达...) 都有扩大在德州设厂的计画.
航空公司作为客货邮的运输服务业,未来应该会更看重北美市场.
新增的长程运力,应该都会优先布局在北美市场. 而且JX 也积极插旗北美航点.
既有的BR/CI 也不希望market share 被别人蚕食.
--
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1F：推 DoutzenKroes: 感觉Cl即便FCO被垢病占着茅坑，也应该会申请Daily 03/08 13:53
2F：→ DoutzenKroes: ，MXP理论上也会申请。 03/08 13:53
3F：→ coolfish1103: 航权应该是共用的，所以新增的班次全部飞MXP应该也 03/08 13:54
4F：→ coolfish1103: 没差，只是如果BR/CI个别申请MXP/FCO会有优先权。 03/08 13:55
5F：→ coolfish1103: 个人认为如果BR/CI分别申请把现有的班次加到每日， 03/08 13:56
6F：→ coolfish1103: 那就是三家分剩下的五班，如果CI要MXP不要FCO，民航 03/08 13:57
7F：→ coolfish1103: 局应该也会给他3-4班，但剩下的航权可能就BR/JX分。 03/08 13:57
8F：→ williechen: 如果BR/CI 2家都选择把现有航点增到7班 那就没有悬念 03/08 14:18
9F：→ williechen: 了 剩下五班200%会给JX 民航局不可能独厚CI/BR啦 增 03/08 14:18
10F：→ williechen: 班後还想新增航点勒 然後一开始是JX跟民航局申请 民 03/08 14:18
11F：→ williechen: 航局去谈航约 结果谈回来没有JX的份？有可能嘛？ 03/08 14:18
12F：→ monger: 罗马要飞到daily 很难载满吧 03/08 14:20
13F：→ birdy590: 应该先算一下 哪来的飞机可以把 quota 飞满 03/08 14:28
14F：→ monger: FCO转机客不， 顶多转到南义和Tunis，虽然汉莎入主要打造F 03/08 14:30
15F：→ monger: CO为南欧hub 但对台湾来说，商机太小 03/08 14:30
16F：→ coolfish1103: 如果三家都要抢，CAA也可能会直接齐头式平等各给四 03/08 14:43
17F：→ coolfish1103: 班，想飞哪就飞哪，那就可能是 BR/FCO/4、CI/MXP/4 03/08 14:43
18F：→ coolfish1103: 、JX/???/4，BR 也可以微调 MXP/5 + FCO/3 这样。 03/08 14:45
19F：→ cityport: 如果MXP含金量高..那剩下那5班应该是3家都开在MXP才对 03/08 14:58
20F：→ cityport: JX飞机也不够啊..如果真的要开..肯定是开BR在飞的MXP 03/08 14:59
21F：→ cityport: 至於FCO一周超过7班就会重演VIE的情况..BR犯不着去抢 03/08 15:01
22F：→ cityport: 即使BR真的飞机太多没地方飞..飞西班牙也比FCO容易获利 03/08 15:03
23F：→ cityport: 我猜这19班不会开满 03/08 15:04
24F：推 zoizupas: 好奇米兰商务舱卖得怎麽样 03/08 15:05
25F：→ cityport: 另外..真的没人要飞瑞士吗? 大公司也不少..商务旅游兼具 03/08 15:06
26F：→ cityport: 瑞士跟西班牙一样..空有航权没人要飞 03/08 15:07
27F：推 lion1227: 瑞士感觉很适合精品航空的高端客群啊 03/08 15:15
28F：推 william8403: 克罗埃西亚之前满红的 有可能从VCE进出吗? 03/08 15:29
主要的症结在於19班额度是否可以共用?
或者是如我在一开始提的是FCO/MXP*7+VCE*5 ?
这真的要看义大利政府佛心到甚麽程度?
当然是19班额度可共用(全部MXP or 全部FCO),对台籍业者比较有利.
不过传统上, 德/法/义这三个欧洲大陆国家向来对航权的态度是比较保守/高度管制.
此外, 申请了就要去真的要去设站筹备开航哩. CI/BR/JX 有那麽多新机吗?
放弃北美不飞,转而飞义大利. 那真的要看是否各家航空如何盘点长程运力及策略考量.
29F：推 tom86814: 我是华航我也想办法飞满，不然就被别人拿走或者被收回 03/08 15:38
30F：→ tom86814: 。就跟ANA一样，欧洲航点也是硬开，否则会被收回。 03/08 15:38
31F：→ tom86814: 卡住至少别人还没得赚。 03/08 15:38
32F：→ abyssa1: 说真的B789比较合适, 777/359都太硬 03/08 15:38
33F：→ abyssa1: 克罗埃西亚从米兰或维也纳也可以 威尼斯问题就是离米兰 03/08 15:38
34F：→ abyssa1: 真的太近 278KM 高速公路不到三小时 03/08 15:38
35F：→ abyssa1: 米兰商务舱上次升等候补没排到 应该不算太差 03/08 15:41
36F：→ odkmse: 现在不知道民航局分配完航权後多久要开航，华航789交机时 03/08 15:45
37F：→ odkmse: 间变数太大了，即便年底收的到789，飞短线训练完投入长程 03/08 15:46
38F：→ NipponKitano: 有些国内十六湖团是东航BUD再拉车 米兰到威尼斯高铁 03/08 15:47
39F：→ odkmse: 最快也要明年第2季了 03/08 15:48
第 10 条
业者有下列情形之一者，民航局得报请交通部废止获配容量班次之全部或一部：
一、完成分配程序後，一个月内未提出航线申请。
二、经核发航线证书後，四个月内未开航。
三、开航後停止营运达六个月，或仅得一家营运之业者停止客运业务达三个月。
四、未充分使用获配容量班次连续达六个月。
业者对前项第一款至第三款情形，得於各款期限届满前以书面说明理由向民航局申请延展
，延展期限不得超过二个月，并以一次为限。但因天灾、战乱等不可抗力因素者，不在此
限。
40F：推 JoeBurrow09: 要飞满要硬开可以啊 飞机在哪？ 老板没虾啊 03/08 15:48
41F：→ JoeBurrow09: 要乱卡不是不行 就不要香港悲剧再次上演 03/08 15:49
42F：→ NipponKitano: 还要几年才会全线完工 多一个VCE排行程会比较有弹性 03/08 15:49
43F：推 chewie: 威尼斯进出克罗埃西亚还行 但克罗埃西亚本身地形关系 最远 03/08 15:50
44F：→ chewie: 又一定要去的Dubrovnik到威尼斯比罗马到威尼斯还远 可能要 03/08 15:50
45F：→ chewie: 搭配一段飞机会比较方便 不然威尼斯去Pula甚至斯洛维尼亚 03/08 15:50
46F：→ chewie: 都算方便 03/08 15:50
47F：推 ahodes: 我会建议各位CEO实际用这三个点以及周边慕尼黑、布拉格去 03/08 15:51
48F：→ ahodes: 规划行程，会比较知道怎麽回事。 03/08 15:51
49F：→ odkmse: 克罗埃西亚航权不知道有没有可能谈，帮虎航弄个XLR经曼谷 03/08 15:54
50F：→ odkmse: 过去应该有搞头 03/08 15:54
51F：→ NipponKitano: 斯洛维尼亚靠海这侧景点也很多 只是团客比较少去 03/08 15:54
52F：→ NipponKitano: 这次航约谈成 主要还是义大利这届政府是史上最亲台 03/08 15:55
53F：→ NipponKitano: 台湾跟克国没什麽互动 克国跨过波国飞地的大桥还是 03/08 15:57
54F：→ NipponKitano: 中国一带一路旗舰工程 该区域连个办事处都无法设置 03/08 15:59
※ 编辑: nyrnu (1.161.247.150 台湾), 03/08/2025 16:10:10
55F：→ iqeqicq: 很久以前瑞亚航就以MD-11飞过苏黎世-曼谷-桃园 03/08 16:19
56F：→ iqeqicq: 应该有保留航权 03/08 16:20
57F：推 ohsI: 以前瑞亚航是用公司名义跟华航签的航权吧？变成LX还有效吗 03/08 16:30
58F：推 n12555g: 突然想到华航可以用330飞罗马中停德里吗 03/08 16:34
59F：推 doraemon129K: 华航以前不是就是333飞德里罗马？ 03/08 16:56
60F：推 williechen: 结果搞不好到最後 JX对米兰没兴趣 飞威尼斯、罗马跟 03/08 16:58
61F：→ williechen: 瑞士日内瓦 机场在瑞法边界 也勉强算插旗法国了 03/08 16:58
62F：→ odkmse: 航权是在政府手上，没用就是政府收回，瑞士也没其他的航空 03/08 17:50
63F：→ odkmse: LX或是WK想飞再跟政府讨就好，何况LX就是SR的继承者 03/08 17:51
64F：→ odkmse: 泰国跟台湾开放天空，理论上第五航权各自无限制航班数 03/08 17:52
65F：推 AIM120C5: 从来没有人证实是JX去申请义大利，依照国际航权分配及 03/08 18:48
66F：→ AIM120C5: 包机审查纲要，JX现阶段完全没有能力和CI/BR竞争有限的 03/08 18:48
67F：→ AIM120C5: 配额。 03/08 18:48
68F：推 elljong1988: MXP去瑞士真的超香 03/08 19:07
69F：推 williechen: 那就看看到最後是2家还是3家分罗XDD 03/08 19:10
70F：推 qwe753951: MXP去瑞士没特别好吧，机场去Centrale转车，到瑞士意语 03/08 19:25
71F：→ qwe753951: 区就要三小时以上了，还要担心义大利扒手 03/08 19:25
72F：推 andyshao: 去Zermatt或是St Moritz都还不错啊 03/08 21:57
73F：推 v58264579: 米兰跟罗马都飞不满的机率很高 03/08 22:09
74F：推 kei1823: 有哪一家有飞机飞吗 03/08 22:43
75F：推 mcmj5566: 基本上JX也没飞机… 03/08 22:45
76F：推 callmelanpa: 美西稳稳赚就好 03/08 22:48
77F：→ coolfish1103: 自由行旅行团通常都奥捷匈或里面择二，谁会从布拉格 03/08 22:57
78F：→ coolfish1103: 穿过奥地利跑到威尼斯去，两边也没有直飞。不过米兰 03/08 22:58
79F：→ coolfish1103: 虽然商业气息比较浓厚，但真的三家都去应该会很惨。 03/08 22:58
80F：→ coolfish1103: 至於要玩义大利都能细分南北了，不需要跑去其他国。 03/08 23:00
81F：推 Kazamatsuri: 米兰/威尼斯进罗马出（或相反）啊～ 03/08 23:00
82F：→ coolfish1103: 不过我跟我朋友15年前干过从维也纳进一路往东玩途经 03/08 23:03
83F：→ coolfish1103: 萨斯尔堡、苏黎世、科尔玛然後到巴黎，要这样连结那 03/08 23:04
84F：→ coolfish1103: 维也纳也可以跟巴黎作连结了，正常人会这样拉行程？ 03/08 23:05
85F：→ cityport: 欧洲那麽小当然可以这样玩，美东团拉的距离都比这大 03/09 01:25
86F：推 bockychen727: 有哪里的新闻提到是JX去争取的？怎麽关都找不到 03/09 01:44
87F：推 wdnm3444: 就算有多的飞机也是优先考虑北美吧 03/09 02:02
88F：→ cityport: 他乱说的，你当然找不到 03/09 02:03
89F：推 ppdev: 美东团拉的距离会比维也纳往东到巴黎长？ 03/09 02:24
90F：→ cityport: 美东团是从纽约-DC-尼加拉瀑布-波士顿-纽约 03/09 02:26
91F：→ cityport: 中间可能还有拉去其他地方 03/09 02:28
92F：推 williechen: 为什麽是乱讲？不然会是长荣华航嘛？这两家才是原本 03/09 02:31
93F：→ williechen: 没有扩大布局义大利的计划 星宇是已经喊明年要进欧洲 03/09 02:31
94F：→ williechen: 开疆辟土 基本上你想的到的英国法国德国义大利西班牙 03/09 02:31
95F：→ williechen: 奥地利捷克芬兰都是算基本款 先申请再说 像北美部分 03/09 02:31
96F：→ williechen: 当初加拿大跟美国十几个点 都嘛全部先申请 有航权的 03/09 02:31
97F：→ williechen: 就先拿到手在看交机情况布局 没航权的比如加拿大 虽 03/09 02:31
98F：→ williechen: 然飞不了 但至少政府会透过外交系统启动讨论谈判作业 03/09 02:31
99F：推 yoshilin: 罗马，威尼斯，一进一出很方便 03/09 03:22
100F：→ coolfish1103: 欧洲虽然小但每个地方都能玩，不是已经去过很多地方 03/09 07:39
101F：→ coolfish1103: 要跳着走行程谁会这样走？更别说拿PRG/MUC去跟VCN做 03/09 07:40
102F：→ coolfish1103: 连结然後舍弃附近有直飞的维也纳，BR/CI如果要这样 03/09 07:41
103F：→ coolfish1103: 做一进一出的生意拿才真的会捞不到什麽客人。义大利 03/09 07:41
104F：→ coolfish1103: 我也走过米兰-Verona-威尼斯-佛罗伦斯-罗马的行程， 03/09 07:42
105F：→ coolfish1103: 要玩就全部玩义大利，特意往北拉到德捷？至於美东团 03/09 07:43
106F：→ coolfish1103: 那是因为要看瀑布，而且也不是没有飞机直接飞过去。 03/09 07:47
107F：→ coolfish1103: 美国很大每个地方都要跑很远，LA/SF也会跟Vegas串， 03/09 07:50
108F：→ coolfish1103: 但小弟是几乎没有听过有VCE跳过VIE跟MUC/PRG串啦。 03/09 07:51
109F：推 joseph4229: 义北从威尼斯玩到德南很合理呀 阿尔卑斯山脉最精华的 03/09 09:08
110F：→ joseph4229: 一段，个人认为比瑞士漂亮很多，威尼斯、Verona、Dolo 03/09 09:08
111F：→ joseph4229: mites、小镇湿壁画、新天鹅堡、慕尼黑，这样每日移动 03/09 09:09
112F：→ joseph4229: 距离也不远 03/09 09:09
113F：→ joseph4229: 当然威尼斯没有商务客就很难做了 03/09 09:10
114F：→ joseph4229: 不过论旅行团的部分是满有潜力的，同样要进义大利阿尔 03/09 09:11
115F：→ joseph4229: 卑斯，从威尼斯比米兰适合 03/09 09:11
116F：→ coolfish1103: 自由行要怎麽绕都可以，我上面都推文写怎麽乱绕了 03/09 10:47
117F：→ coolfish1103: 。不合理的地方是跳过已有的奥地利不用跑去硬连结 03/09 10:47
118F：→ coolfish1103: 开VCE，旅行团大宗安排直飞的也多是MXP/VIE往返。 03/09 10:47
119F：→ coolfish1103: 至於商务客VCE应该比PRG都惨，更别说跟米兰比了。 03/09 11:01
120F：→ coolfish1103: 小弟看不出来不续用MXP让客人顺便逛个精品店就为了 03/09 11:01
121F：→ coolfish1103: 让行程缩短结束在VCE，航空公司还得两边设点调度。 03/09 11:01
122F：推 iqeqicq: 如果JX要喊2026开航欧洲的话，应该会在桃机T1吧？ 03/09 11:19
123F：→ iqeqicq: 跟华航一样，欧洲线在桃机 T1 03/09 11:19
124F：→ cityport: PRG跟VIE有台湾代工厂商务客，虽然荡森但肯定比义大利多 03/09 11:56
125F：→ cityport: VCE这种比较适合酷航 03/09 11:57
126F：→ cityport: 反正我还是认为19班不会开满，VCE没人飞 03/09 11:58
行走义大利看是要自驾,搭大众运输,还是跟团,甚至以LCC廉价航空为主的城市移动.
搭配心目中想去的地方. 这样行程规划会各自有很大的差异性.
另外台湾驾照在奥地利已经无法用了.
美国相对单纯一些, 基本上以租车自驾居多,或跟台湾出发团/当地旅行团.
补充一下,
国泰航空米兰航线的班次在今年夏季也会由现在的每周五班增至每日一班。
(疫情後, 2022/10 复航米兰 3 weekly)
2025年6月5日重启香港与罗马的直航服务。新航线为每周三班的季节服务，
也是国泰航空第二条连接香港枢纽与义大利的航线。
(Note: 季节服务表示2025/Winter 可能不会续飞了)
PS:
国泰最早於2010/3 开航米兰; 4 weekly
1986/4 在意大利首都罗马设立首个意国航点; 曾飞过7 weekly.
可看一下罗马/米兰在国泰心目中的含金量
(2025/6 CX 开航慕尼黑及布鲁塞尔 4 weekly each)
※ 编辑: nyrnu (1.161.247.150 台湾), 03/09/2025 12:42:50
127F：推 RachelMcAdam: 感觉BCN客源可以比VCN多XD 03/09 17:04
128F：→ RachelMcAdam: *VCE 03/09 17:04
129F：→ coolfish1103: 其实看CX飞的班次去想假设12x都能塞MXP那应该是会爆 03/09 17:45
130F：→ coolfish1103: ，但如果是如您所说各航点有上限那BR/CI不至少飞个6 03/09 17:45
131F：→ coolfish1103: -5班去卡另一家进入(只剩2-1班)好像又说不过去。 03/09 17:46
132F：推 DoutzenKroes: 国泰今年才季节性恢复罗马每周三班蛮意外的，需求 03/09 20:33
133F：→ DoutzenKroes: 有掉这麽多唷…… 03/09 20:33
134F：推 iqeqicq: 以前中国飞往义大利的需求不低，有温州帮 03/10 00:21
135F：推 roger0103: 当年罗马进米兰出 一路往北 10天玩的有够赶 03/10 06:23
136F：推 roger0103: Btw 疫情前中国航司飞欧洲有够便宜，还包转机旅馆跟接 03/10 06:26
137F：→ roger0103: 送 不用一万五 03/10 06:26
138F：推 danielpupu20: CI罗马一周三班如果不申请增班让长荣跑进来的话就乾 03/10 09:52
139F：→ danielpupu20: 脆整个航点砍掉退出义大利就好了。 03/10 09:52
140F：→ iqeqicq: 我有提过，CI还能靠总统出访教廷的公费机票撑 03/10 12:12
141F：→ dosoleil: 温州帮主要还是在北义米兰啊 而且温州还有直飞 03/10 15:29
142F：→ iqeqicq: 温州帮一开始在义大利做手工名牌包代工 03/10 16:06
143F：推 eugene0315: 罗马对台湾航空公司来说 就一个食之无味弃之可惜的航 03/10 16:07
144F：→ eugene0315: 点 有个教廷撑在那边的确撑出一定行政需求 但商务不 03/10 16:07
145F：→ eugene0315: 太行没米兰香 旅游罗马太孤立相对难绑不同点进出 现 03/10 16:07
146F：→ eugene0315: 在华航罗马线一周三班也没真的热到供不应求 载客率在 03/10 16:07
147F：→ eugene0315: 欧洲航点都算偏低的 另外两家真的会想进罗马吗？ 03/10 16:07
148F：→ iqeqicq: 後来就变成规模经济聚落 03/10 16:07
149F：推 williechen: 罗马要不是治安差 真的很值得一去 到处都是古蹟 03/10 19:34
150F：→ cityport: 吹教廷外交人员需求就跟吹IAD一样，全都是幻想 03/10 21:19
151F：→ cityport: 义大利除了罗马，很多城市都是慢活型态，不对台湾人胃口 03/10 21:23
152F：→ cityport: 好几个老美同事去义大利可以玩2-3周，还说时间不够 03/10 21:23
153F：→ cityport: 台湾人都是急惊风扫景点，慢活旅游型态根本没市场 03/10 21:25
154F：推 eugene0315: 东亚有哪个国家的社畜可以没事连放两三个礼拜的假去 03/10 21:58
155F：→ eugene0315: 义大利啊... 03/10 21:58
156F：→ iqeqicq: 退休老人军公教啊，但日本韩国则无此客群 03/11 02:47
157F：→ iqeqicq: 活着一大把年纪就是为了老了享清福 03/11 02:48
158F：推 Honorguard06: 你说的军公教和现实的军公教好像有点差距 03/11 02:59
159F：推 eugene0315: 台湾人去欧洲的比率真的没很高啊...假期没那麽长欧洲 03/11 09:34
160F：→ eugene0315: 又远 移民数量也没北美多可以撑需求 要做转机也没优 03/11 09:34
161F：→ eugene0315: 势 03/11 09:34
163F：→ eugene0315: 昨天查资讯的时候找到的2024台北旅客人次前10的欧洲 03/11 09:34
164F：→ eugene0315: 城市 最多的巴黎也就一年12万人次 这篇重点的义大利 03/11 09:34
165F：→ eugene0315: 米兰一年7.4万 罗马一年快6万 就算有成长也是成长速 03/11 09:34
166F：→ eugene0315: 度不如东亚邻国的航点 要撑到天天飞就真的不实际 03/11 09:34
167F：推 senju: 看来苏黎世会是有力的新航点候补？ 03/11 10:07
168F：推 abyssa1: 可以做转机啊 义大利比西班牙有竞争力的的小优势 03/11 10:30
169F：→ abyssa1: 不然维也纳怎麽能飞那麽多班 或者接BKK也是选项 03/11 10:30
170F：→ iqeqicq: BR和CI都有飞的欧洲城市：AMS、LHR、VIE 03/11 10:41
171F：→ dosoleil: 观光团有一半给中东中国转走了 03/11 10:41
172F：→ dosoleil: 观光主力本来就是退休老人 但欧美没有语言压力 东亚跟 03/11 10:41
173F：→ dosoleil: 团多合理啊 那想去长住一个月 二三十万先准备好 03/11 10:41
174F：→ iqeqicq: 今年英国要求申请ETA，可能会有一些人气影响 03/11 10:42
175F：→ cityport: 瑞士就没人要飞呀，航权摆在那积灰尘都多厚了 03/11 11:46
176F：→ coolfish1103: BR先把78P丢MXP/MUC了，五月中开始。 03/11 18:03