作者Herodotus ( )
看板Aviation
标题[问题] 737怎麽走到今天这田地？
时间Sat Mar 16 21:07:35 2024
最近几年一直有看到737出包的新闻（人为操纵因素、
天候因素不算），从第一代的100到900一直到Max，
好歹也出了10代有了，应该是个很成熟的机种。
像是优异的777、经典的747、热门的的787 等机型
都不见有像737一样这麽多的问题，究竟737是什麽
时候变得让人敬而远之了？
又或是其实各机型难免会有些小瑕疵，但只是因为
新闻特别关注737，所以才会让人产生737有很大
问题的错觉？
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1F：推 skyteam55535: 因为系统问题掉了两架欸 小瑕疵？？？ 03/16 21:11
2F：→ Herodotus: 「小瑕疵」这是我语带保留，说得保守一点 03/16 21:12
3F：→ whistlerhu: 737到737max改了很多东西喔 03/16 21:15
4F：推 Yijhen0525: 我是好奇波音之前的CEO：Dennis A. Muilenburg 03/16 21:33
5F：→ Yijhen0525: 这家伙有什麽八卦在?只知道就是在他任内捅出这篓子 03/16 21:33
6F：→ Herodotus: 我主要比较好奇的是过去的波音都不见得会在某一机型不 03/16 21:42
7F：→ Herodotus: 断地出现问题（大多是个案），而737却是接连的发生状况 03/16 21:42
8F：→ Herodotus: 。 03/16 21:42
9F：→ Yijhen0525: 737的架构最老可以追溯到1957年的B-707 03/16 21:47
10F：→ Yijhen0525: 737Max就是在这个60多年的老架构上魔改而成 03/16 21:47
11F：→ Yijhen0525: 而竞争对手A320则是1987年完成，还有扩充空间 03/16 21:48
12F：→ Yijhen0525: 魔改出来的737max照理说要飞行员重新训练才能飞 03/16 21:51
13F：→ Yijhen0525: 但波音只看见A320neo与原有A320间不须转换训练这点 03/16 21:52
14F：→ Yijhen0525: 於是就硬弄出个MCAS，强调不用机组员重新训练也能飞 03/16 21:52
15F：→ Yijhen0525: 然後就是後面的一连串事故了 03/16 21:53
16F：→ Yijhen0525: 就是波音为了省钱，不想重新设计737，於是就来魔改 03/16 21:54
17F：→ allen46121: 小短腿残念一辈子 03/16 22:07
18F：推 anhsuan: 乾，六月去名古屋华航派是737耶，超抖 03/16 22:08
19F：推 ko910493: 华航又不是737MAX有什麽好抖的 03/16 22:14
20F：→ Wangsl: 737NG系应该是最安全的飞机之一了 03/16 22:28
21F：→ Wangsl: 787的电池也搞到全球停飞了好吗 03/16 22:29
22F：推 t340081231: 现在不止737 ，787感觉也快爆了 03/16 22:33
23F：→ t340081231: Latam的事情感觉就是波音很有问题 03/16 22:33
24F：推 lc85301: 737在max出来前安全性应该是排前面的 03/16 22:36
25F：→ js52666: 台籍没有问题最多的737 03/16 22:36
26F：→ js52666: 华航是前几代还没事的737 03/16 22:37
27F：→ summerleaves: 赶走一堆工程师 想魔改旧机型假装新的不用训练 就酱 03/16 22:40
28F：→ wcc960: 738以前很正常啊，搞出max後才开始爆的... 03/16 22:43
29F：→ Astute119: 推荐看一本 死亡盲飞，里面对波音何以堕落至此有很详尽 03/16 22:46
30F：→ Astute119: 的解释 03/16 22:46
31F：推 acomp: LATAM 是组员操作椅子的问题 03/16 22:47
32F：推 acomp: 那架787的 CVR 抄件应该会很有趣.. 03/16 22:51
33F：→ cityport: MCAS+外包印度人，你就懂了 03/16 22:57
34F：→ Euphokumiko: 有问题的是737max，现在台湾搭不太到，还不用担心 吧 03/16 23:20
35F：推 Zhilsa: 737 max 台湾哪里搭不到... 03/16 23:27
36F：推 Yijhen0525: 连飞控系统都敢外包，省到都不要人命了 03/16 23:32
37F：→ Yijhen0525: 飞控系统就常理来说连Bug都不能有 03/16 23:33
38F：推 hcg8xj: 每次搭737都很很抖… 03/16 23:34
39F：推 asxc530530: 峇迪航空有737max 03/16 23:35
41F：推 KW96: 台湾出发如果想抽中737 MAX的话，目前唯有选择韩航 真航 济 03/16 23:42
42F：→ KW96: 州 德威 易斯达 新航 马航 马印 狮航 03/16 23:42
43F：推 TheoEpstein: 737不是MAX还好 03/16 23:56
44F：→ TheoEpstein: 国籍航空好像还没有737MAX？ 03/16 23:56
45F：推 hcg8xj: 楼上王桑您好 03/17 00:07
46F：推 onepiecefan: 基本架构就跟不上时代了 再怎样改都很差 03/17 00:33
47F：推 yanzistart: 757有那个本钱魔改 硬要用737下去改 03/17 00:36
48F：→ coolfish1103: 787 也没有好到哪里去，不是只有 737 有一堆问题。 03/17 00:59
49F：→ birdy590: 历史悠久 数量庞大 反而变成原罪~ 03/17 03:08
50F：→ birdy590: 如果回过头检讨 硬是坚持向下相容其实根本没占到便宜 03/17 03:11
51F：→ birdy590: 人家空巴竞争机种卖的更好 飞机本身做好还怕没人买 03/17 03:12
52F：→ SILee: 硬是用737改，一开始是那几家手上有几百架737的美籍航空要 03/17 03:32
53F：→ SILee: 求的条件不是吗？ 03/17 03:32
54F：推 abian746: 如果像楼上所述，为何不与777共用系统呢 03/17 05:19
55F：推 macings: 楼楼上说的没错，737魔改部分原因也是航空公司自己 03/17 05:48
56F：→ macings: 提出，不改因为你换系统就需要飞行员转训啊，魔改 03/17 05:48
57F：→ macings: 才能短时间让飞行员段直接上线 03/17 05:48
58F：推 macings: 然後737目前是第四个世代，没有十代，第一代是100/ 03/17 05:53
59F：→ macings: 200型、第二代是300/400/500（class)、第三代600/7 03/17 05:53
60F：→ macings: 00/800/900(NG)、到出包的第四代MAX7/8/9/10 03/17 05:53
61F：推 macings: 音本来就有黄石专案有738的後继机型，但不论全新机 03/17 06:02
62F：→ macings: 种开发或是前面说的用757、777，不管用什麽其他机 03/17 06:02
63F：→ macings: 种魔改就是有转训问题，不能让原737飞行员在短时间 03/17 06:02
64F：→ macings: 快速上线啊 03/17 06:02
65F：→ SILee: 其实当初如果Boeing不鸟那些航空公司硬是重新设计，他们也 03/17 06:50
66F：→ SILee: 没得选。难道你要WN的737NG再战20年？ 03/17 06:51
67F：→ SILee: 航空公司想省钱+Boeing自己也想省钱才搞出现在这出戏 03/17 06:53
68F：推 xvited945: 以航空公司立场节省成本当然是天经地义，但不代表他们 03/17 07:50
69F：→ xvited945: 想放弃飞安啊，明明波音的锅还想提持各打五十大板这种 03/17 07:50
70F：→ xvited945: 论调啊？ 03/17 07:50
71F：→ xvited945: 除非今天航空公司明明知道737 Max有飞安问题还硬买， 03/17 07:51
72F：→ xvited945: 你才能说航空公司也有责任 03/17 07:51
73F：推 Mulsanne: 787-10续航太差了 03/17 09:40
74F：推 callmelanpa: 要就怪他们自己搞一个梦幻客机投入太大的代价了，虽 03/17 10:05
75F：→ callmelanpa: 然销量很好 03/17 10:05
76F：→ callmelanpa: 空巴就一个飞控系统全部适用，东加西减 03/17 10:07
77F：推 DaveTseng123: 跟麦道合并之後就没在用心做飞机了 03/17 10:51
78F：→ acomp: 787-10和A333一样是中程为主的客机,买家不是看中於航程 03/17 11:06
79F：→ acomp: 而是8小时航程中能载更多.买了之後发现拿来飞12小时以内 03/17 11:07
80F：→ acomp: 航程也不错.只有777-8死透787-10ER才有机会问世 03/17 11:09
81F：→ SILee: 320打从一开始就是fly-by-wire的电子化设计。737/747/757都 03/17 11:39
82F：→ SILee: 还是诞生在机械化控制的世代。魔改的难度完全不在同一个量 03/17 11:40
83F：→ SILee: 级上。777後就是fly-by-wire的设计，787就算是完全不同的飞 03/17 11:42
84F：→ SILee: 机，还是可以做到很大的系统操作共通性。 03/17 11:42
85F：→ SILee: 死命扒着737的老旧架构，出事本来就是迟早的事。 03/17 11:44
86F：→ SILee: 至於组装线的各种大包小包就是另外一个故事了 03/17 11:46
87F：推 nyrnu: 78X被UA拿来飞ORD/LAX-HND,长荣飞SEA-TPE,航程也算不错了. 03/17 11:53
88F：→ nyrnu: 以後西雅图可能有机会看到CI(789)/BR(78X)/JX(359)/DL(339) 03/17 11:55
89F：推 papuwa: 推荐看死亡盲飞，看完对波音只有失望。737MAX就是为了对 03/17 13:05
90F：→ papuwa: 抗A320驾驶员可无缝接轨，应要把大引擎塞进原737设计上， 03/17 13:05
91F：→ papuwa: 造成重心不稳才要另外秘密搞个限制系统MCAS。我可不觉得 03/17 13:05
92F：→ papuwa: 那是「小瑕疵」。 03/17 13:05
93F：推 birdy590: 正常的路线应该是进电子时代後痛一次 之後就轻松了 03/17 13:48
94F：→ birdy590: 死抱着老东西看起来绑住特定客户 但其它客户全部不会买 03/17 13:49
95F：推 as981134: 我觉得举个简单例子就是 把飞机当成电脑 03/17 14:43
96F：→ as981134: 机壳不换虽然里面的东西还是能换 但早晚会碰到瓶颈 03/17 14:43
97F：→ as981134: 最根本的方法就是由内而外全部重新设计 而不是某些东西 03/17 14:44
98F：→ as981134: 当钉子户死都不换 03/17 14:44
99F：→ as981134: 737MAX出事一大原因就是小飞机挂了一个过大的引擎 03/17 14:45
100F：→ kc135: 737 classic / NG：冤有头债有主，我们不同国唷 03/17 15:43
101F：推 callmelanpa: 320装了leap一样有抬升角问题我记得是 03/17 16:13
102F：→ Herodotus: 看了这麽多专业的回覆大致能了解737Max目前的状况了， 03/17 18:38
103F：→ Herodotus: 也知道MCAS系统的影响。只是有一点比较不解的是，既然 03/17 18:38
104F：→ Herodotus: 知道大引擎挂小飞机的影响，那为何波音坚持要用更大的 03/17 18:38
105F：→ Herodotus: 引擎放在MAX上面，而不是采用原本NG版的呢？ 03/17 18:38
106F：推 macings: 新引擎旁通比更大，更省油 03/17 18:42
108F：推 as981134: 换引擎三大理由 更强的推力（航承载重提升） 更省油 03/17 18:44
109F：推 macings: MAX的引擎推力其实没大NG很多，但是旁通比从大约6: 03/17 18:52
110F：→ macings: 1拉到9:1 03/17 18:52
111F：推 macings: 旁通比高的j涡扇引擎外罩会更大，MAX要塞入大颗的 03/17 19:01
112F：→ macings: 引擎又要保持引擎的离地高度，做的就是让起落架长 03/17 19:01
113F：→ macings: 高，引擎挪到比之前世代更前面的位置 03/17 19:01
115F：→ iqeqicq: 以前A300从三人编制改为二人编制玻璃驾驶舱的时候， 03/17 19:48
116F：→ iqeqicq: 也有经历很大的阵痛期 03/17 19:48
117F：→ iqeqicq: 例如华航两次AB6的空难就跟AB6的电脑有关 03/17 19:49
118F：推 daniel0922: 航空界的中华三菱得利卡 03/17 19:52
119F：推 js52666: 中共打压 03/18 09:37
120F：推 jsdf: 楼上每一篇都是中共打压 03/18 10:09
121F：推 blanka: 波音那张比较图超假 其实A320比737略为省油 03/18 11:10
122F：推 ATR72: 波音那张图是因为分母不同，B738的分母是162，A320是150 03/18 11:33
123F：推 miname: 最大的问题就是机身沿用了十代啊，不然怎麽会需要mcas? 03/18 11:50
124F：→ macings: 只有四代没有到十代，但这构型也半世纪够久了 03/18 12:14
125F：→ Casteil: 走到如此田地还不是满手订单 03/18 12:57