作者hacker0708 (0.0)
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标题[新闻] 日航事故多 社长遭政府警告
时间Thu May 30 22:42:15 2024
[媒体名称]
东方日报
[新闻标题]
日航事故多 社长遭政府警告
[新闻内文]
【本报综合报道】日本航空公司近日发生多宗安全事故，国土交通省官员上周五到日航位
於东京羽田机场的办公室进行特别审计。报道指国土交通省昨传唤了日航社长鸟取三津子
，对她发出严厉警告。
要求研改善措施 再汇报
上月，一名日航机长执飞客机抵达美国後，因醉酒在下榻的酒店大闹，遭到警方口头警告
，他原定驾驶的航班取消。本月10日，一架日航客机在福冈机场无视空中管制员指令，大
幅越过滑行道停止线并逼近跑道，导致一架在跑道滑行准备起飞的日航子公司J-Air客机
需要紧急煞停。上周四，一架载有约300名乘客和机组人员的日航客机机翼尖端与另一架
日航客机机翼尖端相撞，无造成伤亡。
日媒指国土交通省传唤鸟取三津子意味政府要求日航研究改善措施并再汇报。
[新闻连结]
https://orientaldaily.on.cc/content/china_world/odn-20240528-0528_00180_043/
https://youtu.be/f9ELOOLMztY?si=hTYFvRalixGYykf6
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1717080137.A.5E4.html
1F：→ n3688: 半泽直树又要去整顿帝国航空了 05/30 22:55
2F：推 lc85301: 黑崎检察官该出动了吧 05/30 22:58
3F：推 TTaTi: 才刚换新女社长，是不是想要恶心她啊 05/30 23:41
4F：→ edward40812: 这是要电日航 跟性别没关系ㄅ 05/31 00:07
5F：→ edward40812: 可惜京瓷老董走了 不然再来一次日航重生也未尝不可 05/31 00:07
6F：→ SILee: 跟UA比，小case啦。UA星期一在ORD才又发炉一架A320而已 05/31 01:50
7F：推 shun01: 东方日报+寰宇一家,标题居然不是因开头的国泰航空之联营夥 05/31 03:56
8F：→ shun01: 伴? 05/31 03:56
9F：推 paselalps: UA今年真的很有戏 05/31 05:53
10F：→ domago: 日本人不演了 05/31 06:13
11F：→ js52666: 在日本 这也是酬庸职位吗 05/31 08:11
12F：推 SilverRH: 日推狂喷演这种摆架子的摆拍能改善什麽飞安 05/31 08:43
13F：推 zzzz8931: 照片这弯腰角度好大 05/31 10:16
14F：推 xvited945: 日本人解决事情的方式就是摆拍道歉照片，好几间企业都 05/31 11:40
15F：→ xvited945: 这样玩，这种不求进步的迂腐文化难怪竞争力越来越弱 05/31 11:40
16F：推 TsukimiyaAyu: 日本不如台湾了 05/31 11:45
17F：→ marunouchi: 女社长空服出身的，弯腰角度就日本标准 05/31 11:47
18F：推 mtcoat: 日本每次出事标准SOP就是开个记者会 上头鞠躬道歉+文藻谦 05/31 12:11
19F：→ mtcoat: 卑华丽敬语的谢罪发言 结束这一回合 问题还是没改善 05/31 12:11
20F：→ danielpupu20: 谣言听太多了吧。日本如果问题都不改善那大概全世界 05/31 12:39
21F：→ danielpupu20: 都废物了。 05/31 12:39
22F：推 xvited945: 跟谣言有什麽关系？我在科技业工作多年，日本竞争力越 05/31 12:51
23F：→ xvited945: 来越弱是事实，跟他们交手过你就知道有多迂腐 05/31 12:51
24F：→ xvited945: 一个小问题可以拖好几个月，大问题发生了只会弯腰道歉 05/31 12:52
25F：→ xvited945: ，这些完全都是日本日常 05/31 12:52
26F：→ TSMCfabXX: 钱没到位 心里委屈 马云说过 日本科技业 05/31 12:54
27F：→ TSMCfabXX: 应也可以套用 05/31 12:55
28F：→ danielpupu20: 又来了。日本公司有几间，你对口的公司有几间？ 以 05/31 12:58
29F：→ danielpupu20: 管窥天？ 日本造车造船军工以及精密与化工产业都是 05/31 12:58
30F：→ danielpupu20: 世界顶尖的。你那间烂只是没看到强的而已。 05/31 12:58
31F：→ danielpupu20: 你怎麽不想如果真的那麽烂，为什麽贵公司还是要跟他 05/31 12:59
32F：→ danielpupu20: 们往来？ 05/31 12:59
33F：→ danielpupu20: 如果真的那麽烂找一间台厂中厂取代不是轻而易取而且 05/31 13:00
34F：→ danielpupu20: 还更便宜？ 05/31 13:00
35F：推 xvited945: 因为我们公司是全球前五大公司，跟全世界做生意 05/31 13:03
36F：→ xvited945: 这样有回答到你的问题吗？ 05/31 13:03
37F：→ xvited945: 看到你问的问题我就知道是眼界的不同了，你继续觉得日 05/31 13:04
38F：→ xvited945: 本最先进最厉害，我没意见，夏虫不可语冰 05/31 13:04
39F：→ TSMCfabXX: 我们台积电全球最大 也找外包派遣啊 因为能省则省 05/31 13:27
40F：→ TSMCfabXX: 所以当工作流程设计的关键点落在外包派遣时 05/31 13:27
41F：→ TSMCfabXX: 出问题的机率就会增加 05/31 13:27
42F：推 danielpupu20: 哈哈哈，全球五大公司勒，这好像没有回答到我的问题 05/31 14:39
43F：→ danielpupu20: 耶。真的那麽烂，以五大公司你可以不要跟他拿货，或 05/31 14:39
44F：→ danielpupu20: 是不要卖他呀。说到底你就是拿他没办法非得跟他往来 05/31 14:39
45F：→ danielpupu20: 没办法取代呀。 05/31 14:39
46F：推 TsukimiyaAyu: 你的逻辑怪怪的 05/31 14:42
47F：→ TsukimiyaAyu: 就好像在本版呛说 桃园机场这麽烂的话 以後不要去 05/31 14:43
48F：→ TsukimiyaAyu: 桃园搭飞机啊 一样 05/31 14:43
49F：推 arnbition: 日本沈沦很久惹==未来只会更惨 05/31 14:51
50F：推 xvited945: 不是取货问题，是身为全球企业本来就会有世界各地的员 05/31 14:57
51F：→ xvited945: 工还有供应商以及客户，但你的职涯背景很难理解，我把 05/31 14:57
52F：→ xvited945: 功课交给你自己去做，毕竟眼界差太多了 05/31 14:57
53F：推 episode666: 日本那边烂的是你的同事而且还换不掉，你知道这多干吗 05/31 14:58
54F：→ xvited945: 简单来说，日本人很迂腐，但不会因爲这样就很极端的完 05/31 14:58
55F：→ xvited945: 全不往来，就好像我觉得有些人眼界很低，但也不会很极 05/31 14:58
56F：→ xvited945: 端的看到就封锁 05/31 14:58
57F：推 HugoBoss: 我宣布本回合xv完胜 05/31 15:09
58F：推 danielpupu20: 拿桃园机场来说才怪吧？ 公共运输你又没选择怎麽跟 05/31 15:56
59F：→ danielpupu20: 跟国际供应能拿来比？ 你怎麽不乾脆说怎麽不投胎去 05/31 15:56
60F：→ danielpupu20: 新加坡去香港？ 05/31 15:56
61F：→ danielpupu20: 你没搞懂阿，贵世界五大公司如果上下都觉得日本人烂 05/31 16:03
62F：→ danielpupu20: 迂腐，做出来东西没前景也没市场。你不需要跟他接洽 05/31 16:03
63F：→ danielpupu20: 呀。不然你怎麽不找海地，不找缅甸？ 国际供应链的 05/31 16:03
64F：→ danielpupu20: 重点1.技术.2.价格3.效率4.市场。贵公司高层就是知 05/31 16:03
65F：→ danielpupu20: 道有这个价值才找他吧，不然依五大公司的财气你要马 05/31 16:03
66F：→ danielpupu20: 换一间供应商要马自己来做不是吗？那看来你不懂贵公 05/31 16:03
67F：→ danielpupu20: 司高层要什麽吧？ 05/31 16:03
68F：推 xvited945: 你这样硬扯没有意义，除了战争，怎麽可能对一个「国家 05/31 16:08
69F：→ xvited945: 」的投资与订单会马上归零？一定是逐年降低，同时之间 05/31 16:08
70F：→ xvited945: 也寻找替代方案，日本这些的趋势确实如此 05/31 16:08
71F：→ xvited945: 建议你先能读懂数据再来谈，不然我真的是对牛弹琴，你 05/31 16:10
72F：→ xvited945: 的日本粉丝滤镜太重了 05/31 16:10
73F：→ xvited945: 就算你看不懂数据，你看国际新闻也知道日本科技业近年 05/31 16:15
74F：→ xvited945: 来越来越惨，所以他们才这麽迫切希望台积电去那边设厂 05/31 16:15
75F：→ xvited945: 很多东西涉及到企业的内部资讯，我不方便跟你多谈，但 05/31 16:16
76F：→ xvited945: 你真的要把粉丝滤镜拿掉，好好的去了解这些年来日本的 05/31 16:16
77F：→ xvited945: 窘境 05/31 16:16
78F：推 as981134: 看推文暴增还以为有出什麽惊天大事 05/31 16:21
79F：推 tiesto06202: 怎麽感觉是这女社长上位後但压不住底下老屁股老油条 05/31 16:26
80F：→ tiesto06202: 手下，政策被乱搞的即视感，这女社长年轻是从空姐慢 05/31 16:26
81F：→ tiesto06202: 慢上来到管理层的 05/31 16:26
82F：推 tiesto06202: 感觉内部中高层以上应该看不起吧，甚至在内部是光杆 05/31 16:29
83F：→ tiesto06202: 司令的感觉 05/31 16:29
84F：→ tsuyoshi2501: 空服出身压不住营业跟维修吧 05/31 16:43
85F：→ xvited945: 楼上讲的确实是一种可能性，虽然无法证实日航是不是这 05/31 16:44
86F：→ xvited945: 样，但在日本企业这种案例真的很多 05/31 16:44
87F：推 tsuyoshi2501: 日本喔 东奥大失败後，就真的不行了。想要复制1960 05/31 16:44
88F：→ tsuyoshi2501: 的东奥景气大爆死 05/31 16:44
89F：推 wcc960: 也可能日航在重整後过太爽(免缴9年法人税的矫枉过正) 05/31 16:45
90F：→ xvited945: 年轻CEO压不住老鸟不断被斗争，这些都有血淋淋的案例 05/31 16:45
91F：→ xvited945: ，所以我才说日本人很迂腐 05/31 16:45
92F：→ wcc960: 现在螺丝又开始松了(? 05/31 16:45
93F：推 as981134: 但就事论事最近几次事件我感觉没有什麽企业文化的关联 05/31 16:48
94F：→ as981134: 啊，现况又不是已经调查指出，是内部教学说可以省略这 05/31 16:48
95F：→ as981134: 个那个的 05/31 16:48
96F：→ as981134: 又或者是什麽待遇不好压榨员工导致的，也不可能你说机 05/31 16:49
97F：→ as981134: 长不爽女社长就故意提早後推撞机吧 05/31 16:49
98F：推 wcc960: 其实跟上任赤坂一样 还不算完全交棒 前任仍为具代表权的会 05/31 16:50
99F：→ wcc960: 长 在役员名单中也仍排第一位 05/31 16:51
100F：→ danielpupu20: 我没跟你说日本科技业好阿。我也觉得日本科技业已经 05/31 17:02
101F：→ danielpupu20: 没落很久了。我回文开宗明义说的一直都是造车造船铁 05/31 17:02
102F：→ danielpupu20: 路化工精密机械。我不知道一直试图以科技业看天下的 05/31 17:02
103F：→ danielpupu20: 是怎麽公平评估经济。 05/31 17:02
104F：推 xvited945: 你先我说的是谣言，然後现在又说你谈的内容是是限缩在 05/31 17:03
105F：→ xvited945: 传统制造业，那你凭什麽说我造谣？ 05/31 17:03
106F：→ xvited945: 你说的那些我当然知道，但你也要看日本被剥夺的产业越 05/31 17:05
107F：→ xvited945: 来越多了，目前就是死守一些神主牌，但却被你理解成： 05/31 17:05
108F：→ xvited945: 你看日本这些产业超强无可取代，但你真的确定无可取代 05/31 17:05
109F：→ xvited945: 吗？ 05/31 17:05
110F：→ yuniko98k: 我也觉得不会有人为了斗争 拿自己生涯个生命去撞飞机吧 05/31 17:05
111F：推 macings: 神户钢铁、三菱汽车几次丑闻、丰田电动车之前的 包 05/31 19:06
112F：→ macings: ，川崎重工跟中捷也有连结器断裂，还有人在为日企 05/31 19:06
113F：→ macings: 护航 05/31 19:06
114F：推 kevabc1: 有人在那边硬拗真的很可怜….. 05/31 19:42
115F：推 lucifero: 现在的日企其实真的没什麽好护航的 05/31 19:43
116F：→ tiesto06202: 小林红麴风暴最扯啦，骗好几年了，而且没人发现 05/31 19:56
117F：→ chocho55: 联合已经被FAA给警告了，不准开好几条航线 05/31 20:04
118F：推 sugaryeh000: 会说日本问题不改善全世界都废物这言论应该是没在日 05/31 20:06
119F：→ sugaryeh000: 本公司上班过 05/31 20:06
120F：→ sugaryeh000: 日本人上班不是考虑解决问题的。他们在只在意需不需 05/31 20:07
121F：→ sugaryeh000: 要扛责任 05/31 20:07
122F：推 sugaryeh000: 我曾经帮日本人打工过，有客户转错钱给我们，我去跟 05/31 20:15
123F：→ sugaryeh000: CFO要许可还钱。 CFO不答应因为他怕扛责任。我说我 05/31 20:15
124F：→ sugaryeh000: 已经问过律师确定没问题他还是不敢，要我去跟客户说 05/31 20:15
125F：→ sugaryeh000: 钱先留在我们这里就好，我直接抓狂 05/31 20:15
126F：→ yuniko98k: 小林那个不是食安问题？ 有到欺骗程度吗 05/31 20:15
127F：推 AlainDion: 日本人有要解决问题啦，你先等他们开完会嘛XD 05/31 20:19
128F：推 sugaryeh000: 开会就是要证明责任有丢给上司噜，结果上司也不敢扛 05/31 20:26
129F：→ sugaryeh000: ，所以上司的上司也得开会，无限循环 05/31 20:26
131F：→ sugaryeh000: 取消班机400乘客傻眼-141202829.html 05/31 20:27
132F：→ sugaryeh000: 当初这新闻就是最好的例子。原本花一笔就能解决的事 05/31 20:29
133F：→ sugaryeh000: 情硬要把整机的人拉下来亏损更多 05/31 20:29
134F：推 danielpupu20: 很遗憾，很惊讶世界第五大公司的逻辑是这样。您先画 05/31 20:48
135F：→ danielpupu20: 一块大饼说全部都烂，然後我指出您的错误并举例日企 05/31 20:48
136F：→ danielpupu20: 依然有强项，请问我何错之有？ 造谣的又是谁呢？ 希 05/31 20:48
137F：→ danielpupu20: 望您可以本着世界第五的逻辑来讨论，不要失焦，况且 05/31 20:48
138F：→ danielpupu20: 本板也不是科技产业板。另外给其他举出小林制药或是 05/31 20:48
139F：→ danielpupu20: 造假的人，不知道有没有听过什麽叫幸存者偏差。如果 05/31 20:48
140F：→ danielpupu20: 要这样举出少数例子就否定整个国家的产业。那包括中 05/31 20:48
141F：→ danielpupu20: 美日台涵都可以举好几个例子不是吗？ 所以这种辩解 05/31 20:48
142F：→ danielpupu20: 是没有意义的，只是一种低劣的政论节目等级的言论。 05/31 20:48
143F：→ danielpupu20: 另外中捷的连结轴是美国做的，我是不是也可以据此说 05/31 20:48
144F：→ danielpupu20: 美国的产业不行了？ 05/31 20:48
145F：推 danielpupu20: 我就提出一个问题，如果日本公司是如此没有效率，技 05/31 20:51
146F：→ danielpupu20: 术也已经被取代，价格也别人贵。那既然烂得如此不堪 05/31 20:51
147F：→ danielpupu20: ，那贵为世界第五大公司，为什麽只能忍辱负重与日本 05/31 20:51
148F：→ danielpupu20: 公司合作呢？ 05/31 20:51
149F：→ danielpupu20: 理论上要攻入世界前五公司的供应链应该都要是产业的 05/31 20:52
150F：→ danielpupu20: 一时之选不是吗？ 05/31 20:52
151F：→ akira30: 跟半泽直树演的一样 05/31 21:02
152F：推 danielpupu20: 回到主题讨论，不认为空服员出生的有办法掌控那麽一 05/31 21:15
153F：→ danielpupu20: 间庞大且历史悠久的公司。 05/31 21:15
154F：推 tsuyoshi2501: 日本部门内斗是传统艺能，123便空难时就是如此，大 05/31 21:51
155F：→ tsuyoshi2501: 头下场都不一定能压住的那种更离谱的国铁则是直接被 05/31 21:51
156F：→ tsuyoshi2501: 解体成JR 05/31 21:51
157F：推 tsuyoshi2501: 女社长还是日本佳速航空系统出身，这对於纯血日本 05/31 21:53
158F：→ tsuyoshi2501: 航空的那票，我想很难管理吧 05/31 21:53
159F：推 xvited945: 没想到日本迷还在跳针，我已经完整说明了国际企业的商 05/31 22:24
160F：→ xvited945: 业模式，也说了不可能一夕之间全面跟一个「国家」断绝 05/31 22:24
161F：→ xvited945: 关系，但各方面的未来都是有数据可以显示逐年降低的， 05/31 22:24
162F：→ xvited945: 你看不懂我也没法，我不是你的数学老师，也不想教你基 05/31 22:24
163F：→ xvited945: 本报表怎麽看，你真心想讨教先好好道个歉再说。一来就 05/31 22:24
164F：→ xvited945: 说人造谣，被打脸就扯东扯西，这就是为什麽你一辈子也 05/31 22:24
165F：→ xvited945: 进不来真正的跨国大公司，只能在网路上找人美其名辩论 05/31 22:24
166F：→ xvited945: ，但其实是单方面的被压着打却不自知。我话说到这边， 05/31 22:24
167F：→ xvited945: 你要继续跳针请自便，从头到尾没人支持你。 05/31 22:24
168F：推 asdlkjfgh: 推x 日本迷跳针真的好无聊 05/31 22:35
169F：→ asdlkjfgh: 拜托闭嘴别凹了 05/31 22:35
170F：推 jeffwei66: 难怪要换女社长，出来担 05/31 23:44
171F：推 sugaryeh000: 我宣布xvited的胜利 06/01 00:34
172F：→ alexj: 某楼的精日真的好笑，日本五大商社都有交手，一样烂啦 06/01 01:00
推文者提出协助删除推文
173F：推 macings: 某人越解释只是越跳针越秀下限而已 06/01 01:50
174F：推 wcc960: 小林红鞠事业是从别家(Gunze)买来的，在那之前从没做过 06/01 02:33
175F：→ wcc960: 故据说技术人员等也全都是原本Gunze的人 06/01 02:35
176F：→ wcc960: (题外话了) 06/01 02:39
177F：→ wcc960: 麴(改错字) 06/01 02:40
178F：推 captainwei: 工作跟日本人接洽只要遇到问题=不懂变通开始鬼打墙没 06/01 07:26
179F：→ captainwei: 效率。所以真的不用神日。没有这麽神就是事实。 06/01 07:26
180F：→ captainwei: 只要SOP里头没写到的东西，多数都是在鬼打墙而且无法 06/01 07:28
181F：→ captainwei: 沟通，颗颗。 06/01 07:28
182F：→ captainwei: 小人在此完全认同X大的言论 06/01 07:29
183F：推 chewie: 这个照片有够露骨 06/01 08:52
184F：推 danielpupu20: 人身攻击就大可不必了。本人学店毕业，虽然成绩不好 06/01 09:59
185F：→ danielpupu20: 报表倒也还看得懂。自己开一间小公司糊口，人生成就 06/01 09:59
186F：→ danielpupu20: 比不过进入世界五大公司。只是没想到世界五大公司讲 06/01 09:59
187F：→ danielpupu20: 不出个所以然会凭着臆测来进行人身攻击。更到头来我 06/01 09:59
188F：→ danielpupu20: 所说的造船造车化工材料精密机械等论点您是一点都无 06/01 09:59
189F：→ danielpupu20: 法反击。楼下又有另一个与五大商社做生意的，您有没 06/01 09:59
190F：→ danielpupu20: 有想过，跟一间商社交手就知道烂了，怎麽还会这麽没 06/01 09:59
191F：→ danielpupu20: 办法必须跟五大商社交手呢？包括世界前五大公司以及 06/01 09:59
192F：→ danielpupu20: 五大商社交手人，你们有没有想过，贵公司高层的想法 06/01 09:59
193F：→ danielpupu20: ，是不是跟您这些基层有所不同？ 回到文章讨论。如 06/01 09:59
194F：→ danielpupu20: 果日本公司都如此不堪，那请问日本另一间代表ANA为 06/01 09:59
195F：→ danielpupu20: 什麽一直以来就为人所喜爱？ 飞安0事故？ 06/01 09:59
196F：推 blueash: 日本人喔 超级难搞 以前敝小公司的设备少说一半是日商的 06/01 11:23
197F：→ blueash: 後来全都换欧美了 程式有bug都可以拖到设备下线还没修 06/01 11:23
198F：→ blueash: 永远都是我们再研议怎麽修 人家欧美是慢至少还会修完 日 06/01 11:23
199F：→ blueash: 本就是... 06/01 11:23
200F：推 maikxz: 你出的钱够多日本人可以出7x24，就德国人死都不要 06/01 11:49
201F：推 xvited945: 持续跳针中，只会用二分法这种去脉络化的老掉牙谬论。 06/01 12:31
202F：→ xvited945: 只要有交流就=日本超强超伟大 ；认为日本走下坡路了= 06/01 12:31
203F：→ xvited945: 完全不可以有任何一丁点交流。然後用「我被人身攻击了 06/01 12:31
204F：→ xvited945: 」这种情绪勒索来反驳，看来不是眼界不行，是连逻辑都 06/01 12:31
205F：→ xvited945: 堪忧。 06/01 12:31
206F：→ xvited945: 自己阅读公开数据吧，你说你看得懂，加油了 06/01 12:45
209F：→ arnbition: 造船：韩国 汽车：欧美中韩都在发展电动车日本还在睡 06/01 13:10
210F：→ arnbition: 消费电子品牌韩国 低阶中国 日本就继续吃老本吧 06/01 13:10
211F：→ arnbition: 娱乐：韩国推到世界 日本：继续锁国 06/01 13:13
212F：推 danielpupu20: 可惜，还是在问A答B，我一再的论点都是日本在造船造 06/01 13:36
213F：→ danielpupu20: 车军工化工精密机械保持领先地位。你那两张图一张是 06/01 13:36
214F：→ danielpupu20: GDP的成长率一张是购买力平价的GDP总值。成长率的部 06/01 13:36
215F：→ danielpupu20: 份进入已开发国家本来成长率就会比开发中低，况且昭 06/01 13:36
216F：→ danielpupu20: 和末期刚好是日本房地产泡沫化。所以这张图我的理解 06/01 13:36
217F：→ danielpupu20: 您是想以图形来强词夺理。另外一张购买力平价就更吊 06/01 13:36
218F：→ danielpupu20: 诡了，难道也可以依此来说明美国产业空洞化，下坡了 06/01 13:36
219F：→ danielpupu20: ？ 06/01 13:36
220F：推 xvited945: 我早就说了日本现在就只能抱着神主牌，但这些未来还是 06/01 13:39
221F：→ xvited945: 有可能被取代的，你要选择性阅读我也没办法 06/01 13:39
222F：→ xvited945: 还有美国确实两极化，目前就是靠那几间大企业撑着 06/01 13:42
223F：→ xvited945: 最後，这篇文章是我先留言的，而你披头就说我造谣，然 06/01 13:45
224F：→ xvited945: 後又限缩到你想谈产业内，这种去脉络化的方式老招了， 06/01 13:45
225F：→ xvited945: 建议别再用 06/01 13:45
226F：→ xvited945: 我就问你两件事，1. 我哪里造谣？请明确说出来。2. 就 06/01 13:48
227F：→ xvited945: 客观数据来看，日本有没有衰退？产业被中韩大量取代是 06/01 13:48
228F：→ xvited945: 不是事实？ 06/01 13:48
229F：→ danielpupu20: 楼上A大很会举例，但船台湾也会做，那到底什麽样的 06/01 13:51
230F：→ danielpupu20: 制船业叫做强？ 基本上还是表现在军工产业上，包括 06/01 13:51
231F：→ danielpupu20: 潜舰以及航空母舰之类的。另外车的部份日本目前确实 06/01 13:51
232F：→ danielpupu20: 电动车的部份大幅落後。但以销量而言而言还是占据世 06/01 13:51
233F：→ danielpupu20: 界前三。而且以目前电动车成长放缓状态下。未来如何 06/01 13:51
234F：→ danielpupu20: who knows？ 或许就刚好换燃料电池出线也说不定。 06/01 13:51
235F：→ danielpupu20: 另外包括在高速铁路，还有五大公司一定会用到精密工 06/01 13:52
236F：→ danielpupu20: 具机，和重型机械，化工涂料甚至核工业日本都是在世 06/01 13:52
237F：→ danielpupu20: 界前三的领先地位。我觉得台湾人很奇怪。觉得法国人 06/01 13:52
238F：→ danielpupu20: 懒，德国人日本人不会变通，就觉得人家没自己奴没自 06/01 13:52
239F：→ danielpupu20: 己迅速看不起别人，是不是人家也会反向看台湾做事随 06/01 13:52
240F：→ danielpupu20: 便没策略性？充其量只是文化不同而已。最後想说，世 06/01 13:52
241F：→ danielpupu20: 界科技的技术和全面性第一美国，第二法国。第三恐怕 06/01 13:52
242F：→ danielpupu20: 还是日本和德国并列。恐怕还轮不到我们嘲笑人家。 06/01 13:52
243F：→ danielpupu20: NO NO NO怎麽会开始黑美国了。美国比你想得还要强大 06/01 14:01
244F：→ danielpupu20: ，绝对不是什麽只靠几间大公司撑着。美国从农业能源 06/01 14:01
245F：→ danielpupu20: 业科技业制造业金融业各式各样的服务业文化输出。在 06/01 14:01
246F：→ danielpupu20: 全球都是遥遥领先的位置。 06/01 14:01
247F：推 xvited945: 我是说PPP啊，啊你不是看得懂图？ 06/01 14:02
248F：→ xvited945: 你逻辑可以不要再跳来跳去了吗？没有人提到德国法国， 06/01 14:04
249F：→ xvited945: 也没人嘲笑谁，单纯就是谁出日本的问题而已，还是你真 06/01 14:04
250F：→ xvited945: 心认为日本人有这麽无敌，完全讲不得？ 06/01 14:04
251F：→ xvited945: 所以我才说你是个粉丝，而不是一个有足够知识可以讨论 06/01 14:05
252F：→ xvited945: 事情的人 06/01 14:05
253F：→ xvited945: 我也常在别的地方说台湾企业的问题，难道这时候也要跟 06/01 14:11
254F：→ xvited945: 我说柬埔寨职场环境有多差？不是什麽事情都是二分法、 06/01 14:11
255F：→ xvited945: 讲A不行就要拿B护航的 06/01 14:11
256F：→ MarchelKaton: 台湾人就双标啊，平常嘴外国很凶，被外国人讲几句 06/01 14:17
257F：→ MarchelKaton: 气得要死 06/01 14:17
258F：→ MarchelKaton: 或是外国人犯错就代表整个国家，台湾人犯错就是个 06/01 14:17
259F：→ MarchelKaton: 人行为 06/01 14:17
260F：推 TsukimiyaAyu: 奇怪 跟日本五大商社往来就代表没办法离开日本 06/01 14:23
261F：→ TsukimiyaAyu: 我们公司没跟日商往来 那逻辑就是我们不需要日本了 06/01 14:23
262F：→ TsukimiyaAyu: 我没有跟新垣结衣结婚 就是因为我看不上她 06/01 14:24
263F：推 xvited945: 可口可乐在刚果也有卖，代表离不开刚果 06/01 14:31
264F：→ xvited945: 他的逻辑就是这样 06/01 14:31
265F：→ xvited945: 沃尔玛没有来台湾，代表看不起台湾 06/01 14:33
266F：→ xvited945: 把事情的论述逻辑简化到不可思议 06/01 14:34
267F：推 sugaryeh000: 我再次宣布xvited赢得这回合 06/01 14:36
268F：→ Jsyc241008: 好想跟X大当同事 06/01 15:54
269F：推 jamesgmp: 接触过日本公司做事的状况，真的烂，不做实事推卸责任。 06/01 16:13
270F：推 kashiwa: 日本某些产业强，跟没效率推责任不冲突啊 06/01 16:52
271F：→ alexj: 讲铁路强我真的快笑死了，讲造车造船可能还有点道理，铁路 06/01 21:03
272F：→ alexj: ？？？真的不要对自己不懂的行业讲一堆屁话。会跟日本商社 06/01 21:03
273F：→ alexj: 往来就是一定需要日本的技术？一刀切的二分法真的是很简单 06/01 21:03
274F：→ alexj: 呢 06/01 21:03
※ 编辑: hacker0708 (125.228.155.15 台湾), 06/01/2024 21:09:52
275F：推 macings: 可惜，不是某楼问A打B，是有某人从头到尾跳针啊 06/01 21:28
276F：→ danielpupu20: 先简单回一下，我还以为铁路是最没争议的，原来还是 06/01 22:36
277F：→ danielpupu20: 有人不懂。高速铁路世界上有两大系统一个是欧系由法 06/01 22:36
278F：→ danielpupu20: 国领军一个是日系的。包括中国韩国的高铁都是这两间 06/01 22:36
279F：→ danielpupu20: 技转出去的。那日本现在正在建造唯一长途商转磁浮列 06/01 22:36
280F：→ danielpupu20: 车已经在建造中，测速最高时速可达600公里。质疑这 06/01 22:36
281F：→ danielpupu20: 个的真的有在关心世界吗？ 06/01 22:36
282F：→ danielpupu20: 逻辑可能对有些人很难。没有说你一定要日本的技术阿 06/01 22:41
283F：→ danielpupu20: ，你也可以不屑跟日本往来，但你嫌的一无是处但又说 06/01 22:41
284F：→ danielpupu20: 你跟五大商社来往不是很冲突吗？ 不就两个理由日本 06/01 22:41
285F：→ danielpupu20: 的产品或是市场让你无法取代掉只能选择容忍，另一个 06/01 22:41
286F：→ danielpupu20: 理由我就不说了。 06/01 22:41
287F：→ danielpupu20: 很可惜以五大公司为傲的大哥居然拿卖糖水研发能量低 06/01 22:45
288F：→ danielpupu20: 的食品公司来类比他引以为傲的科技业。打入科技业供 06/01 22:45
289F：→ danielpupu20: 应链甚至可以跟五大公司直接接洽跟卖糖水到非洲应该 06/01 22:45
290F：→ danielpupu20: 是两回事吧？卖糖水到非洲没有研发成份在不是吗？ 06/01 22:45
291F：推 tsuyoshi2501: 日本就真的不太行了，集团内的半导体公司的日本人就 06/01 22:53
292F：→ tsuyoshi2501: 是所谓的遣台使，被派来台积电学，跟他们聊过就知道 06/01 22:53
293F：→ tsuyoshi2501: 在科技业这边，原料供应还是世界前端没错，但实战 06/01 22:53
294F：→ tsuyoshi2501: 方面已经拼不过台积电都海外企业了。通讯方面也是2G 06/01 22:53
295F：→ tsuyoshi2501: 时代能自成一个系统，3G还有一些影响力,4G之後基本 06/01 22:53
296F：→ tsuyoshi2501: 已经业界灭亡 06/01 22:53
297F：→ danielpupu20: 有些事情从正面说就有人觉得从反面说会对？ 五大公 06/01 22:53
298F：→ danielpupu20: 司哥应该有学过逻辑吧？ 1是正整数为真难道反过来说 06/01 22:53
299F：→ danielpupu20: 正整数是1为真吗？ 我的问题其实很简单，如果日本真 06/01 22:53
300F：→ danielpupu20: 的如五大公司哥说的全体都迂腐不堪技术落後，那到底 06/01 22:53
301F：→ danielpupu20: ，五大公司为什麽要跟日本公司往来呢？相信五大公司 06/01 22:53
302F：→ danielpupu20: 一定不会是卖糖水吧？ 那既然日本那麽会推责任、研 06/01 22:53
303F：→ danielpupu20: 发不如人、效率低落、价格没竞争力，那五大公司到底 06/01 22:53
304F：→ danielpupu20: 是凭哪一点愿意忽视基层对日本公司的反弹执意与日本 06/01 22:53
305F：→ danielpupu20: 合作呢？ 做的那麽痛苦难配合照理说就换一间不是吗 06/01 22:53
306F：→ danielpupu20: ？ 苹果每年公布的供应商名单都可以变动了，五大公 06/01 22:53
307F：→ danielpupu20: 司难道换不了供应商？ 06/01 22:53
308F：→ danielpupu20: 不用再扯台积电了，我也没说日本半导体强。早就没落 06/01 22:54
309F：→ danielpupu20: 了。 06/01 22:54
310F：→ danielpupu20: 再回到原主题讨论，日本航空不行，到底是要怎麽推论 06/01 23:02
311F：→ danielpupu20: 到是因为日本科技劳动文化不行呢？ 另一间ANA不是是 06/01 23:02
312F：→ danielpupu20: 这种论点的最佳打脸吗？ 其实关於五大公司哥和五大 06/01 23:02
313F：→ danielpupu20: 商社哥犯的最大错误其实就是拿单一个案来当成全体， 06/01 23:02
314F：→ danielpupu20: 错把自己熟悉的部份或是单一产业来推断所有产业。当 06/01 23:02
315F：→ danielpupu20: 然这不是他们两位的问题，而是包括我在内的台湾人其 06/01 23:02
316F：→ danielpupu20: 实都有这种膨胀心态，就是很愿意看他人缺点，不愿意 06/01 23:02
317F：→ danielpupu20: 看他人的优点。 06/01 23:02
318F：→ macings: 我大学还真的修过思想逻辑课程，真的是某楼每天喊 06/02 00:08
319F：→ macings: 逻辑自己没逻辑...... 06/02 00:08
320F：推 danielpupu20: 那楼上还真的得要长文一篇来闻香吧？ 06/02 00:18
322F：→ danielpupu20: 帮这位思想逻辑大师复习一下五大公司先生的论点，基 06/02 00:24
323F：→ danielpupu20: 本上他的论点就是"以他科技业接触到的日本公司真的 06/02 00:24
324F：→ danielpupu20: 烂到家了，所以他推论整个日本竞争力越来越差且是日 06/02 00:24
325F：→ danielpupu20: 本的常态。" 请问逻辑大师这逻辑给几分呢？ 06/02 00:24
327F：推 AlainDion: 还没吵完喔，我投x一票剩下不看了，都在跳针没意思 06/02 00:27
328F：→ danielpupu20: 而我的论点简而言之是"他所见到的单一公司甚至单一 06/02 00:30
329F：→ danielpupu20: 产业不足以代表整个日本，日本在某些领域依然十分有 06/02 00:30
330F：→ danielpupu20: 竞争力。且既然五大公司身为科技业在员工如此负评的 06/02 00:30
331F：→ danielpupu20: 情况下依然愿意与其往来，不就代表这间日本公司或是 06/02 00:30
332F：→ danielpupu20: 对口在技术、效率、价格、或是市场其中某个因素上有 06/02 00:30
333F：→ danielpupu20: 其优点"，不知道逻辑大师可以指教指教吗？ 06/02 00:30
334F：推 TsukimiyaAyu: 哇你这麽看不起可口可乐公司 06/02 03:40
335F：→ TsukimiyaAyu: 被你呛成卖糖水的 你哪来脸皮战别人看不起日本公司 06/02 03:42
336F：→ TsukimiyaAyu: 啊 06/02 03:42
337F：→ TsukimiyaAyu: 还是报一下您经营小事业的统编 让我们闻香一下 06/02 03:42
338F：推 TsukimiyaAyu: 我们公司还真的没跟五大商社往来 肯定是他们没什麽 06/02 03:50
339F：→ TsukimiyaAyu: 技术、效率、价格！ 06/02 03:51
340F：→ TsukimiyaAyu: 欸抱歉 我收回我上面的回应 我发现你是象迷 06/02 03:52
341F：→ TsukimiyaAyu: 我不跟象迷浪费时间的 抱歉你说的都对 我收回我言论 06/02 03:53
342F：推 xvited945: 我也懒得回了，看似长篇大论但其实内容还是在跳针，回 06/02 06:23
343F：→ xvited945: 到我一开始讲过的一句话：夏虫不可语冰，你觉得日本这 06/02 06:23
344F：→ xvited945: 麽强你就去这麽觉得，失落的30年绝对是假的，产业逐渐 06/02 06:23
345F：→ xvited945: 被取代也是假的，一切都是幻想的，日本世界第一^^ 06/02 06:23
346F：推 sugaryeh000: 换我来参战一下。日本现在最大公司by market cap是T 06/02 10:18
347F：→ sugaryeh000: oyota。 世界也只能排到32名而已 06/02 10:18
348F：→ sugaryeh000: 中国茅台（33）几乎跟Toyota一样市值 06/02 10:19
349F：→ sugaryeh000: 三星25，台积电9，被看不起的糖水公司37 06/02 10:20
350F：→ sugaryeh000: 日本第二大公司三菱UFJ直接掉到120，做为一个日本最 06/02 10:22
351F：→ sugaryeh000: 大银行市值还输人口只有2500万的澳洲联邦银行（109 06/02 10:22
352F：→ sugaryeh000: ） 06/02 10:22
353F：→ sugaryeh000: 然後日本目前市值最大的科技业公司东京威力才159 06/02 10:24
354F：推 sugaryeh000: 日本公司真的软硬体实力还是世界顶端的话，怎麽连糖 06/02 10:27
355F：→ sugaryeh000: 水跟茅台都能屌打日本的半导体公司？ 06/02 10:27
356F：→ sugaryeh000: 日本现在社会地位最高的商社你知道为什麽赚钱吗？ 06/02 10:29
357F：→ sugaryeh000: 靠着投资日本以外的世界各地的资产 06/02 10:29
358F：→ sugaryeh000: 日本制造业这几年竞争力越来越低，商社要靠日本商品 06/02 10:30
359F：→ sugaryeh000: 赚钱越来越困难 06/02 10:30
360F：→ sugaryeh000: 日本商社靠着早期投资一堆铁矿，能源，食品（小麦等 06/02 10:31
361F：→ sugaryeh000: ）资产现在才有办法赚一堆钱 06/02 10:32
362F：→ sugaryeh000: 去看看日本商社靠着澳洲BHP铁矿赚了多少钱 06/02 10:33
363F：推 sugaryeh000: 日本化学业界今年财报去看看多惨，一堆市场都被中国 06/02 10:37
364F：→ sugaryeh000: 抢走 06/02 10:37
366F：→ sugaryeh000: 我不知道你看不看得懂日文，人家日本专家直言日本产 06/02 10:42
367F：→ sugaryeh000: 业的闭锁性是导致经济衰弱的一大原因 06/02 10:42
368F：推 sugaryeh000: 直接对应x大说的迂腐文化 06/02 10:45
370F：→ sugaryeh000: 上面这图是大阪大学经济博士教授的专栏主题 06/02 11:05
372F：→ sugaryeh000: lsqvv5c8174q7n21y6cv2r1amsgpq 06/02 11:06
373F：推 tannoy: 以为错板 06/02 13:05
374F：→ danielpupu20: 打一大篇仍然在鬼打墙在讲科技业半导体，还在扯银行 06/02 13:21
375F：→ danielpupu20: 业，不肯正面回覆我说的造车造船铁路化工精密机械。 06/02 13:21
376F：→ danielpupu20: 就拿台湾巨大来说，在脚踏车算是世界数一数二了吧？ 06/02 13:21
377F：→ danielpupu20: 但世界排名在哪，是不是根本排不上去？那有影响到 06/02 13:21
378F：→ danielpupu20: 巨大在脚踏车的领先地位吗？ 不要问A产业然後一直拿 06/02 13:21
379F：→ danielpupu20: B产业来塘塞好吗？ 日本高科技业甚至金融业太保守利 06/02 13:21
380F：→ danielpupu20: 率低没发展性我知道呀！ 06/02 13:21
381F：→ danielpupu20: tsukimiya可能看不懂我的逻辑比喻吧？ 你不跟他们往 06/02 13:24
382F：→ danielpupu20: 来就代笔你不需要他，没毛病，但你跟五大商社往来但 06/02 13:24
383F：→ danielpupu20: 却说五大企业烂到家没发展，没技术，或是没市场？ 06/02 13:24
384F：→ danielpupu20: 更正:五大商社 06/02 13:26
385F：推 lucifero: 不说还以为是某个只要说一点日本不好就森77的板 06/04 13:41
386F：推 yuinghoooo: 大老 夹蛋！日本人也有这一天！ 06/05 01:04
387F：推 yuinghoooo: 话说造船不是中韩天下吗 日本造船 摁。 06/05 01:08