作者ahodes (宇宙护卫队)
看板Aviation
标题Re: [新闻] 星宇地勤刷员工证「走公务门」偷渡飞日
时间Sat Apr 13 23:40:14 2024
1F：推 KR07: 话说今天某a也没出现，是因为这包太大没办法凹还是周末没上04/13 22:49
2F：→ KR07: 班04/13 22:49
请问是在呼叫我吗？
真可爱 （大心）
对我来讲，这没什麽大不了的，
你离开美国的时候，需要证照查验吗？
不用吧.
要TSA , 但没有证照查验。
入出境管理单位难道就不知道旅客名单？
前面有人讲了：知道啊！
那这个旅客有没有在仓单里？
有啊！
中华民国的人民离开国境需要国家许可吗？
不用啊！
所以有什麽问题？！
滥用证件、文件是不对，
但事情有轻重之分，我就认为机师酒测没过验到过给飞很严重，
比起来这位就是滥用航空公司对他的信任，
我是没兴趣检讨被害者/被害公司啦。
不过这对於奴隶制公司的员工可能很难理解，
他们认为为身心灵都是公司的，受公司掌控，
公司没有掌控住，公司当然有错。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.217.188.114 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1713022817.A.672.html
3F：→ USkitty: 美国出境都没有移民关在刷护照的，过TSA有驾照和登机证就04/13 23:51
4F：→ USkitty: 好，要出境随便你，慢走不送。04/13 23:51
5F：推 KR07: 酒测没过你觉得很严重，04/13 23:56
6F：→ KR07: 滥用证件偷渡反而没什麽大不了的；04/13 23:56
「中华民国国民偷渡出中华民国国境」
光看这个句子就知道有问题，
国民出国有什麽偷不偷的问题？
你不会住在北韩吧？！
偷渡这个词，是用在非法入境，
所以都是在 非本国人+入境 的场合。
你们这些家伙乱用这个词也就算了，
记者跟着乱用我还真有点傻眼。
怎麽，又派御用记者出来写吗？
7F：→ KR07: 酒测没过机师航司都有责任，04/13 23:56
抱歉，没有责任！
那件事完全没有任何惩处，主管机关连重罚两万元都没有。
温暖的政府～～
8F：→ KR07: 滥用证件是员工滥用公司对他的信任，公司是被害人。04/13 23:56
9F：→ KR07: 感谢你今晚完美的诠释什麽叫双重标准，晚安04/13 23:56
10F：推 TsukimiyaAyu: 酒测跟滥用证件 有两种标准我也觉得没问题啊04/14 00:03
11F：→ TsukimiyaAyu: 滥用证件开除滚蛋 酒测没过可以补测 确实荒谬04/14 00:03
12F：推 edison: 酒测一直重测到过, 真是有人情味的公司04/14 00:06
※ 编辑: ahodes (124.217.188.114 香港), 04/14/2024 00:26:35
13F：推 miname: 所以就你的定义朱国荣不算偷渡？04/14 00:39
14F：→ gavin79115: 中华民国国民偷渡出中华民国国境 你是不是不知道限制04/14 00:40
15F：→ gavin79115: 出境的人偷渡出去?04/14 00:40
你以为美国没有这个问题？？
请自己Google偷渡在讲什麽。
16F：嘘 lianpig5566: 入出国及移民法04/14 00:47
17F：→ lianpig5566: 第 4 条 入出国者，应经内政部移民署（以下简称移民04/14 00:47
18F：→ lianpig5566: 署）查验；未经查验者，不得入出国。04/14 00:47
19F：→ lianpig5566: 第 77 条 有下列情形之一者，处新台币十万元以上五04/14 00:47
20F：→ lianpig5566: 十万元以下罚锾：04/14 00:47
21F：→ lianpig5566: 一、违反第四条第一项规定，入出国未经查验。04/14 00:47
这个法以前还定了黑名单，
拒绝特定的台湾人回来台湾。
22F：→ anime: 这应该已经踩到板规7未经查证之言论了吧04/14 00:57
※ 编辑: ahodes (124.217.188.114 香港), 04/14/2024 01:09:10
23F：推 lianpig5566: 楼上 确实不用申请许可 但一定要查验04/14 01:09
25F：→ willieliu: 事实证明 还是有办法凹XD 04/14 01:59
26F：推 KR07: 怎麽变哑巴了 04/14 02:19
https://i.imgur.com/oMu9cly.jpg
https://i.imgur.com/Mux03pj.jpg
https://i.imgur.com/H39YXG4.jpg
27F：推 USkitty: 教育辞典这麽说，但平常多是用「潜逃」出境的说法。 04/14 04:13
29F：→ ewayne: 没学好...04/14 04:42
小学生才用辞典 = =
（板主大人，这种情形我不能羞辱他们不觉得不公平吗？)
※ 编辑: ahodes (124.217.188.114 香港), 04/14/2024 06:15:15
30F：推 Danjor: 怎麽开始战中文了..... 04/14 06:40
31F：推 Danjor: 离境的手续没完成，人却离境了，这是要罚谁的问题。 04/14 06:53
32F：嘘 youngsam: 问题是中华民国出境就是有规定，不要拿别的国家来救援 04/14 07:43
33F：嘘 PsMonkey: 小学生才用辞典，所以法规有不认识的词语可以自己解释XD 04/14 08:01
34F：推 ultradev: 小学生用辞典的原因是看不懂、不会用，如果大人还是看不 04/14 08:05
35F：→ ultradev: 懂、不会用，那当然还是要靠辞典，活到老学到老，不丢脸04/14 08:06
36F：嘘 KR07: 叫人google查出来不合自己意还呛人小学生，这种思维才真的04/14 08:25
37F：→ KR07: 小学生，可怜啊 04/14 08:25
本来就只有小学生才用辞典。
小学以上学历的，就会知道首先是找立法解释，
没有立法解释，就找这个字的历史，
而这种涉外事件，用英文还原原来的意思很合理。
再不行，就要去查立法过程、立法院的会议记录。
最後就是去查询外国法律。
38F：嘘 wavier: 错了就要认，不要搬别国规定出来辩解04/14 10:25
39F：嘘 skypilot: 版主，这也该桶吧 04/14 11:24
40F：嘘 MIKEmike07: 0.0 04/14 11:41
41F：嘘 AlanLinKL: 这也能护航真的要笑死04/14 11:51
42F：推 TSMCfabXX: 酒测测到过, 但乡民是健忘的04/14 11:54
43F：推 NcDZxx: 我是觉得这个说是偷渡有点太过 他本来就要出去 只是利用04/14 13:13
44F：→ NcDZxx: 职务之便让自己快速通过 跟偷着来搭船渡海那种偷渡有差04/14 13:14
45F：→ NcDZxx: 或潜逃04/14 13:15
46F：嘘 willieliu: 职务之便就不算非法喔？按照上面的解释 非法出入境就 04/14 13:27
47F：→ willieliu: 算是偷渡 没有问题啊 04/14 13:27
※ 编辑: ahodes (124.217.189.8 香港), 04/14/2024 14:06:34
48F：→ kolen: 你搞错方向了，中华民国公民入境不能禁止，但出境当然可以 04/14 14:23
49F：→ kolen: 例如欠税、被禁止出境的人。美国虽然没有出境移民官，但是 04/14 14:23
50F：→ kolen: 系统有警示，FBI是在舱门等人的 04/14 14:23
51F：嘘 PsMonkey: 找立法解释... wwww 我看找立法委员选民服务还比较实在04/14 14:41
52F：→ sogua: 不管怎麽样都是违法 错就是错 何必吵04/14 14:52
53F：→ toshiroblack: a大是认真还反串啊.....04/14 15:40
54F：嘘 sp063439: 你乾脆说找大法官解释好惹 有够硬拗04/14 16:47
55F：嘘 dbdudsorj: 当然是认真的 第一次看他发文？04/14 22:00
还真的不是第一次呢，
同样的手法，上次空服员说要加料的案子，
阿不是硬是用洗地战术，硬是说人家危害飞航安全罪？
结果还不是不起诉！
老套了啦！
56F：→ dbdudsorj: 每次站不住脚就开始扯东扯西啊04/14 22:00
你说下一篇回应的文吗？呵呵～
硬是要说乱灌人家偷渡两个字，
我也只不过提出超级低阶、低阶到不行的法律法律文字解释方法而已，
就逃走了改发什麽奇奇怪怪的感想文，
最好人家会在乎你的感想啦哈哈～
57F：推 mussina27: 这样解释会让大家开始联想是不是这家公司上下员工都用04/14 22:58
58F：→ mussina27: 自己的创意解读在做事，这些人才更适合去币圈或风投，04/14 22:58
59F：→ mussina27: 待在航空业着实委屈了。04/14 22:58
※ 编辑: ahodes (208.127.159.105 台湾), 04/15/2024 07:10:21
60F：推 hsinyeh: 中华民国人民离开国境不需要国家许可？那限制出境是啥东 04/15 09:48
61F：→ hsinyeh: 西？ 04/15 09:48
(..........)
你可以想想看:为何前面那个入出国及移民法第4条,
用字遣词是「查验」,而不是「许可」。
然後再想想宪法写的人民迁徙自由。
再然後翻那个法第第5条:
居住台湾地区设有户籍国民入出国，不须申请许可。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
但涉及国家安全之人员，应先经其服务机关核准，始得出国。
你讲的限制出境,在第6条,「移民署应禁止其出国」
问:被禁止出国的人, 可以申请许可出国吗?
答: 不行! 本来就禁止出境, 无所谓许可与否。
禁止出境处分vs许可处分, 这二者并不是反面关系,
并不是「无禁止出境处分」=「许可处分」
无禁止出境处分只是一种状态, 完全没有国家意志、国家高权的行使,
所以你因为无禁止出境处分,而在证照查验後顺利出中华民国国境,
并不是移民署公务员给了你一个许可出国的行政处分。
看得懂吗? 这逻辑没有很难:
「某些人」因被限制出境被禁止出国,
不代表「中华民国国民」出国境需取得许可,
而且被限制出境人本就禁止出境, 自始无所谓取不取得许可,
而是使该处分被撤销後, 直接出境即可。
你每次离开台湾, 证照查验人员, 或是自动通关机器,
做的是一个查验人别的动作, 不是做了一个「许可」的行政处分给你,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你因为被境管出不了国, 则是公务员做了一个「不许可」的行政处分给你,
「许可处分」和「不许可处分」, 完全是两码子事。
而依条文看来, 唯一出国需要「许可」的,只有涉及国家安全之人员。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以第4条才写「查验」, 而不是「许可」,
违反的效果是行政罚, 同法第77条第1款:
处新台币十万元以上五十万元以下罚锾。 没了!!
所以一堆什麽刑责、什麽隔天还能出去点点的,
就真的只是"啥小"、不知所云。
因为它就只是违反行政规定的事,不是"未取得许可",
所以才没有人称之为"偷渡",
也就所以很多人... 包括我... 都质疑: 有被遣返?
Being deported?
是有违反台湾法律, 但有违返本欲前往的国家的法律?
※ 编辑: ahodes (101.10.97.147 台湾), 04/15/2024 11:01:14
62F：推 soweina1: 所以禁止出境的人只要缴10万罚锾就可以跳过移民署出去了04/15 11:39
可以呀，只要你过得了证照查验关，
如果你愿意每次回台湾都付23万元，
你也可以每次回国带一颗肉包子。
我们国家没有三振出局法案，
奴隶制公司的员工常常会以为有，
然後到处胡说八道说什麽要去关啊、人家後台很硬啊什麽的。
63F：嘘 dbdudsorj: 看吧 果然还是一样 扯一个“小学生才用辞典”出来 马04/15 13:32
64F：→ dbdudsorj: 上这件事又翻页了04/15 13:32
板主大人，您的态度，
可以影响这个板子是向上提升，还是向下沉沦。
本来就只有小学生才用辞典，
本来就只有小学生才用辞典，
本来就只有小学生才用辞典，
要我讲10次也可以，
因为偷渡是个法律名词，这些人也都在讲处罚不处罚的问题，
本来就是要用我上面讲的方式，来认定什麽叫做偷渡，
而不是胡说八道什麽没有经过证照查验出国就是偷渡啥小的！
很简单的举例：如果可以用辞典来解决什麽叫偷渡，
我很简单就可以找到不同的辞典，
连维基百科都不同的写法：
https://i.imgur.com/cEAPIKY.jpg
然後大家要在那里比说谁的辞典比较大本吗？
板主大人你要让这板子变成这种可笑板？
这些就是刻意要洗某种风向嘛，
跟郭紫嫣的案子当时硬是要说她违反民航安全罪一样的手法。
※ 编辑: ahodes (101.10.97.147 台湾), 04/15/2024 15:44:53
65F：嘘 KR07: 小学生都知道维基百科任何人都可以撰写，不要说当法律依据 04/15 15:54
66F：→ KR07: ，连大学assignment拿来当reference 教授就直接头巴下去。04/15 15:54
67F：→ KR07: 只能说真的没救了04/15 15:54
怎麽，
凹不过去，就开始讲543 ?
我的维基百科一定比你的辞典大本啦，不爽来比！
※ 编辑: ahodes (101.10.97.147 台湾), 04/15/2024 16:21:40
68F：推 lianpig5566: 维基百科拿来当参考真的是不想活了XDDD04/15 16:50
本来就都只能、只可以是参考,
不能拿来引证,
正确的方法是我前面写的那个。
家里有小孩的都知道字典、辞典错误一大堆,尤其教育部出的,
它是个很好「尽信书不如无书」的好教材。
※ 编辑: ahodes (101.10.97.147 台湾), 04/15/2024 17:07:17
69F：嘘 PsMonkey: 「尽信书不如无书，但是我讲的才是对的」 wwwww04/15 18:39
又来一个不懂又不看资料的。
※ 编辑: ahodes (101.10.97.147 台湾), 04/15/2024 18:48:40
70F：→ ssccg: 不是，wiki也是辞典啊，百科辞典就是一种辞典，照词条编排04/15 19:03
71F：→ ssccg: 的都是辞典，国语辞典也只是一种辞典。小学生才用辞典那你04/15 19:04
72F：→ ssccg: 是在查什麽wiki?04/15 19:04
我是在说国语辞典和wiki一样都只是参考，一样没什麽价值.
(你可以再看一下前後语气、始末）
硬要把人家套上偷渡、遣返这两个法律字眼，
就是要按照法律解释方法来，
不是翻小学生才在用的辞典。
而且我所引用的英文，都只是入出国移民法的英文版，
仍然是中华民国法律。
换言之，我在文义解释的层级，就证明了教育部辞典是错的。
https://i.imgur.com/XTIpv0D.jpg
我直接说结论：
当事人是错、的确违反入出国及移民法，但不是偷渡，
就跟郭紫嫣一样，她讲了做了不对的事，但她没有犯危害飞航安全罪；
遣返的部分，
我Google不到有什麽外国规定说一个国家的移民局会因为当事人没有在出发国合法证照查
验就认定违反本国移民法的例子，
（因为侵害外国法益,不会被规范在本国移民法）
所以我认为这是未经证实的事实、本件应该不至於被遣返，
（有遣返纪录的人，不太可能隔天又可以入境同一国）
所以我认为有新闻说是航空公司召回的说法是正确的。
坚持有遣返的人，可以提出Deportee 清单、文件之类的让大家看看，
小弟我也想多学习、多增长见闻，
说你有看到也可以（反正如果是谎言当事人会直接告你）.
星宇是很烂啊，
这种偷渡、遣返用词乱讲一通的检举人不处理，
简直三天两头掉枪、掉子弹给人家捡.
※ 编辑: ahodes (101.10.97.147 台湾), 04/15/2024 23:48:16
73F：推 Danjor: 禁止出国.....第六条第九款：护照、航员证、船员服务手册04/16 04:30
74F：→ Danjor: 或入国许可证件未依第四条规定查验。04/16 04:30
禁止出国vs取得许可 是两码子事，
两者不是反面关系（前面已说了，不赘述）
所以你在证件查验关说你拒绝证件查验，
移民署可以给你一个拒绝你出国的行政处分；
但如果你隐形、爬墙之类的越过那条线，你就「事实上」得不到那个行政处分,
然後你拿机票、登机证上飞机，
Gate口妹妹不会、也没有资格拒绝你，顶多「知道的话」「可以」通知移民署、航警局，
（除非机场保安规定另授权Gate口妹妹行使公权力,而且有刊登政府公报)
在航空公司也有把旅客名单送交给出发国、到达国的移民单位情形下，
你的行为不会也不应该被认为是「偷渡」。
把这个出发、到达国对换一下,就可以用台湾的入出国及移民法来查,
我看老半天，
也没看到台湾的移民署必须审查「旅客出发时有无合法查验证件的规定」.
75F：推 Danjor: 不需申请，但没完成查验手续禁止出国，被“发现”罚十万04/16 05:07
是的！
76F：→ Danjor: 到五十万，入境国也不会管你出境国手续有没有完成。04/16 05:07
是的！
77F：推 Danjor: 违规(非业务需求)使用公务证件进入管制区(但是有安检)，04/16 05:21
78F：→ Danjor: 未经查验证照却持有效登机证搭机(承载航空公司无责)，属04/16 05:21
79F：→ Danjor: 个人行为。私以为公司也不能因为行政罚就解雇或变更劳工权04/16 05:21
80F：→ Danjor: 益(违规使用证件要看公司规定)。04/16 05:21
毕竟有连结到「公司证件」，
且又是违法行为(违反行政法令).
81F：推 yori5566: 奇文共赏，证照没查验怎麽知道你有没有限制出境？没限制04/16 08:03
拜托戴一下眼镜,
我前面已经说了：要证件查验，但不需要「许可」。
我连条号都给你了,上网找一下就有.
82F：→ yori5566: 不然那些通缉犯干嘛坐桶子跑路04/16 08:03
※ 编辑: ahodes (49.216.225.158 台湾), 04/16/2024 08:58:35
※ 编辑: ahodes (49.216.225.158 台湾), 04/16/2024 09:16:01
83F：嘘 wonderlands: 逻辑死真的很爱凹 04/16 13:35
84F：推 Danjor: 其实这方面我觉得原PO没说错，没被发现就不算违法。法律 04/16 15:17
85F：→ Danjor: 说禁止闯红灯，你闯了没被告发要怎麽罚。 04/16 15:17
86F：推 Danjor: 至於要讲偷渡还是潜逃，反正海关跟移民署都分不清了 04/16 15:21