作者ckTHU (XD)
看板Aviation
标题Re: [闲聊] 请问屏北机场改建成南部国际机场,可行吗?
时间Wed Dec 6 17:35:38 2023
※ 引述《disa26118 (东桥社区专家)》之铭言：
: 我在想多一个国际机场的目的是为了什麽
: 成为新南向政策的推力？
: 台湾出国需求的人好像没明显增加
: 一般家庭可能一年出国一次
: 那可能就要往观光方面走
: 观光的部分有增加吗
: 这可能牵扯到我们城市观光的竞争力
: 毕竟转机都选香港
: 条件没比香港好之前，可能也吸不到转机的客源
: 大家一起讨论，我也希望以後出国不用选择桃园
看到近年桃园机场都在第三跑道阶段，想说考古讨论下，也带上高铁等轨道一起思考
中部以南为何不延续南星计划的精神，从高雄林边至屏东枋山以不影响既有保护区为原则
岔出填海造陆盖座服务中南部的新机场，与潜盾穿过高雄市区的高铁、台铁、捷运共构
在高铁方面，之前也在 Railway 版讨论过台中、台南选址与双北 3 站的尴尬境地
文章代码(AID):
#1bJpugw0 (Railway)
中南部若有新机场，与机场共构的高铁站可以让偏南的高铁台南站尴尬的选址缓解
甚至高铁往东串连台东、花莲、以及近年都在讨论高铁延伸的宜兰屏东形成环岛高铁
让高铁双北 3 站看起来有肩负些许「JR东日本的东京、上野」与「JR东海的东京、品川」
的初步功能，而不会是如今 16.5km 3 站只服务路线末端区域沦为捷运接驳的境地。
南部新机场除了避开小港宵禁、废除屏东恒春跟台南等民用机场
长远省下数座多冗的机场营运，与台铁共构也帮助到计划兴建的恒春支线服务到狭长廊带
与高铁配合的长期效益会达到整个台湾岛多数区域在 2 小时内可抵达南北两座机场
双跑道同时保留第三跑道规划，长期去跟未来前景动荡的香港竞争。
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行动诉求 北部减压、中央机关南迁中部、立法改革
社群理念 首都机能移转、政经分离、区域平衡、永续发展
https://www.facebook.com/NCPBTW/ https://www.instagram.com/NCPBTW/
首都机能移转计划 New Capital for Better Taiwan（NCPBT）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.124.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1701855374.A.068.html
※ 编辑: ckTHU (59.127.124.8 台湾), 12/06/2023 17:58:41
※ ckTHU:转录至看板 Railway 12/06 18:00
1F：推 fman: 你知道小港机场的扩建计画吗？知道的话就不会问这问题了，另 12/06 18:46
2F：→ fman: 外高铁现在看起来就是东延往屏东走，就没有要潜盾穿过高雄市 12/06 18:47
3F：→ fman: 区了，有想法不错，但还是要基於现实啊 12/06 18:47
4F：→ ckTHU: 扩建计画有办法长远解决宵禁问题吗？以後跑道扩增要徵收吗? 12/06 18:50
5F：→ ckTHU: 高铁东延屏东市会是错误，还倒不如整体思考既然都要盖 12/06 18:51
6F：→ ckTHU: 应该一次盖到定位，解决长期问题 12/06 18:51
7F：推 sj4: 北部为什麽要减压？北部压力是有多大？新北空地还一大堆好吗 12/06 18:59
8F：→ sj4: ？ 12/06 18:59
9F：嘘 kabor: 浪费台湾人纳税钱 12/06 19:01
10F：→ ckTHU: sj4 请参照内政部国土管理署的各容受力指标评估 12/06 19:17
12F：→ hostage911: 因为是南部，北部坐办公室才不管死活。 12/06 19:30
13F：→ hostage911: 草衙机场重轨，都被废弃多久了。 12/06 19:32
14F：→ hostage911: 国道七号环保蟑螂一拖十年 12/06 19:32
15F：推 sj4: ckTHU我看完了，我没看到什麽首都机能转移，中央机关南迁这类 12/06 20:10
16F：→ sj4: 的建议啊？在哪？ 12/06 20:10
17F：→ sj4: 很大部分是在分析粮食从水资源这些 12/06 20:11
18F：→ sj4: 也没有建议南部盖新机场这种字眼出现欸？要跟香港竞争了，再 12/06 20:13
19F：→ sj4: 怎样都是桃机改善优先，不会是南部盖一个新机场这种作法吧 12/06 20:13
20F：→ ckTHU: sj4 评估报告是说明容受力北部严峻的情况，如果有兴趣 12/06 20:15
21F：→ ckTHU: 偶都机能移转议题，欢迎参照日本国土交通省的规划报告 12/06 20:15
22F：推 tndh: 南部已经有很多世界奇观再进行了 还要再多一条? 12/06 20:17
24F：→ ckTHU: tndh 请问您以前有觉得双北 16.5KM 高铁3站算是世界奇观吗 12/06 20:18
25F：→ ckTHU: 不考虑分散风险的国土规划放任北部扩张，算是世界奇观吗? 12/06 20:19
26F：→ ckTHU: sj4 这边略述下我的观点，国家整体社会发展应该优先於区域 12/06 20:24
27F：→ ckTHU: 考虑台湾内外部挑战举凡地震海啸战争疾病等，应分散风险 12/06 20:26
28F：→ ckTHU: 故才会用内政部国土管理署的评估来说明你觉得新北还有余裕 12/06 20:27
29F：→ ckTHU: 及台湾呈现单极发展，北部跟Lehman/Merril大到不能倒的情形 12/06 20:28
30F：→ ckTHU: 在国土规划或都是设计的本质上根本不科学也不理性 12/06 20:29
31F：→ ckTHU: 台湾应依照内政部那些容受力指标来平衡北中南区域 12/06 20:30
32F：→ ckTHU: 产业经济、交通建设、教育托幼长照等、应是在此框架下规划 12/06 20:31
33F：→ ckTHU: 而中南部这些建设应该用长远的眼光来看，资源与建设该整合 12/06 20:33
34F：→ ckTHU: 不然东盖一块西盖一块，短视无法解决长远的根本问题 12/06 20:34
35F：→ ckTHU: 是的，这个规划上的短视就是再说中南部机场群，以及双北 12/06 20:35
36F：→ ckTHU: 16.5KM 3个地下化多铁共构高铁站此类荒谬政策 12/06 20:35
37F：嘘 taipeikiwi: 上野东京品川13km表示台北三站16.5km笑死人 12/06 20:49
39F：→ ckTHU: 不太确定是否在反串 您看完若觉得很合理欢迎轨道版发文讨论 12/06 20:52
40F：→ ckTHU: 从 JR 东日本 JR 东海不同营运路线到服务面积、人口、运量 12/06 20:54
41F：→ ckTHU: 双北 3 站跟东京都区部有一丝丝可比性？ 12/06 20:54
42F：→ ckTHU: 那篇文章有相关数据及月台切开营运路线的视角 12/06 20:54
43F：→ Retangle: 目前的趋势一极化无法逆转 只能减速 12/06 21:44
44F：→ Retangle: 而且要平衡区域发展最快的方法就是改掉中央集权的税制 12/06 21:44
45F：→ Retangle: 但是一个在地方没优势的中央执政党会愿意吗 12/06 21:45
46F：→ Retangle: 如果地方政府继续一穷二白 直辖市只能跪谢中央政府 12/06 21:46
47F：→ Retangle: 那什麽区域平衡都是在打嘴炮而已 12/06 21:47
48F：嘘 hoyalang: 废台南机场，你有问过空军吗？ 12/06 22:11
49F：嘘 numbtch236: 不会有环岛高铁的 不用讨论 12/06 22:25
50F：→ numbtch236: 连交通部长自己都不敢再讲的东西 不用幻想 12/06 22:26
51F：嘘 sj4: 台北先达到东京或首尔的规模再来担心也不迟吧，不然你觉得东 12/06 22:59
52F：→ sj4: 京/首尔应该缩减发展吗？ 12/06 22:59
53F：→ ckTHU: hoyalang 请看清楚内文，写的是「民用机场」 12/06 23:03
54F：→ ckTHU: numbtch236 我是不知道会不会有，但你可以搜一下还真有讲过 12/06 23:04
55F：→ sj4: 国家整体优先发展当然应该优先於「区域」，所以才要壮大整个 12/06 23:05
56F：→ sj4: 台北大都会区去跟周围几国竞争，而不是为了南部区域也想要一 12/06 23:05
57F：→ sj4: 个新国际机场，而去分散桃机或北部应有的资源，国家的钱就这 12/06 23:05
58F：→ sj4: 麽多，你的方法到最後就发展出一堆普到不行的建设，导致跟广 12/06 23:05
59F：→ sj4: 设大学最後一样的後果 12/06 23:05
61F：→ ckTHU: sj4 笑，你以为国土交通省那些报告是写好笑的吗 12/06 23:05
62F：→ ckTHU: 不管你喜不喜欢，台湾内外部挑战就是在那边不会消失 12/06 23:06
63F：→ ckTHU: 台北从金融、政治、教育、新闻一堆特许行业，放到世界丝毫 12/06 23:07
64F：→ ckTHU: 没有排得上前面的，看看瑞士这些先进民主经济体回到区位 12/06 23:08
65F：→ ckTHU: 优势才有办法竞争，说穿了日内瓦、洛桑、苏黎世、巴塞尔 12/06 23:08
66F：→ ckTHU: 根本规模都不大，台北根本看不到车尾灯 12/06 23:09
67F：→ ckTHU: 台湾要好好思考，那些无论大小的先进经济体是怎麽规划的 12/06 23:10
68F：→ ckTHU: 连日本都会认错，今年第一个中央省厅文化厅已经移转了 12/06 23:11
69F：→ ckTHU: 台湾是根本连正视长远面临的挑战、基本认错的文化都没有 12/06 23:11
70F：→ ckTHU: Retangle 认为「首都机能移转」跟「财划法修法」都有帮助 12/06 23:13
71F：→ ckTHU: 交通省连结可参考 (2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破 12/06 23:15
72F：→ ckTHU: 这个目次，其实国土规划根本的是科学而不是政治问题 12/06 23:15
73F：→ ckTHU: 台湾没有两院制、或是瑞士委员制，建立制度制衡、相信制度 12/06 23:17
74F：→ ckTHU: 去避免人性的弱点，导致全台各地的建设民粹凌驾科学与专业 12/06 23:18
75F：→ ckTHU: 部分区域利益凌驾整个国家发展 12/06 23:27
76F：推 wcc960: 首都机能移转早就过去式了 石原时代把知事当首相做更加大 12/06 23:28
77F：→ wcc960: 东京一极集中 现实是诸多关西大企业更将实质总部迁到东京 12/06 23:29
78F：→ wcc960: 文化厅迁京都仅象徵意义而已 也正因为影响不大才能迁 12/06 23:30
79F：→ ckTHU: 遥想7年前所有人都说日本只是做做样子，却没有办法针对问题 12/06 23:36
80F：→ ckTHU: 的本质讨论怎麽做才是对台湾长远而言正确的 12/06 23:36
81F：→ ckTHU: 台湾人永远只能看着Canberra Bern Ottawa成功案例而不思考 12/06 23:38
82F：→ ckTHU: 为何不是往下一个一百年想 12/06 23:38
83F：→ wcc960: 日本是真的做做样子而已啊 12/06 23:38
84F：→ mattc123456c: 但是台湾那些天龙人是想都不让想 12/06 23:39
85F：→ ckTHU: 我猜日本迁第2个第3个还会有其他「理由」说服自己 12/06 23:39
86F：→ wcc960: 东京(首都圈)和大阪(关西)的差距实质上就是愈拉愈开.... 12/06 23:39
87F：→ ckTHU: 日本的内外部挑战根本没台湾那麽大，腹地资源远比台湾丰厚 12/06 23:40
88F：→ ckTHU: wcc960 你这个差距有没有可以参考的指标？ 12/06 23:41
89F：→ wcc960: 也就是无关痛痒的才会迁 如部分关东局处厅舍迁到埼玉一样 12/06 23:42
90F：→ ckTHU: 东京都会区 140 万，占总人口 11-12%；双北比例多少有想过? 12/06 23:43
91F：→ ckTHU: 抱歉上面少个 0 12/06 23:43
93F：→ wcc960: 有啊 2012年都道府县GDP 东京91.9兆 大阪36.8兆 12/06 23:48
94F：→ ckTHU: 关西关东应该是把京阪神、跟东京横滨切开来比吧？ 12/06 23:49
95F：→ wcc960: 2022 东京115.6兆 大阪41.2兆 12/06 23:50
96F：→ ckTHU: 世界 500 大企业与该国总部的对照关系，都黏在一起可不光彩 12/06 23:50
97F：→ ckTHU: 说明政商关系绵密而已，但竞争力够强的西方企业都不是这样 12/06 23:51
98F：→ wcc960: 2018年大阪一度还被爱知超越过 12/06 23:51
99F：→ ckTHU: 所以你觉得鸡蛋放的越集中越好吗？ 12/06 23:53
100F：→ wcc960: 我只讲日本的实际状况如何 不讨论好or坏 12/06 23:54
101F：→ wcc960: 日本现在搞地方振兴 如官厅移转 也正意识到东京/东京之外 12/06 23:55
102F：→ wcc960: 的城乡差距实质就是愈来愈大 不管好or坏 现实就是如此 12/06 23:57
103F：→ wcc960: 日本政商关系绵密50年前就如此 但一票关西大企业总部迁东 12/07 00:01
104F：→ wcc960: 京(如住友 日本生命 panasonic等)是最近20年的事 12/07 00:01
106F：→ ckTHU: 所以日本国土交通省才会有那麽完整的规划啊 12/07 00:04
107F：→ ckTHU: 那个报告量体非常大，基本上国土交通省从防灾疏散、区域再 12/07 00:05
108F：→ ckTHU: 生、教育人力、产业与就业机会都很清楚过去是风险过度集中 12/07 00:05
109F：→ ckTHU: 刚那个连结是 wiki 上引用瑞士统计局 GDP 总量与人均数据， 12/07 00:07
110F：→ wcc960: 知道 规画 但实际照样往反方向走 就不是政府管得了的了 12/07 00:08
111F：→ ckTHU: 人均最高巴塞尔、祖格跟日内瓦，量最高苏黎世、伯恩、Vaud 12/07 00:09
112F：→ ckTHU: 那些先进民主经济体纽澳美加瑞荷等，社会相信专业、政府有 12/07 00:10
113F：→ ckTHU: 建立制衡机制，在台北的中央政府有形成什麽正向社会循环？ 12/07 00:12
114F：→ ckTHU: 台北先天腹地与内外部挑战注定走不了 GaWC Alpha ++ 的路 12/07 00:16
115F：→ ckTHU: 继续催眠这个社会只会单极化最後抱残守缺 12/07 00:16
116F：推 Fantasywind: 先有够多鸡蛋再来想篮子怎麽放，多极的话，新竹的高 12/07 00:33
117F：→ Fantasywind: 科技产业是个很好的例子，中南部要先找到可以发展的 12/07 00:33
118F：→ Fantasywind: 产业才来讨论国际机场这种强烈依赖国家首都机能的建 12/07 00:33
119F：→ Fantasywind: 设吧 瑞士、德国这类多极化国家也没有一堆大型国 12/07 00:33
120F：→ Fantasywind: 际机场啊，德国大机场也只在金融贸易重镇法兰克福 12/07 00:33
121F：推 techih: 先迁都来高雄再说啦 都没那个人口养什麽新机场 12/07 02:28
122F：嘘 zzzz8931: 中部人去高雄或屏东搭飞机出国？ 12/07 02:45
123F：→ js52666: 填海要怎麽拼房地产？ 12/07 09:17
124F：嘘 TsukimiyaAyu: 跟香港竞争 那什麽毛跟香港竞争 12/07 10:25
125F：嘘 TsukimiyaAyu: 记得去跟要执政16年的民进党说 12/07 10:28
126F：→ waynewww: 福冈机场也有宵禁，但却可以飞好飞满，排点排到最後一刻 12/07 12:30
127F：→ wcc960: 福冈国内线太强大，跟台湾中南部比是侮辱人家好吗 12/07 14:29
128F：→ dosoleil: 小港扩建真的很尴尬 北侧都要塞安迁户了 哪有多少空间 12/07 14:57
129F：→ dosoleil: 扩建航厦还是没跑道飞 12/07 14:57
130F：→ ckTHU: Fantasywind 德国瑞士跟邻国合作紧密联外铁道占比高於岛国 12/07 23:01
131F：→ ckTHU: 看了下跟台湾领土规模相当人口 1/3 的瑞士有 ZRH GVA MLH 12/07 23:06
132F：→ ckTHU: 年旅客量近千万规模以上，德国前 7 名都有 700 万以上规模 12/07 23:16
133F：→ ckTHU: 人口大概是台湾 3.5 倍，感觉是蛮支持本文论点的例子 12/07 23:17
135F：→ siowan135: 说东京的有想过关东平原多大吗... 12/08 08:38
136F：→ siowan135: 国内线又不是中南部的问题，松山原有西部航线一样死透 12/08 08:39
137F：推 eugene0315: 小港要对标的对象是釜山这种区域性机场 而不是桃园香 12/08 13:35
138F：→ eugene0315: 港仁川这种世界级枢纽...台湾根本养不出第二个桃园是 12/08 13:35
139F：→ eugene0315: 现实问题 那转换思维 小港就是加强亚洲区域线连结 尤 12/08 13:35
140F：→ eugene0315: 其是几个主要的大型转运枢纽 釜山就是这样做所以走出 12/08 13:35
141F：→ eugene0315: 活路啊 12/08 13:35
142F：→ siowan135: 需要像釜山航空对於釜山一样以高雄为枢纽的航司吧 12/08 14:07
143F：→ ckTHU: 所以世界级枢纽定义是？台湾养不起南北两个的依据是？ 12/08 14:20
144F：→ ckTHU: 以上面 Fantasywind 版友举的瑞士而言，GVA 作为枢纽根据地 12/08 14:28
145F：→ ckTHU: 的有公营色彩的 LX 以及低价航空 DS，2022 年旅客量 1400万 12/08 14:40
146F：→ dosoleil: 依据大概是桃机都在泡水了 要怎麽顾小港清泉岗 12/08 14:46
147F：→ ckTHU: 最大的 ZRH 年旅客 3100 万，枢纽 GM 2L LX 12/08 14:46
148F：→ ckTHU: Genava 开车到 ZRH 约 3 HRs，公共交通含轨道约 3.5 HRs 12/08 14:49
149F：→ ckTHU: 相比南部到桃机开车约 4 HRs above. 公交轨道约 3 HRs 12/08 14:51
150F：→ ckTHU: 瑞士含欧洲先进经济体多数还是真正的轨道大国 12/08 14:52
151F：→ ckTHU: 不像岛国，要到邻近国家只能飞机或划船 12/08 14:52
152F：→ ckTHU: 桃机如有状况，跟之前 KIX 泡水一样，总要有个备援方案 12/08 14:57
153F：推 eugene0315: 你是当小港机场到底多三流？ TPE飞机降不下去的时候 12/08 22:38
154F：→ eugene0315: 备援机场就两个 一个是大家很熟的香港 另一个就是高 12/08 22:38
155F：→ eugene0315: 雄小港啊 再来要成为大型转运枢纽 一要地理位置够好 12/08 22:38
156F：→ eugene0315: 二要人口撑内需市场 台湾的地理位置好归好 但内需市 12/08 22:38
157F：→ eugene0315: 场能撑起的流量限制就在那边 韩国日本这些好歹都是面 12/08 22:38
158F：→ eugene0315: 积10万平方公里以上的大国 人口基本是台湾2-5倍 光是 12/08 22:38
159F：→ eugene0315: 国内转运国际就能撑起大量机场人流 台湾航空业在西部 12/08 22:38
160F：→ eugene0315: 被高铁打趴之後就再也没回去那样的荣光过 每年靠离岛 12/08 22:38
161F：→ eugene0315: 花东那500万以下的人流量 还不如投入更多资源国际机 12/08 22:38
162F：→ eugene0315: 场化 但在台湾人口往中北部集中的情况下 发展桃园做 12/08 22:38
163F：→ eugene0315: 国际转运枢纽是台湾最实际的选择 把桃园跟高雄机场方 12/08 22:38
164F：→ eugene0315: 圆150公里内的人口相比 一个1600万人跟一个700万人的 12/08 22:38
165F：→ eugene0315: 基础市场规模 你是航空公司你会选哪边优先不是昭然若 12/08 22:38
166F：→ eugene0315: 揭的事情？ 12/08 22:38
167F：推 eugene0315: 你都知道欧洲的地理政治特性是怎麽样了 怎麽会不知道G 12/08 22:46
168F：→ eugene0315: VA这个机场是怎麽被撑起来的 日内瓦本事就已经是不少 12/08 22:46
169F：→ eugene0315: 国际组织总部 欧洲境内的洲内航空线路本来就比东亚兴 12/08 22:46
170F：→ eugene0315: 盛 这两项加在一起就是创造日内瓦机场人流的来源 更 12/08 22:46
171F：→ eugene0315: 何况本地市场里面 日内瓦还涵盖法国东南部分区域 进 12/08 22:46
172F：→ eugene0315: 而扩大服务区域跟人口 反过来高雄没有国际地位上的重 12/08 22:46
173F：→ eugene0315: 要性 区域航线网路也不齐全 更不提同一座岛上人口跟服 12/08 22:46
174F：→ eugene0315: 务区域就这麽固定 你说要政府投入资源让高雄做成能跟 12/08 22:46
175F：→ eugene0315: 香港一样的枢纽地位 本来就跟梦话无异 香港再怎麽样 12/08 22:46
176F：→ eugene0315: 都还有特殊政经地位跟两岸转运中心这两点能吃 高雄怎 12/08 22:46
177F：→ eugene0315: 样也学不来 12/08 22:46
178F：→ dosoleil: 不知道要怎麽比 桃机人流在2019差不多是GVA+ZRH (架次输 12/08 23:56
179F：→ dosoleil: 也是人家短程航线密集) 航点少也是因为台湾同航程下能停 12/08 23:56
180F：→ dosoleil: 的机场是人家十分之一吧 12/08 23:56
181F：嘘 tom3333: 高雄是自我感觉太良好吗？ 12/09 08:13
182F：→ leonidass: 清泉岗活不起来有一部分原因是桃园吧 12/09 15:26
183F：嘘 Fantasywind: ZRH GVA 跟 KHH 比啥 这两个不是投钱就可以有的，如 12/09 17:24
184F：→ Fantasywind: 果今天高雄在亚洲的国际地位有新加坡那种等级再来谈 12/09 17:24
185F：→ Fantasywind: ，要只靠砸机场预算就成为转运枢纽的，连 DXB 都不敢 12/09 17:24
186F：→ Fantasywind: 说自己是这样 12/09 17:24
187F：→ Fantasywind: 有产业再来讨论机场，台湾人到底欠高雄多少可以这样 12/09 17:25
188F：→ Fantasywind: 挥霍 12/09 17:25
189F：→ Fantasywind: 欧洲你提的那几个多的是三小时内的区域航点，KHH 三 12/09 17:26
190F：→ Fantasywind: 小时内的市场撑得起来？只靠跨太平洋撑有什麽重复投 12/09 17:26
191F：→ Fantasywind: 资的利益存在吗？ 12/09 17:26
192F：→ Fantasywind: 如果今天政府策略是废桃机冲南部机场那还有讨论空间 12/09 17:28
193F：→ Fantasywind: ，拚两个枢纽，你是不是太高估台湾的经济实力了 12/09 17:28