Aviation 板


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因为有点大条... 所以这次小弟只敢求教各位 今周刊: 「民间想奋力一搏 但政策牛肉呢?」 https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201601070038/ 截录: 关卡三:外籍聘雇限制多 国际化趋势才能助攻产业 长荣航空现有的客舱组员约为三千名,其中包含泰国籍、越南籍与日本籍组员,随着二十 四架波音七八七客机与两架七七七客机引入,预计未来六年将新增五千个就业机会,其中 仍有许多客舱组员需要到外国招募。 但依台湾现行的《就业服务法》规定,本国籍航空公司任用之外国籍空服组员,无法在国 内聘雇,必须回到其原始国聘雇,因此外籍空服员在抵达台湾後,只能以临时入境备勤名 义进入台湾,最多仅能停留七天就得离开。 「呼吁政府要站在扶持航空产业的立场,放宽外籍客舱组员无法在本国聘雇的限制,这对 所有航空公司都有帮助。」郑传义指出,全球一流的航空公司都配备有外籍空服员,目前 中东、香港、新加坡与中国籍的航空公司,在招募台籍组员时,都能於当地聘雇,即不受 限短期居留限制。 -- 分析: 就业服务法第46条: 第 46 条 雇主聘雇外国人在中华民国境内从事之工作,除本法另有规定外,以下列各款为限: 一、专门性或技术性之工作。 十一、其他因工作性质特殊,国内缺乏该项人才,在业务上确有聘雇外国人从事工作之必 要,经中央主管机关专案核定者。 从事前项工作之外国人,其工作资格及审查标准,除其他法律另有规定外,由中央主管机 关会商中央目的事业主管机关定之。 雇主依第一项第八款至第十款规定聘雇外国人,须订立书面劳动契约,并以定期契约为限 ;其未定期限者,以聘雇许可之期限为劳动契约之期限。续约时,亦同。 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=N0090001 采正面表列, 没有列在这条的, 不能聘雇, 可以引用的, 只有这二款, 而空服员显然不会是专案核定, 那就要看「外国人从事就业服务法第四十六条第一项第一款至第六款工作资格及审查标准 ? 这里面有的, 才符合第一款。条文如下: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=N0090031 咦? 还真的没有列在里面。 这代表什麽? 代表这篇今周刊的内容, 的确是真的, 因为如果有列在上面条文内, 长荣就可以直接用自己名义雇用外籍空服员。 这就怪了, 这不就是自白违法吗? 我帮大家查了一下雇佣契约的特性/判断依据: https://reurl.cc/eD0r0L 雇佣契约之从属关系,通常具有: ⑴人格上从属性,即受雇人在雇用人企业组织内,服从雇用人权威,并有接受惩戒或制裁 之义务。 ⑵经济上从属性,即受雇人并不是为自己之营业劳动而是从属於他人,为该他人之目的而 劳动。 ⑶组织上从属性,即纳入雇用人方生产组织体系,并与同僚间居於分工合作状态等项特徵 。 是两造间究为委任关系或劳动关系,应视是否基於从属性而提供劳务及其受领报酬与劳务 提供间之关连综合判断。 而其中最重要的判断依据要属「人格从属性」,来看看本案法官如何认定: 再依系争免职函中记载:『按中国文化大学推广教育部工作守则,责任与义务第5款5.1目 规定:员工「破坏团队精神与组织共识者。」本推广部将予以免职。』、『另按中国文化 大学推广教育部工作守则,责任与义务之第5款第5.7目规定:「严重破坏本部重要制度或 蓄意损毁本部形象者。」。系以原告之行为有违中国文化大学推广教育部工作守则而为免 职处分。 本件文化大学系以「工作守则」作为免职依据,而该「工作守则」中则订有对於员工的各 类规范,包含: 「试用期」 「离职」 「薪资与福利」 「责任与义务」 「轮值与假勤规定」 以上述各类规范,足见该工作守则对於工作者有高度的管理,因此法官认为本件原告(即 劳方),於提供劳务过程有受到文化大学实质考核、奖惩、指挥与监督,具备人格上的从 属性。 -- 心得: 以上面的三个从属性判断, 尤其是人格上的从属性, 外籍空服员就是长荣雇用的。 而就业服务法并没有允许台湾公司雇用外籍空服员哦!! 也不是名义上的雇用人是外国公司, 就可以认定长荣不是雇用人哦!! 所以是怎麽回事? 真有什麽空服员的雇用审查标准? 还是另有专案核定? 都没有的话, 不就自白违法了?? (导出这样的结论连我都觉得害怕) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.93.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1693675851.A.E8B.html
1F:→ abyssa1: 长荣很多分公司 聘在分公司就好了吧09/03 01:46
前面有说了认定标准, 不是那张纸怎麽写。
2F:→ abyssa1: 你快去检举就知道了啊09/03 01:47
※ 编辑: ahodes (101.12.93.188 台湾), 09/03/2023 01:54:05
3F:推 andy30093: 楼下会说快去法院或快去检举09/03 03:08
4F:推 choper: CI其实有雇用在台北的日本籍组员09/03 05:49
有看过! 这也是我一直以来的疑惑: 为何去卡达航空当空服的台湾人,住在卡达、 在台湾航空公司的外籍空服, 例如日籍、泰籍、越籍, 是住在台湾饭店里? 我知道劳动部承认派遣制度、承认可以把整个指挥监督权让给航空公司, 但依就业服务法第46条及相关子法(下述), 就算外国的派遣公司是雇主, 外国人+在台湾境内工作, 就是要有许可, 而空服员不在可以被许可的工作种类之中。(机师则可以被许可), 没有许可、不能被许可, 台湾的航空公司就是和外国派遣公司共同违法, 董事与其他代表权之人甚至要共同受罚。行政罚法第14条及第15条。 --- 以下是不讨喜的法律条文 --- 第 三 章 共同违法及并同处罚 第 14 条 故意共同实施违反行政法上义务之行为者,依其行为情节之轻重,分别处罚之。 前项情形,因身分或其他特定关系成立之违反行政法上义务行为,其无此身分或特定关系 者,仍处罚之。 因身分或其他特定关系致处罚有重轻或免除时,其无此身分或特定关系者,仍处以通常之 处罚。 第 15 条 私法人之董事或其他有代表权之人,因执行其职务或为私法人之利益为行为,致使私法人 违反行政法上义务应受处罚者,该行为人如有故意或重大过失时,除法律或自治条例另有 规定外,应并受同一规定罚锾之处罚。 私法人之职员、受雇人或从业人员,因执行其职务或为私法人之利益为行为,致使私法人 违反行政法上义务应受处罚者,私法人之董事或其他有代表权之人,如对该行政法上义务 之违反,因故意或重大过失,未尽其防止义务时,除法律或自治条例另有规定外,应并受 同一规定罚锾之处罚。 依前二项并受同一规定处罚之罚锾,不得逾新台币一百万元。但其所得之利益逾新台币一 百万元者,得於其所得利益之范围内裁处之。 第 16 条 前条之规定,於设有代表人或管理人之非法人团体,或法人以外之其他私法组织,违反行 政法上义务者,准用之。 --- 条文引用到此 ---
5F:推 homoz: 支持检举09/03 07:26
6F:推 fman: 还是要看实际聘用方式,说不定是和人力公司签约後派遣的,不09/03 07:40
感谢提醒。 我查了一下派遣和外国人聘雇的法令: 1. 就业服务法第46条的条文, 内容都是规范外国人受聘的工作种类限制, 并不是因为「雇主是台湾人/台湾公司, 所以有限制」 2. 雇主聘雇外国人许可及管理办法第6条第1项: 外国人受聘雇在我国境内从事工作,除本法或本办法另有规定外,雇主 应向中央主管机关申请许可。 也是在讲外国人受聘。 就这麽看来, 不论雇主是台湾公司、台湾公司的海外控制公司、外国派遣公司, 不论雇主是什麽阿猫阿狗, 只要是 外国人+在台湾境内工作(台湾飞机视为台湾领土), 就全受就业服务法及相关子法的拘束。 你的意思可能是: 派遣公司不是长荣航空、和长荣航空无关。 NO, 这样叫做共同正犯, 共同违法的意思, 是一起违法, 而不是不干长荣航空的事。 上次那个所称的违法仲介机师, 也是相同的解法。
7F:→ fman: 过的确有违法之嫌,就去检举看看吧09/03 07:41
8F:→ keineAhnung: 意外吗 呵呵09/03 08:15
9F:嘘 ZxoF: 看到这个id只好先推再说了09/03 08:52
10F:嘘 skypilot: 继续黑长荣啊,拿2016年的东西来炒冷饭09/03 09:25
11F:→ skypilot: 有疑问就快找工会去告发长荣啦09/03 09:25
12F:嘘 JackLee5566: 快去09/03 09:39
13F:嘘 skypilot: 2019罢工的时候怎麽不一起把这个议题提出来呢!09/03 09:45
14F:嘘 ray0208: 这ID这阵子黑特定公司黑的很凶耶!其心可议09/03 09:58
就很怪呀, 我不过稍微点了一下,尤其是军武版呛我之後, (干!两岸打仗还规定中国不能用核武) 我才回想起长荣空服郭芷嫣被滥告的案子, 之後就很多资讯就往我这里送来, 我还筛掉了不少。 你们航空界到底是多黑啊? 内部反应、打官司都没用吗?需要靠我把资讯送出来?
15F:嘘 sammy98: 2019年没人敢罢工?为什麽09/03 10:05
16F:推 LULU5566: 玩不赢私人企业的,别傻了09/03 10:11
17F:嘘 gama: 2016...你那边还来得及,长荣很鸟但也拿新的东西来打吧09/03 10:22
18F:嘘 VisaInfinite: 409/03 10:26
19F:嘘 stanleysweet: 华航星宇也都有外籍组员呢 怎麽他们没有违法问题就 09/03 10:54
20F:→ stanleysweet: 只有长荣有呢 09/03 10:54
21F:嘘 Ballack9613: 下一篇 长荣主管忘记签儿子的联络簿09/03 11:49
22F:嘘 nickchen1202: id正确09/03 12:45
23F:嘘 laspythago: 有够烦 这到底是航空版还是工会版09/03 13:09
24F:推 TsukimiyaAyu: 没办法 碰到罢工之後才知道外籍组员的好09/03 13:43
25F:→ TsukimiyaAyu: 工会也没这麽大爱啦 只是怕自己话语权被削弱09/03 13:44
外籍组员当然好啊,无法在台湾主张权利的奴工, 长得就是免洗筷的样子, 但我本来以为至少是依照台湾的法令合法聘雇、在合约里约定禁止加入工会, 结果居然不是,而是用这种曲解法令、故意错误解释法令的方式, 让这些外籍组员「以为」不能加入工会。(其实是可以的) https://i.imgur.com/ZUfSWiU.jpg 这是篇博士论文,而这位博士也没有发现这个法律问题。 不过外籍组员能不能加入工会不干我的事, 个人只是没想到台湾的公司可以夸张到这种程度, 用台湾的机场、用台湾的资源、台湾的航权、做台湾人的生意, 工作却宁愿给外国人、也不给台湾人... 结果航空公司的高级主管还能在媒体上自白自己违法,还能呼吁政府怎样又怎样, 我现在一定是在作梦,或正在看印度电影吧。 我突然想到那个工会的新闻稿有提到违法仲介这件事, 而那个仲介公司也是家外国公司。 好巧喔,又扯到 外国公司、聘雇. 红火案三个字一直从我的脑海里飞过~ 很多国家对於聘雇外国人、工会、签证,都是串在一起的很敏感的话题, 因为侵犯到本国人的就业权。 所以我以上的分析如果没有错误(有错的话拜托赶快顶我), 就会马上有签证诈欺与否、伪造文书与否的问题。 所以这些用外国公司名义聘雇的外籍组员,用的是什麽签证呢? 求教各位。 ※ 编辑: ahodes (101.12.93.189 台湾), 09/03/2023 15:58:06
26F:嘘 lucifero:          ID是不是又正确了? 09/03 16:34
※ 编辑: ahodes (101.12.93.189 台湾), 09/03/2023 17:09:44 ※ 编辑: ahodes (101.12.93.189 台湾), 09/03/2023 17:19:21 ※ 编辑: ahodes (101.12.93.189 台湾), 09/03/2023 17:21:23
27F:嘘 ray0208: 这里是航空版,不是工会版 09/03 17:31
28F:嘘 monkey6: 好烦 09/03 17:48
29F:嘘 tokyosky333: 真无聊 09/03 17:57
空服员职业工会如果想要做点事, 应该去查这个、问一下律师意见, 而不是对於人家专业的法律分析充耳不闻, 硬要对明显台湾行政机关、法院都没管辖权的案子告来告去。 ※ 编辑: ahodes (101.12.93.189 台湾), 09/03/2023 18:03:16
30F:推 s1an: 最近绿地球真的顾人怨 旅行社也不爽中 09/03 18:08
31F:→ bockychen727: 想听楼上的卦 09/03 18:59
32F:嘘 zapzone: 绿地球就烂啊 如果违反法律也不值得惊讶吧 血汗工厂 操 09/03 21:43
33F:推 s1an: 就绿地球叫旅行社自己印登机证自己刷 09/05 01:31
34F:→ s1an: 连外站也叫人家自己印 09/05 01:32
35F:嘘 miname: 为了会员利益,去找长荣高层威胁不加薪就提告啊 09/05 21:07
36F:→ miname: 工会不是为了干部利益而存在,是为了会员利益存在的 09/05 21:08







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