作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [分享] 全亚航(D7)台北延伸东京 退费
时间Fri Mar 29 03:23:09 2024
※ 引述《asxc530530 (奇异硕土)》之铭言：
: https://i.imgur.com/j3fGP0D.jpg
: https://i.imgur.com/dun9wBP.jpg
: https://i.imgur.com/zohe6S7.jpg
: 全亚航(Airasia X)上礼拜二才刚开卖的桃园-东京成田航线在开卖二天後就全部下架。今
: 天正式通知已经订票的客人将全数退款。
: 据了解是亚航X还没有拿到台湾民航局的第五航权延远批准就先行开卖，结果夏季航班延
: 远东京航线已经没有配额，所以只能黯然下架。已经订票的朋友预计会在三个月内会收到
: 退款。
: 至於冬季航班是否会卷土重来或是改飞其他航点就继续看下去
: PS 泰亚航高雄-东京不受影响, 还是照飞
目前关於此事的原因有三种说法
1.D7(全亚洲航空)申请的KUL(吉隆坡国际机场)-TPE(桃园机场),延远成KUL-TPE-NRT(成田机场)的航班数量
超过台马航约允许的马来西亚航空业,经台湾境内机场延远日韩的航班上限:17班/周
2.马来西亚航空委员会没给这条航线的延远航权
3.NRT没有时间带给D7开这条航线
目前看起来显然就是1了
2的话,之前有传出过马来西亚航空委员会,去年5/3宣布过D7部分经TPE延远日本航点的航权失效没错
但受影响的是KUL-TPE-KIX(大阪关西机场),原航权每周7班
跟KUL-TPE-OKA(冲绳那霸机场),原航权每周4班
和这次出问题的KUL-TPE-NRT照理来说无关...
3的话感觉更不可能了,就算时间带暂时挤不出来,要取消也不太可能一次取消到那麽长的时间
而且用词应该也不会是什麽不可控的民航监管挑战
没记错的话,目前马来西亚航空业者,已使用的延远航权
基本上已经被OD(峇迪航空)把每周17班用光了
分别是KUL-TPE-KIX:每周7班
KUL-TPE-NGO(爱知中部国际机场):每周3班
KUL-TPE-OKA:每周4班
KUL-KHH(高雄小港机场)-NGO:每周3班...
(怎麽没有从PEN-槟城机场出发的延远?印象中槟城好像完全没有往日韩的航班?)
但,亚航并不是普通的航空公司
它们在泰国,菲律宾,印尼甚至柬埔寨都有子公司
这里面能经台北延远到日本的应该至少有泰国跟菲律宾
泰国的话,第五航权经台湾在亚洲区内的延远,几乎是航班量不受限了
那这样的话,D7受限航权开不了,大可让FD(泰国亚洲航空)把原本CNX(清迈机场)-TPE延远成CNX-TPE-NRT啊!
(而且没记错的话,CNX往日本的航班好像也只有VZ-泰越捷航空的KIX航线,没有到东京的
这样的话虽然是中停,但也还是多一份独家的,对来往清迈东京的旅客的方便吧!)
然後再把原本D7开不了航班却已经订票的客人全部转过去,岂不大功告成?
何苦搞成这样卖掉一堆根本没航权的航班,把自己搞成另一种东南亚诈骗集团呢?
至於菲律宾...2015跟菲律宾修航约以後,菲律宾航空业者有经台湾的机场,延远日本的第五航权
PR(菲律宾航空)曾经在2016年开过TPE-KIX的航班(虽然疫情还没来就没了)
但Z2(菲律宾亚洲航空)有飞TPE的航点,除了疫情後从未复航的KLO(长滩岛卡利博机场)以外,都已经有飞NRT的航班了,所以就比较不推荐
题外话,印象台湾政府,早年跟港泰星马都交换了不少第五航权
(还有2015修航约後新增的菲律宾,但没印象有哪家台湾的航空公司,开过中停菲律宾的航班...)
但近年来,随着飞机航程日趋拉长
除了BR(长荣航空)继续开TPE-BKK(曼谷苏凡纳布机场)-LHR(伦敦希斯洛机场)
TPE-BKK-AMS(阿姆斯特丹史基浦机场)
跟TPE-BKK-VIE(维也纳机场)以外
其他台湾的航空公司,都没怎麽在利用这些第五航权了
反而是香港的CX(国泰航空),新加坡的TR(酷航),马来西亚的OD,泰国的VZ,FD跟SL(泰国狮子航空)靠第五航权赚台日延远赚得很爽
在这种第五航权运用失衡的情况下,有没有可能未来除了台泰航约以外
会出现以台籍业者用不太到为理由,撤销或增添限制给港星马菲等国业者第五航权的状况?
还是说要期待台籍业者开TPE-BKK-LGK(兰卡威机场)
(不然兰卡威的国际航线只有往南到新加坡的?最多加上往杜拜跟成都的?
这样对往东北亚的乘客来说不太方便转机吧!)
或是看JX(星宇航空)要不要把TPE-HKG(香港赤腊角机场),延远成TPE-HKG-CEI(泰国清莱机场)-KUL?
顺便当成给CX跟MH(马航)的顺水人情,看这样给对方集客,将来进寰宇一家会更容易?
不然除此之外,我其实想不太到香港,泰国,马来西亚,新加坡,菲律宾回馈给台湾的第五航权
有啥还算顺路的搞法?
(而且台港航约给的延远权也仅限於东亚范围,不然本来因为两岸特殊局势下的航路限制,从香港往欧洲没比较绕路)
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 vhygdih: 其他不敢说，跟泰国吵翻长荣基本上可以原地死给你看XD, 03/29 04:21
这倒是
欧洲到BKK这段的客源常常比TPE到欧洲的更多
而且长荣的北美航线也吃了不少泰国中转客...
2F：→ vhygdih: 其实在有廉价航空之前这些第五航权并没有这麽好用，台湾 03/29 04:21
3F：→ vhygdih: 的问题是台湾的航空公司品牌力不够，毕竟拼廉航拼不过东 03/29 04:21
4F：→ vhygdih: 南亚，国泰可以在台湾这样玩真的不要小看他有多少死忠客 03/29 04:21
5F：→ vhygdih: 人 ，尤其台北平时就在出差的人，亚航的问题 ，不叫XJ 出 03/29 04:21
应该说,如果不是台日观光旅客多到这麽夸张
东南亚经TPE到东北亚的第五航权,照理来说也不会那麽吸引人...
CX嘛...我身边有在出差的是觉得他们家的会员制度没有很划算就是了
而且CX除了HKG转机效率好(但要转机不就先输一半?)以外,想不出有啥优势(尤其是经济舱)
6F：推 vhygdih: 其他不敢说，跟泰国吵翻长荣基本上可以原地死给你看XD, 03/29 04:21
7F：→ vhygdih: 其实在有廉价航空之前这些第五航权并没有这麽好用，台湾 03/29 04:21
8F：→ vhygdih: 的问题是台湾的航空公司品牌力不够，毕竟拼廉航拼不过东 03/29 04:21
9F：→ vhygdih: 南亚，国泰可以在台湾这样玩真的不要小看他有多少死忠客 03/29 04:21
10F：→ vhygdih: 人 ，尤其台北平时就在出差的人，亚航的问题 ，不叫XJ 出 03/29 04:21
11F：→ vhygdih: 来我觉得没诚意，尤其是台北日本机票现在这麽贵，你一定 03/29 04:21
12F：→ vhygdih: 不会亏 03/29 04:21
怎麽多推了一次?
13F：推 dr2915: 泰国亚航从CNX-TPE延远NRT虽然是可行解，不过现在D7都已经 03/29 07:01
14F：→ dr2915: 卖票了，泰亚航整个协调过程一定很长根本缓不济急 03/29 07:01
15F：→ dr2915: D7除了先退票应该也没有其他解 03/29 07:02
如果没办法在两个月内协调FD那边开航的话,那就真的只能先退了
16F：推 GCBTWA: TPE - HKG - BKK 03/29 08:27
这个已经消失很久了吧!
好像2010年底就没了
17F：→ coolfish1103: 这里面了不起就是跟香港重谈要求对等开放日韩转机， 03/29 08:29
对等开放日韩转机?有点看不懂
18F：→ coolfish1103: 其他的点都太远也没有那麽多有价值的日韩客给非廉价 03/29 08:30
19F：→ coolfish1103: 业者飞。而且民航局要考量的不会只有业者，班次越多 03/29 08:31
20F：→ iqeqicq: 以前泰航和国泰都有TPE-ICN延远航段 03/29 08:31
国泰好像把第五航权都拿去飞日本了
泰航好像还没有动作,大概是疫情後还没恢复元气?
21F：→ coolfish1103: 对旅客也是有利的，了不起航班就维持现状，不然还要 03/29 08:32
22F：→ coolfish1103: 为了业者去砍对方的第五航权？用的多数可是台客耶！ 03/29 08:32
23F：→ coolfish1103: 美国DOT在分配航权也不会都只考量业者，不然大家都 03/29 08:33
24F：→ coolfish1103: 开有限的热门航点就好，谁要去开那些非一线城市..？ 03/29 08:34
所以除了撤销以外,也比较好奇有没有增添限制的可能性?
像是限制东南亚或香港业者,经台湾往日韩的第五航权,经由TPE的航班数量
(尤其TPE目前在第三航厦甚至第三跑道启用前,都处於有点过载的状况)
以便诱导东南亚或港籍业者,将以第五航权从台湾延远到日韩的航班,改从KHH,RMQ(台中清泉岗机场)甚至是TNN(台南机场)延远过去?
25F：→ iqeqicq: 美国有共用Hub和独家Hub之分 03/29 08:57
26F：→ iqeqicq: 独家Hub例如达美的亚特兰大、美航的达拉斯 03/29 08:58
27F：→ iqeqicq: 共用Hub例如旧金山、洛杉矶和纽约 03/29 08:58
28F：推 ting445: 这篇论点好怪...砍第五航权干嘛 03/29 10:36
29F：→ ting445: 而且这样逻辑找大马修航权不是最合理? 03/29 10:37
大概是怕修航约放宽航权给马来西亚的航空业者,台湾的航空业者会反弹?
毕竟多给马来西亚业者的第五航权,换到的是对台湾航空业者不太实用的东西
(虽然本来的第五航权给17班而不是7的倍数,本来就挺怪的...)
30F：→ dbdudsorj: 同楼上 这篇前半还可以 (虽然有以前某T开头帐号的影子 03/29 10:49
31F：→ dbdudsorj: 後半完全不知道在干嘛 比幻想还幻想 03/29 10:49
32F：推 abian746: 国泰的客户跟中华电信一样，毕竟你们是死忠的 03/29 10:54
33F：→ abian746: 召唤高端死忠图中 03/29 10:54
可能台湾线服务会好一点吧!至少说国语不是问题
不然就是台湾抖M多?
35F：推 Stan6003: 国泰台日线是时间合适跟便宜吧 03/29 11:00
36F：→ Stan6003: 阿还有不用被上古世代的333破萤幕气 03/29 11:00
37F：推 ihl123456: 搭到华航333就当搭廉航吧 03/29 11:04
至少还有AVOD
方便了解飞机飞到哪边了
38F：推 jin062900: 虽然都是亚航集团 但实际上 全亚航跟泰国亚航还是完全 03/29 11:14
39F：→ jin062900: 不同的公司吧 03/29 11:14
40F：→ jin062900: 泰国好像还有一个泰国全亚航 03/29 11:14
大概是股权结构的不同吧!
41F：→ coolfish1103: 某t好像消失好几年了，有马甲不意外 XD 03/29 11:17
42F：推 wdnm3444: 1的话还没申请过是可以就先卖票的吗？ 03/29 12:28
听说这种事情常有,只是正常来说应该会注明
这次可能是没注明,然後又偏偏开了航约上不可能满足航权的航班
43F：嘘 ntupeter: 什麽幻想，干嘛去砍这种可能得罪台湾跟东南亚旅客甚至 03/29 13:13
44F：→ ntupeter: 影响他国关系的事情 03/29 13:13
也是,从国际关系的角度来看
台湾刚好又是国际地位比较糟的状况,所以可能更不适合做这种事
45F：推 countryair: 国泰的日本线票价跟国籍三大家比 还算蛮有竞争力吧 03/29 13:28
46F：推 CHRush: 华航疫情前是不是有一班经香港到印尼的 印象中好像有这班 03/29 13:47
47F：推 dbdudsorj: 有啊 台北香港泗水 03/29 13:59
是TPE-SIN(新加坡樟宜机场)-SUB(泗水朱安达机场)吧!
但这个飞法其实算绕路
若要顺路又要中停载客,大概只剩用台菲的第五航权搞TPE-MNL(马尼拉尼诺伊艾奎诺机场)-SUB了吧!
但MNL-SUB这段的客源够吗?
(所以说第五航权这种东西往往是拿来备而不用的?)
48F：→ coolfish1103: 最後经香港的不是吉隆坡吗？泗水是经新加坡吧.. 03/29 14:30
49F：→ coolfish1103: 打错，雅加达* 才是印尼不是吉隆坡。 03/29 14:31
50F：推 CHRush: 对 就是雅加达 这是我唯一印象台湾从香港延远的 03/29 15:18
51F：嘘 chenyei: 航权我方用不到就要砍对方的？可以这样搞？ 03/29 16:33
我倒是开始好奇有没有这种先例了?
52F：→ dbdudsorj: 歹势 记错了 03/29 17:43
53F：推 oneonebig: 不懂的是亚航集团应该知道航约的限制怎麽还会叫D7来开 03/29 18:54
54F：→ oneonebig: ，而不是泰亚航？ 03/29 18:54
55F：→ er5820: 泰亚航应该有评估才决定亚航 03/29 19:01
56F：→ dbdudsorj: D7广体啊 座位数很香 03/29 20:54
如果是因为广体机的因素,那就说得通了
毕竟TPE飞CNX那几家,用的都是窄体机...
所以说如果是因为TPE-NRT的需求太大,不适合用窄体机飞
然後DMK(曼谷廊曼机场)-TPE的需求又没大到像KUL-TPE一样,能用广体机飞
那就真的不难理解了
(但在航约早就被占满的情况下,不能霸王硬上弓吧!)
不过AK(亚洲航空)跟D7(全亚洲航空),以及FD(泰国亚洲航空)跟XJ(泰国全亚洲航空),以窄体机和广体机之别
倒是有点当年SQ(新加坡航空)跟MI(胜安航空)的感觉了
(虽然SQ跟MI这对是以宽体机为主的SQ为主体就是了)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 03/30/2024 01:49:55
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 03/30/2024 01:57:52
57F：推 Pujols5566: 国泰对很多台湾人来说是很有吸引力的，一来文化语言 03/30 04:33
58F：→ Pujols5566: 相近，二来台港航班太多了根本就变成客运了，航班多 03/30 04:33
59F：→ Pujols5566: 转机才能衔接的漂亮，不像其他转机点你可能必须要等 03/30 04:33
60F：→ Pujols5566: 超久才能转浪费太多时间 03/30 04:33
确实台港航班多跟HKG转机效率高是优势没错
但文化相近?
不是印象中CX的空姐不是不会国语,就是听得懂但装傻,或对讲国语的旅客降低服务品质?
(而且真要讲的话,台湾的服务业风气其实比较接近日韩?)
61F：→ coolfish1103: 可能OD开的不是东京，亚航没注意到以为还有航权？ 03/30 05:45
其实我觉得OD比较容易被忽略的是KHH那三班吧!
我一开始在查的时候还在想说,OD走TPE延远的不是只有14班,那剩下的三班D7怎麽不留着开非要全砍?
後来才想起来OD还有KHH也有用到延远班次数,而且刚好把剩下的三班用完了
62F：→ paimin: 真惨机票贵成这样 还想着要减少竞争压低供给 03/30 11:13
以目前飞机的性能,确实技术上非要用到第五航权不可的情况会越来越少
在这种状况下,第五航权理想的运用,其实是在一个航点本身撑不起来到另一个航点的需求时
透过中停另一个航点来撑起需求,以便替这两三个机场,提供原本需要转机才能到的目的地
(比如说我之前提的,如果亚航集团真的要赚TPE-NRT的钱,也许请FD甚至是XJ开CNX-TPE-NRT是最好的,只是可能TPE-CNX跟TPE-NRT的需求差太多,所以机型上的取舍会很麻烦
然後如果OD经TPE延远到KIX的航班,马来西亚端是PEN而非KUL的话也会更好)
当然理论上,光是第三航权跟第四航权就能达到这个目标
但变成其中一段注定没办法载满的话,还是会有点可惜,所以才会建议用第五航权达到这个目的
而若是第五航权的运用,既未达到类似上述拓展机场航网目的的情况,也不是航程过长而在技术上非得中停不可
那就变成只是单纯增加供给了,有点可惜
63F：→ odkmse: 巴泽马来西亚OD有东京啊,而且还是KUL=NRT直飞 03/30 12:25
64F：→ odkmse: CAAM去年核准亚航X KUL=TPE=NRT每周7班,搞乌龙就是从这里 03/30 12:26
65F：→ odkmse: 开始,对亚航X来说"委屈"就是CAAM你都同意给我航权了,马来 03/30 12:28
66F：→ odkmse: 西亚与台日的航约额度问题,你CAAM"应该"都确认过了才对 03/30 12:29
等一下,所以真的是一开始除了航空公司以外
连大马的民航主管机关都没搞清楚自己签的航约有什麽限制?
(像我们这种普通乡民,有时候讨论没注意到就算了,连主管机关也...会不会太扯?)
这样的话,我开始觉得真要砍马来西亚经台湾延远日韩的第五航权
理由恐怕不是因为台湾这边的业者.用不到台湾经马来西亚再延远的第五航权
而是马来西亚的航空业者和民航监管单位,是否能为我国的消费者及领空信任的问题了...
67F：→ coolfish1103: 我这边指的是OD延远都不是NRT所以亚航可能没注意... 03/30 16:53
68F：→ coolfish1103: 香港开放台籍业者可中转的是东南亚，台湾开放港籍业 03/30 16:55
69F：→ coolfish1103: 可中转的是东北亚，对等开放就是跟香港民航局下次谈 03/30 16:55
70F：→ coolfish1103: 判的时候请求对等开放东亚所有机场转机，而不限定。 03/30 16:56
71F：→ coolfish1103: 但是香港也可以不鸟台湾，台湾敢直接取消第五航权？ 03/30 16:57
问题是除了东南亚,开放台籍业者经HKG延远到东亚其他地方?
日韩不顺路根本不可能
那剩下的除了大陆不就只有蒙古?
但大陆的话...看一下目前两岸直航航班跟台港航班的载客率
从HKG再延远到大陆其他地方会有搞头吗?
(而且除了华南西南以外,从香港那边过去也不是很顺路)
更别说这个牵扯到两岸航权的东西,以目前的两岸关系,大概很难有更多开放了
(不过既然提到两岸关系,有没有可能两岸关系真的再恶化的话,台湾就把给香港航空业者延远日韩的第五航权拿来开铡?)
还是你真的要提的就是蒙古?
72F：→ coolfish1103: 国泰根本还没飞完他的第五航权，他还有两班没有用。 03/30 16:57
73F：→ coolfish1103: 疫情前CX是NRTx2、NGO、KIX、ICN，原一班NRT是FUK。 03/30 16:58
74F：→ coolfish1103: 航权如果供不应求，台客有需求飞日本，民航局为什麽 03/30 17:01
75F：→ coolfish1103: 是要以业者而不是民众的需求做考量？不然你台籍这几 03/30 17:01
76F：→ coolfish1103: 家继续加班次到日本啊？业者自己爽赚牺牲民众权益？ 03/30 17:03
TPE真的还缺往日本的航班吗?
我看KHH(这个算是稍微好一点),RMQ,TNN甚至是TSA(台北松山机场)才真的缺吧!
只能看将来修航约,能不能放宽TSA-HND(东京羽田机场)跟TSA-GMP(首尔金浦机场)的航班量跟业者数了
甚至看有没有机会修约修到能开TSA-KIX,TSA-HKG,TSA-BKK的航线了
(虽然说目标一样是着眼於TPE在第三航厦甚至第三跑道启用前的分流)
77F：→ coolfish1103: 当然也不是没有民航局会保护字家的航空公司，加拿大 03/30 17:06
78F：→ coolfish1103: 算是相对非常保护自己的航空公司了，台湾民航局也可 03/30 17:06
79F：→ coolfish1103: 以就维持现状不谈，反正需要增班的大马也不是我们。 03/30 17:07
80F：→ coolfish1103: 自* 是* 03/30 17:08
如果真的以此次事件为由,马来西亚方因此要求下次修航约的时候,增加马来西亚籍业者能经台湾延远日韩的第五航权航班数
那比较合理的做法是总量放宽,但TPE维持现有的每周14班
剩下放宽的量,拿去看马籍业者愿不愿意开更多经停KHH,甚至是RMQ或TNN延远到日韩的第五航权航班?
毕竟国内航空业集中发展大城市的Hub
把二三线城市的国际航线,让给有志进军我国航空市场的外籍业者,以便将二三线城市的旅客接驳到外籍业者的Hub
就理论上是比较常见的做法
(也许廉航不太适用?但我看国籍业者对RMQ甚至是TNN的国际线也蛮放生的...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 03/31/2024 03:23:46