作者JHENGKUNLIN (JHENGKUNLIN)
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标题[新闻] 塔台「未准许」海保机进跑道！ 仅允许
时间Wed Jan 3 10:50:11 2024
塔台「未准许」海保机进跑道！ 仅允许日航降落羽田
2024年01月3日 10:18
记者王佩翊／编译
日本航空516航班2日晚间降落於羽田机场时，与准备起飞前往新泻运送物资的海上保安厅定
翼机发生冲撞，2架飞机瞬间起火。尽管事故原因仍在厘清，但是根据《日本新闻网》报导
，事发前日航客机的确收到塔台指令允许降落，但是管制员并未准许海保机进入跑道，疑似
是因为海保机擅闯跑道才会发生意外。
报导指出，日航客机2日下午5时多抵达羽田机场附近後，获得羽田机场塔台的许可进入跑道
，随後日航机长与管制员皆重复口述指令，日航机便开始降落，然而在进入跑道时却与当时
应该在跑道旁等待起飞的海保机相撞。
根据《日本新闻网》引述相关人员报导，塔台管制员当时仅对海保机下达在跑道旁边等待的
指令，并未准许海保机进入跑道。目前运输安全委员会已开始调查2架飞机与塔台管制员的
对话内容，而警视厅也依业务过失致死伤嫌疑对此次事故展开调查，同时将於3日前往羽田
机场，对发生事故的跑道与烧毁的日航机体进行现场勘查。
发生爆炸的日航客机为空中巴士A350机型，由於适逢元旦假期收假，因此机上几乎满员。事
发後包含机组人员在内的379人顺利在数十秒内脱困，其中有14人受伤。而海上保安厅飞机
的机长在爆炸第一时间脱困，其余5名队员则是一度失联。搜救人员随後寻获失踪5人，但是
经抢救皆不治身亡，而机长则是仍然命危，尚未脱离险境。
https://shorturl.at/pxACK
误闯跑道这问题可大了...
要好好调查为何误闯
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.66.45 (台湾)
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※ 编辑: JHENGKUNLIN (59.125.66.45 台湾), 01/03/2024 10:53:45
1F：推 Yijhen0525: 海保那机的位置已经在跑道上准备起飞了... 01/03 11:10
3F：→ lukehong: 20478429?t=hEPyP1B_uxLtoAQcTR5Vng&s=19 01/03 11:14
5F：→ iqeqicq: 根本特内里费空难重演 01/03 11:22
6F：推 NTUOnline: 刚刚JTSB有出来 01/03 11:34
8F：→ NTUOnline: (影片後段的部分) 01/03 11:35
9F：→ driver0811: twitter看到有人怀疑是不是听到别台 01/03 11:39
11F：推 SC30mvp: 如果没有设备问题的话 重伤的海保机长生不如死吧… 01/03 11:43
12F：推 darkangel119: 真的误闯的话 机长真的会生不如死 01/03 11:47
13F：→ TSMCfabXX: 接下来进一步待调查: 塔台与日航是否有发现跑道入侵 01/03 11:51
14F：→ TSMCfabXX: 以及发现当下的情况是否能够处置 01/03 11:51
15F：→ TSMCfabXX: 平常有在听 VAS 频道的话 美国这类事件常常都是某机被 01/03 11:54
16F：→ TSMCfabXX: 念 possible pilot deviation 要准备抄号码打电话了 01/03 11:54
17F：→ iqeqicq: 很好奇军民合用机场该怎麽进行空管 01/03 11:54
18F：推 Yijhen0525: 看羽田有无地面雷达 01/03 11:58
19F：推 GaryMatthews: 想一想实在无法理解 左右两位同时听错或理解错atc 01/03 11:58
20F：→ GaryMatthews: 指令的机率 01/03 11:58
21F：→ Yijhen0525: 但如果突然转入跑道也很难防 01/03 11:58
22F：→ Yijhen0525: 另外夜晚是很难发现跑道入侵的，看到时就撞到了 01/03 11:59
23F：推 phenom42: 混合跑道嘛，最糟的状况就是海保机长急着去救灾没确认所 01/03 11:59
24F：→ phenom42: 有指示就滑到跑道 01/03 11:59
25F：推 kill90206: 羽田不是军民合用吧...海保是警消单位 01/03 11:59
26F：→ Yijhen0525: 驾驶室内发现撞到了也只能尽快停下 01/03 12:00
27F：→ Yijhen0525: 白天的话是有机会拉起重飞，不过依然是重大飞安事件 01/03 12:01
28F：推 air0909: 可能会扯到座舱资源管理吧.发现错误但没有及时反映. 01/03 12:08
29F：推 cycling: 跟特内差多了 比较像US1493 01/03 12:09
30F：推 vhygdih: 如果正中间撞上去我只能说A350也太耐撞了吧 01/03 12:09
31F：推 Yijhen0525: 机鼻和前起落架都完蛋了 01/03 12:11
32F：→ Yijhen0525: 这一撞A350也伤的不轻 01/03 12:11
33F：推 ttnakafzcm: 海保有没有开防撞灯跟尾翼灯也是个问题 01/03 12:11
36F：→ chart: NHK最新报导、海上保安庁の関系者によりますと「海上保安 01/03 12:16
37F：→ chart: 庁の航空机の机长は事故の直後、「离陆の许可を得ていた」 01/03 12:16
38F：→ chart: などと话し，目前看来是海保机长少听「手前」问题较大 01/03 12:16
39F：推 Johnnyyang: 整架350报废了好吗，另外等VAS放塔台对话 01/03 12:16
40F：推 rail02000: 过去也有无线电干扰导致的误解，还是等两架飞机得到CV 01/03 12:26
41F：→ rail02000: R分析 01/03 12:26
42F：→ TSMCfabXX: LiveATC 版本可以听这里 01/03 12:27
44F：→ TSMCfabXX: 如果因为塔台说 No.1 然後後面又听成 taxi 'via' hold 01/03 12:29
45F：→ TSMCfabXX: ing point C-5 那它还真有可能就滑进去了... 01/03 12:29
46F：推 cycling: 老实讲liveatc 不完整 也有可能是us 1493出现双许可 01/03 12:36
47F：推 Gaiter: 晚上来看詹姆士解析好了 01/03 12:36
48F：推 Herodotus: 这件事件在发现跑道上有飞机入侵时没办法拉重飞吗？ 01/03 12:42
49F：→ Herodotus: （单纯疑问） 01/03 12:42
50F：推 kugh2005: 终於有比较正确的报导了 01/03 12:44
51F：推 callmelanpa: 看不到 01/03 12:45
52F：→ kugh2005: 楼上，当时是降落姿态机头上扬，驾驶员根本看不到跑道上 01/03 12:45
53F：→ kugh2005: 有什麽 01/03 12:45
54F：推 Yijhen0525: 白天也许有机会，晚上太难了 01/03 12:45
55F：→ TSMCfabXX: (大家应该看过很多次的) 第二航厦 ANA 侧的监视器画面 01/03 12:46
56F：→ TSMCfabXX: 看到日航已经主机轮落地, 剩下距离应该是无法反应 01/03 12:46
57F：推 xd4gsd4r: 监视器画面爆炸前一瞬看起来已经完全落地了 01/03 12:48
58F：推 callmelanpa: 白天也要很远就要预备GA了 01/03 12:50
59F：推 porscheruf: 所以跑道没有隐形电子栅栏？只要某架飞机使用跑道就有 01/03 12:51
60F：→ porscheruf: 优先权，其他飞机试图接近跑道就会告警 01/03 12:51
62F：→ TSMCfabXX: 我看 VASAviation 美国塔台蛮常因为跑道入侵而叫降落 01/03 12:52
63F：→ TSMCfabXX: 中的客机 go around 重飞 01/03 12:52
64F：推 Daniel104: 从监视器画面晚上都很难看到海保那架飞机在哪，更何况 01/03 12:53
65F：→ Daniel104: 日航机长在降落的时候。 01/03 12:53
66F：→ TSMCfabXX: 从 LiveATC 无法确认这次羽田塔台有没有主动警告 01/03 12:53
67F：→ porfavor: 海保厅机长和ATC的认知不同 01/03 12:53
68F：推 chocho55: 一位777副机长有讲在晚上很难在一片灯海中看到跑道上 01/03 12:55
69F：→ chocho55: 其他的飞机。 01/03 12:55
70F：→ sammy98: 美国入侵跑道的 感觉蛮好笑的 塔台：虽然知道你在排队 但 01/03 12:57
71F：→ sammy98: 是你知道排到跑到上面了吗？ 飞机：痾…… 塔台：抄电话 01/03 12:57
72F：→ sammy98: 日本这边 真的就笑不出来了 01/03 12:58
73F：→ PONANZA: 抄电话後不打会怎样 01/03 12:58
74F：→ abyssa1: 海保原本停在C5, JAL触地海保刚好前进 01/03 13:03
75F：→ abyssa1: 比较好奇海保在C5看得到有飞机即将要降落吗 怎突然前进 01/03 13:04
77F：推 wsderfgt: 塔台不需目视监控吗，还是根本看不到 01/03 13:08
78F：推 klpp26549871: 日航触地海保才开始前进的话 100%海保的锅了 塔台 01/03 13:09
79F：→ klpp26549871: 疏失成分很低了 01/03 13:09
80F：→ enjoyyou: 有看到1说海保被要求停在C5前 但管制又跟另一台说进入C1 01/03 13:13
81F：→ enjoyyou: 然後这机长可能恍神听成让他进入的说法~~ 01/03 13:13
82F：→ TSMCfabXX: 抄电话却不打, 可能多一张警告甚至吊照? 01/03 13:16
83F：→ TSMCfabXX: 美国 FAA 不是台湾脚痛部 01/03 13:16
84F：推 miname: 有场面雷达是看得到跑道入侵，来不来的及反应是另一回事 01/03 13:25
85F：推 klpp26549871: 如果海保真的是日航触地後才前进 雷达看到也来不及 01/03 13:27
86F：→ klpp26549871: 了 01/03 13:27
87F：推 TheoEpstein: 之前好像在本板看到一个起飞前跑道入侵的例子，急煞 01/03 13:30
88F：推 Lindbergh: 接下来就是问进场那两个跟塔台为什麽没看到了 唉 航空 01/03 13:52
89F：→ Lindbergh: 事故就是这样一环扣一环 检讨起来也是 01/03 13:52
90F：推 kevabc1: Main root cause and another 01/03 14:01
91F：推 a25172366: 如果是日航触地才前进那看到也没救，根本没时间反应 01/03 14:01
92F：→ abyssa1: A350机体高度高很多，所以主要是撞断脚（前起落架） 01/03 14:01
93F：→ abyssa1: 不是机身对撞，所以座舱都还算完整 01/03 14:01
94F：→ abyssa1: 下降时看到海保原本停在旁边 落地他突然往前 没救吧 01/03 14:02
95F：推 kugh2005: 而且当时日航降落油料应该剩不多所以没有爆炸，主要引燃 01/03 14:03
96F：→ kugh2005: 火势的是海保机，当时应该油箱燃料不少 01/03 14:03
97F：推 darkangel119: 所以可以理解机鼻撞击跟左翼引擎起火 01/03 14:04
98F：→ acomp: 当时在hold在C1的是DL276(等JL落地) 01/03 14:38
99F：→ acomp: 有影片根据鼻轮灯光判断海保机可能直接line up 34R至少30秒 01/03 14:40
100F：→ acomp: 如果这推论为真, 日航最後阶段不知为何没看到 Dash 8 01/03 14:45
101F：→ acomp: 或许是 Dash-8 灯光较不明显加上HUD影响判别 01/03 14:47
103F：推 HMKRL: 推特有照片 350雷达罩直接凹一个洞+鼻轮消失 海保应该已经 01/03 14:50
104F：→ HMKRL: 对齐跑道中线了 01/03 14:50
105F：推 followwind: 降落最後阶段飞机flare的姿态看不到很正常。等到落地 01/03 14:54
106F：→ followwind: 看到根本来不及了 01/03 14:54
107F：推 phenom42: 30秒就算看到马上go-around也蛮紧绷的 01/03 14:59
108F：推 awayaway: 前面有个人说怎麽不设灯光管制？刚看到,羽田C5是有Stop 01/03 15:00
109F：→ awayaway: bar light的设置,但是out of service..写在NOTAM里,但 01/03 15:00
110F：→ awayaway: 是不确定没提供服务的时间区间~ 01/03 15:00
112F：推 NTUOnline: 楼上请问这是哪个app呀? 01/03 15:10
113F：→ TSMCfabXX: ipad 的 Jeppsen 吧 01/03 15:11
114F：推 awayaway: 回112楼..我是看FB上有人po的转贴过来~ 01/03 15:15
115F：→ followwind: 机长的讲法是一回事，事实的指令可能是另一回事。ATC 01/03 15:16
116F：→ followwind: 有没有给起飞许可这部分听塔台录音就知道了 01/03 15:16
118F：→ acomp: 来冲突点在C5 C6之间的34R上, 似乎JL从後方直接撞上来 01/03 15:19
119F：推 eugene0315: 现在再看一次残骸真的很震撼 日航客机只剩下机翼跟尾 01/03 15:21
120F：→ eugene0315: 翼还看得出来 海保机直接烧到连灰都没了 01/03 15:21
121F：→ acomp: 好在撞击当下A350鼻轮应该尚未完全触地,不然Dash 8尾翼高度 01/03 15:22
122F：推 followwind: 目前看来JL这次应该是最没责任的那方。降落许可也有了 01/03 15:22
123F：→ followwind: 也复诵了。落地後根本来不及反应 01/03 15:22
124F：→ acomp: 可能会对A350前机身造成更严重伤害 01/03 15:23
125F：推 awayaway: 再回112楼..po的人是777机师,曾服务EVA,现在在Atlas服 01/03 15:24
126F：→ awayaway: 务 01/03 15:24
127F：→ acomp: 这种入侵能叫停重飞的只有TWR或者是JL组员.JL组员为什麽没 01/03 15:25
128F：→ acomp: 发现需要深入调查 01/03 15:25
129F：推 enkidu0830: A350有没有起落架前端摄影镜头？ 01/03 15:31
130F：推 cycling: JL就看不到吧 全美1493当时也是看不到跑道上小飞机 01/03 15:32
131F：推 followwind: 就算有装摄影镜头驾驶应该降落的时候也不会看。那主要 01/03 15:34
132F：→ followwind: 是给乘客看的东西。 01/03 15:34
133F：推 lol1230102: 如果有镜头 可能PF跟PM都在注意前面 也没看到或没开吗 01/03 15:36
134F：→ followwind: 降落时flare姿态驾驶看不到很正常。LA那次副驾驶也是 01/03 15:39
135F：→ followwind: 机鼻放下来了才看到5569 01/03 15:39
136F：推 cycling: 昨天好像有飞过hnd 的机长说应该看不到 01/03 15:39
137F：→ cycling: YT 上一个老外机长 01/03 15:40
138F：→ followwind: 飞机降落的时候机身是抬高的耶，在机身最前面的驾驶看 01/03 15:40
139F：→ followwind: 不到根本不意外 01/03 15:40
141F：→ acomp: 就算天气好也不好辨识落地区的小型机. 灯光对比高 01/03 15:42
142F：推 dahlia7357: 不幸的事件，最幸运的结果 01/03 15:42
143F：→ cycling: 不过我看有人在检讨羽田atc用词不精准耶 01/03 15:47
144F：推 kugh2005: 会不精准吗？就要求海保去滑行道C5头等，连外行人都听得 01/03 15:50
145F：→ kugh2005: 懂吧 01/03 15:50
146F：推 kevabc1: 外行人都听不懂?? 现在最好笑的事情是 风向都在检讨没死 01/03 15:55
147F：→ kevabc1: 人/受伤的那一方 未审先判塔台 明眼人都知道发生什麽事情 01/03 15:55
148F：→ kevabc1: 了好吗 01/03 15:55
149F：推 FuYen: 516正在降落的时候TWR说海保是No.1 166是No.2 01/03 16:00
150F：→ FuYen: 有可能这样让海保误会跑道已经clear了吗 01/03 16:01
151F：推 Bigblackoo: 应该是准备起飞了，但是准备起飞有很多程序 01/03 16:05
152F：→ Bigblackoo: 有很多开关要开 不像一般的民航飞机 大部份的人都习惯 01/03 16:06
153F：→ Bigblackoo: 了 马上可以起飞 01/03 16:06
154F：→ FuYen: JAL516 clear to land -> JA722A No.1 taxi to C5 01/03 16:06
155F：→ Bigblackoo: 所以耽搁了？ 01/03 16:06
156F：→ FuYen: JAL166 No.2 continue APP, reduce SPD due to departure 01/03 16:06
157F：推 awayaway: 这影片算反推前30秒大概是喊300尺的时候~然後摄影机高 01/03 16:07
158F：→ awayaway: 度差不多旁边的pilot头部高度,看起来到speed break起来 01/03 16:07
159F：→ awayaway: ,对前方视线的影响？ 01/03 16:07
160F：推 followwind: 你飞机没有准备好起飞塔台不会放你到跑道上的，就连li 01/03 16:10
161F：→ followwind: ne up and wait都不会 01/03 16:10
162F：推 ahodes: 正确的讲法应该是taxi to Charlie five holding point run 01/03 16:12
163F：→ ahodes: way 34 right. 但塔台却用了number one + holding point 01/03 16:12
164F：→ ahodes: Charlie five, 在日本人英文普遍不好的状况下，搞不好理 01/03 16:12
165F：推 Bigblackoo: 管制官：可以前进到跑道前，但每有准许进跑道 01/03 16:12
166F：→ ahodes: 解成Position and hold via Charlie 5. 01/03 16:12
167F：→ Bigblackoo: 机长：有准许起飞 01/03 16:12
168F：→ followwind: 塔台没有准许你进跑道就是不准进去，起飞准备没做完麻 01/03 16:13
169F：→ followwind: 烦你在hold point做完再说 01/03 16:13
170F：→ Bigblackoo: 不过误入跑道的事件好像跟山一样多，也不足为奇 01/03 16:14
171F：推 awayaway: 长荣几个月前不是在柬埔寨也是误解进入跑道？ 01/03 16:21
172F：推 leofu100: 等等看大佬讲解 01/03 16:21
173F：推 andy30093: 也有一说提到用hud在晚上回比目视更难发现跑道上面其他 01/03 16:51
174F：→ andy30093: 飞机的灯光。不过还是等调查报告吧 01/03 16:51
176F：推 Diamondstar: 给海保的no1是表示有其他飞机在地上可能跟他的滑行 01/03 16:53
177F：→ Diamondstar: 路线冲突 但那台飞机会让海保所以可以继续滑行到hold 01/03 16:53
178F：→ Diamondstar: ing point 01/03 16:53
179F：→ Diamondstar: 给166的no2是告诉他前面还有一架（516） 01/03 16:54
180F：→ Diamondstar: 这个no1和no2不太可能搞混 01/03 16:54
181F：推 klpp26549871: 海保闯红灯 01/03 16:55
182F：推 TheoEpstein: 这些都有录音的 01/03 17:12
184F：→ sammy98: 机长说 有许可才滑进去 起飞的 01/03 17:18
185F：推 kugh2005: 许可会说clear for take off吧，但是录音档都没听到这 01/03 17:23
186F：→ kugh2005: 样的字眼 01/03 17:23
187F：推 klpp26549871: 现在ATC有的录音都没有任何clear for takeoff 01/03 17:23
188F：→ klpp26549871: 海保机长自己听错 也没repeat指令 这锅背定了 01/03 17:23
189F：推 TheoEpstein: 机长说什麽不用管啊，录音调出来就知道了。 01/03 17:24
190F：→ TheoEpstein: 不然机长他幻听也是塔台负责吗？ 01/03 17:24
191F：→ sammy98: 网路上侧录的音质解析度 还是等官方公开吧 01/03 17:24
192F：推 HMKRL: 不管是撞到头 记忆错乱还是单纯闪责任都会乱讲 CVR才是真的 01/03 17:25
193F：→ TheoEpstein: 官方调查快则半年吧 01/03 17:25
194F：→ HMKRL: 机长听错且有复诵 结果设备问题没出去也是有可能发生的状况 01/03 17:26
195F：推 phenom42: 就不要真的又卡频率被盖台然後没重复确认 01/03 17:27
196F：推 kugh2005: 还是被地下电台盖台 01/03 17:27
197F：推 TheoEpstein: 没有repeat的话这个锅背定了 01/03 17:28
198F：→ sammy98: 卡频 复诵也没用啊 不就发生「一个喊我在跑道」「一个喊 01/03 17:29
199F：→ sammy98: 我要起飞」同时卡频 塔台都没听到啊 01/03 17:29
200F：推 wow5050: 国土交通省公开管制塔的通信纪录了 01/03 17:45
202F：推 TheoEpstein: 完全没看到离陆许可 01/03 17:48
204F：→ TheoEpstein: 覆诵「滑走路停止位置C5に向かいます」没叫他进跑道 01/03 17:50
205F：→ sammy98: 等 飞机上的录音档 看看喽 01/03 17:54
206F：推 acomp: 要看当时PIC是机长还是副驾驶.覆诵和滑出去的不是同一人 01/03 17:59
207F：推 Loveis5566: 没有CFTO但有LUAW指令也会造成入侵 01/03 18:05
208F：→ acomp: 结果JL机上最惨的是2只托运的动物 01/03 18:07
209F：推 Cervelli: 啊…..还有动物哦…. 01/03 18:13
210F：推 klpp26549871: 国土省公布了对话 海保没有得到离陆许可 01/03 18:15
211F：→ chewie: 动物这个真的没办法了... 01/03 18:19
212F：推 TheoEpstein: TO acomp, 主要是这个机长说他有得到离陆许可，事实 01/03 18:21
213F：→ TheoEpstein: 上是没有。现在NHK等媒体正在改风向 01/03 18:21
214F：→ TheoEpstein: 一开始这个风向出来的时候，舆论是检讨塔台... 01/03 18:22
215F：→ TheoEpstein: 只能说国土交通省这个公布对话太迅速了 01/03 18:22
216F：→ acomp: 我是指操作无线电和飞机应该不是同一位.很明显没有拿到许可 01/03 18:23
217F：推 chewie: 看起来很有可能是海保机自以为得到进入跑道的许可了 01/03 18:23
218F：→ acomp: 只是好奇谁是PIC. 如果有确实覆诵, 显然组员间沟通有问题 01/03 18:24
219F：→ TSMCfabXX: 客机有托运的宠物 01/03 18:24
220F：推 followwind: 中午NHK新闻就已经说从交通省得到的消息是没有给离陆 01/03 18:26
221F：→ followwind: 许可了。是下午海保那边的消息说海保机长说他有收到离 01/03 18:26
222F：→ followwind: 陆许可。交通省为了澄清所以才很快就发布ATC对话吧 01/03 18:26
223F：推 followwind: 我中文看到交通省新闻的时候就猜他们应该已经听过ATC 01/03 18:28
224F：→ followwind: 录音了才很肯定这样说 01/03 18:28
225F：推 kevabc1: 我要是那个海巡的机长 我昨晚就希望自己死在那了 但是求 01/03 18:31
226F：→ kevabc1: 生本能…..唉 01/03 18:31
227F：推 wcc960: 没什麽风不风向吧 新闻就出什麽报什麽 前面找专家也只是讲 01/03 18:34
228F：→ wcc960: 出事的各种可能性 至於日本乡民那根本不叫舆论 叫自high 01/03 18:36
229F：→ wcc960: 一开始从"关系者"发言就倾向海保入侵跑道这边多一点了 01/03 18:37
230F：→ wcc960: (媒体去找的国交省OB 海保OB 日航OB等) 01/03 18:38
231F：推 cycling: 昨天日媒风向要带塔台的时候推特早就疯传atc内容了 01/03 18:39
232F：→ cycling: 大概昨天台湾时间8点多涉案三方内容早就疯传 稍微有点航 01/03 18:40
233F：→ cycling: 空知识都知道海保主责 塔台顶多没讲不是主责 日航就是虽 01/03 18:40
234F：→ cycling: 小而已 01/03 18:40
235F：推 followwind: 日航就是虽小而已没错。真的是还好全员生还 01/03 18:46
236F：推 phenom42: 这就是为什麽要等CVR的原因 01/03 18:48
237F：→ phenom42: 日航目前是真的衰小 01/03 18:48
238F：推 weliem: 就是机长违停搞得阿，救活他让他活着赎罪 01/03 19:01
239F：推 wcc960: 有哪家日媒在带塔台风向吗 ? 至少个人是没看到 01/03 19:02
240F：→ wcc960: (NHK 民放 读朝每3大报 时事&共同) 01/03 19:03
241F：→ wcc960: 最多就还一切未知时 说有海保听错/塔台讲错的可能性 01/03 19:05
242F：推 hydra78: 网红机长说stop bar light故障 01/03 19:05
243F：推 hjfreaks: Stop bar light 前面有人贴NOTAM了 01/03 19:10
244F：→ acomp: Stop bar light故障又不终止起飞程序.组员还是得确认净空 01/03 19:23
245F：→ chart: 如果cvr解析出来跟国交省公布的一样，我看国赔是赔定了 01/03 19:23
246F：推 sheldonlord: 宠物QQ 01/03 19:42
247F：推 followwind: Stop bar light故障那顶多是瑞士起司最後的洞罢了 01/03 20:10
248F：推 chocho55: PIC 只能是机长，上面几位问的是PF，Pilot Flying 01/03 20:16
249F：推 chrissuen: 令我想起不久前AA 在JFK 也是覆唱正确但仍然走错路导 01/03 20:16
250F：→ chrissuen: 致near miss 01/03 20:16
251F：推 awayaway: 确认净空这个问题,有国外的YT说当时2000尺有云,可能转 01/03 20:31
252F：→ awayaway: 上去的时候JAL在云里面,所以没看到..另外,这个YT说JAL 01/03 20:31
253F：→ awayaway: 跟海保机在不同的塔台频道（？）也可能是海保没注意到 01/03 20:31
254F：→ awayaway: 这条跑道有航情~以上是YT说的,不确定是否正确. 01/03 20:31
255F：推 ak8118: 海保厅的机长属于军方系统，不像民航机机长习惯于接受民 01/03 20:38
256F：→ ak8118: 用机场的塔台指挥。这次因为支援能登半岛的震灾，造成必 01/03 20:38
257F：→ ak8118: 须使用一般机场。 01/03 20:38
258F：→ ak8118: 这实在很不幸，但是其中的大幸是民航机处置得宜无人死亡。 01/03 20:38
260F：→ acomp: 乱讲一通, 羽田本身就是海上保安厅航空基地之一 01/03 20:41
261F：→ acomp: 会翻墙记得去 Google Map 搜一下高德没有的 "羽田航空基地" 01/03 20:44
262F：推 Stan6003: 大佬挑战万人大台 01/03 20:46
263F：推 xp1224n: 破万了 01/03 20:53
264F：推 awayaway: 大佬讲到stop bar light 了XDD 01/03 21:03
265F：→ mussina27: Stop bar light out of service = 坏掉？ 01/03 21:18
266F：推 Timmotor: 听到现在，日航很虽小然後海保那个机长如果知道真相一 01/03 21:24
267F：→ Timmotor: 定生不如死 01/03 21:24
268F：推 rock2257780: 听到大佬对台媒素质猛摇头 01/03 21:39
269F：推 ehomlin: Stop bar light out of service 2个月 01/03 21:47
270F：推 Akulamaru: 请问如果stop bar light正常，当时尚未许可海保机起飞 01/03 21:48
271F：→ Akulamaru: 应该会显示禁止进入的灯号吗？ 01/03 21:48
272F：推 darkangel119: Stop bar light 12/27 早就公告维修了 01/03 21:48
273F：推 Lindbergh: 会 会一排红灯 01/03 21:48
274F：→ Lindbergh: 也不是还没许可他起飞 是没许可他上跑道 01/03 21:49
276F：→ Akulamaru: 那维修中不会亮的话有没有相对应的措施防止飞机进入 01/03 21:51
277F：→ Akulamaru: 还是就完全靠航管的语音指令？ 01/03 21:51
279F：推 darkangel119: 当然阿 只能靠航管人员 01/03 21:54
280F：→ phenom42: 理论上没有灯也该知道要有明确指示才能进跑道 01/03 21:55
281F：推 awayaway: stop bar light只是辅助~ 01/03 21:56
282F：推 Lindbergh: 没有，但其实航空管制本来就是ATC指示为主，灯光只是 01/03 21:57
283F：→ Lindbergh: 辅助 01/03 21:57
284F：→ Akulamaru: 语音指令为主，灯号为辅的意思吗？ 01/03 21:57
285F：→ awayaway: 如果灯号/指示或是其他讯息有疑虑,就是问清楚.. 01/03 21:58
286F：→ Akulamaru: 再请问stop bar light是机场的标准设施吗？ 01/03 21:59
287F：→ Akulamaru: 还是其他机场可能就没有？桃机也有吗？ 01/03 21:59
288F：→ Akulamaru: 抱歉问了很多外行问题 01/03 22:00
289F：推 lucifero: 不是每个机场都有Stop bar light 01/03 22:01
290F：→ lucifero: Stop bar light 跟 lead-on light搭配使用是很好的辅助 01/03 22:02
291F：推 awayaway: 目前不是标配.. 01/03 22:03
292F：→ Akulamaru: 我们是好奇如果都靠无线电，那这麽多年没有常常发生 01/03 22:13
293F：→ Akulamaru: 这类事故，挺厉害的… 01/03 22:13
294F：→ Akulamaru: （我知道特内里费啦…） 01/03 22:14
295F：推 phenom42: 跑道入侵不是常常发生吗 01/03 22:25
296F：推 wcc960: 所以才要求复诵等等的吧 某前日航机长也提到即使有各种科 01/03 22:38
297F：→ wcc960: 技辅助 塔台-飞行员间还是最原始的说-听 就还是会有human 01/03 22:40
298F：→ wcc960: error的发生 01/03 22:40
299F：推 a25172366: 跑道入侵其实算满常发生的 01/03 23:14
300F：推 awayaway: 复诵..讲给ATC跟驾驶舱另一位听.有疑问就是再询问.刚大 01/03 23:20
301F：→ awayaway: 佬也有说到,有时候ATC给line up但stop bar light还是红 01/03 23:20
302F：→ awayaway: 灯,就是不要动,再跟ATC确认~ 01/03 23:20
303F：推 jack18262: 听指令听不清楚 如果又照直觉看到stop bar light没亮灯 01/03 23:23
304F：→ jack18262: 就可以上跑道 01/03 23:23
305F：→ jack18262: 副驾驶也一起搞错吗？该不会又是像台湾之前的案例 副驾 01/03 23:25
306F：→ jack18262: 驶比较菜 不敢反对正驾驶的错误决策 01/03 23:25
307F：推 wcc960: 但机员都隶属羽田的 应知道那个灯从去年12/27起就不会亮? 01/03 23:38
308F：推 saitoh: 不隶属羽田也会需要看NOTAM吧 01/03 23:43
309F：推 awayaway: 会不会是：两个机师搞错自己位置以为还没滑到C5 hold s 01/04 00:03
310F：→ awayaway: hort line..但是就算没有stop bar light,也有地面标示 01/04 00:03
311F：→ awayaway: 牌~当时到底发生什麽事情,真的得要听座舱通话才知道了~ 01/04 00:04
312F：推 tgordoncheng: 保安厅机长幸存 至少可以从他那边听到该方认知 01/04 00:28
313F：推 winnielin28: 宠物RIP 01/04 03:23
314F：推 z2v2r2mk2: C-5 holding point 在C滑行道跟34R中间,不是"跑道" 01/04 08:26
315F：推 saitoh: 今天要把两架的残骸撤走了 应该两三天後就可以重新开放34R 01/04 08:42
316F：推 onepiecefan: 副驾不敢质疑正驾的可能性也是很高 尤其在日本 01/04 09:58
317F：推 th2113: 今天日籍HND飞欧美长程的都从05起飞去NRT加油再出发 01/04 10:31
318F：推 as981134: 还有这种操作？ 01/04 10:59
319F：推 th2113: 77W油量满载跑道不够长，不取消情况下折衷办法 01/04 11:06
320F：推 saitoh: ANA112没有啊 HND 05起飞之後就飞向太平洋了 01/04 11:08
321F：推 th2113: 好像只有飞欧洲的77W，JL43跟JL45都飞去NRT加油 01/04 11:21
322F：→ th2113: LH715用A359飞就直接飞太平洋 01/04 11:22
323F：→ abyssa1: 飞欧洲逆风 飞美国近期我看地速都超音速 01/04 11:35
324F：→ abyssa1: 往东600+kts, 往西400-kts 01/04 11:36
325F：→ abyssa1: 好像还是没超音速… 音速661kts 01/04 11:38
326F：→ th2113: BA6後推了，不知道会怎麽飞 01/04 11:40
328F：推 sugaryeh000: 果然05还是太勉强了，昨天能直飞不代表今天能直飞 01/04 12:30
329F：推 th2113: BA6 77W跟LH717 748都直飞欧洲了，日航应该是保守作法 01/04 12:52
330F：→ haru9: 实在很好奇板上业界机师对所谓网红机长评价如何XD 01/04 13:16
331F：→ acomp: 05起飞要看客货Payload,跑道风向.JL可能载得多 01/04 14:47
332F：推 kill90206: 跟馆长87趴像(ｘ，有料，但可能是为了效果吧，有时候 01/04 18:32
333F：→ kill90206: 会讲过头，像是他昨天在直播说羽田哪里有C跑道XD 01/04 18:32
334F：推 starger: 其实正确是C滑走路XD不过他在日本这麽久不知道这用法也是 01/04 18:37
335F：→ starger: 奇怪 01/04 18:37
336F：推 chill45: 他的意思是 C跑道(X) C滑行道(O),34R才是跑道 01/04 19:26
337F：推 starger: C滑走路=34R/16L, C诱导路=C滑行道 01/04 20:00
338F：推 Andriguez: 今天看幸存的海保机长说有收到许可，听错酿大祸吗... 01/04 20:42
339F：推 awayaway: 所以ATC会用“Runway C cleanerd to land"吗？ 01/04 23:12
340F：推 starger: 回楼上:不会,正式通讯一定是34R,ABCD有点像我们南跑北跑 01/04 23:40
341F：→ acomp: 没错.34R隔壁就是平行的Taxiway C.TWR不可能用Rwy C取代34R 01/05 07:49
342F：→ acomp: 官方AIP内未正式提及A/B/C/D跑道, 只有4/5/22/23/16LR/34LR 01/05 07:53