作者ahodes (宇宙护卫队)
看板Aviation
标题[情报] 长期违法仲介、进用外籍机师
时间Tue Aug 1 13:51:07 2023
心得1:
在这个青年失业率长期居高不下、连博士都在卖鸡排、做外送士的现在，全世界的国家都
以增加国内就业机会、保护内国劳工为施政重点，台湾国却反其道而行，宁愿高薪、歧视
本国员工也要进用外籍机师，却吝於於把工作机会留在国内、进用台湾人。我认为绿要绿
的真诚，而不是一边喊绿、一边使用台湾的资源、在台湾赚钱，却把工作机会送给外国人
。以下只是在公开网页看到的情报，如果不小心戳到了长粉的稚嫩的心，我... 一点都不
感到抱歉。
心得2:
如果真的觉得国内的机师能力不行，那拜托请把国内航空公司的IP CP DPE (教导机师、
考核机师、发证照机师）都换成外籍。这样子才能真的能教育不成材的国籍机师 。
---- 我是分隔线 ----
【陈情行动采访通知 20230802】
长期违法仲介、进用外籍机师 罪证确凿！
劳动部应撤销聘雇许可 否则工会不排除罢工投票
机师工会曾在6月底於立院召开记者会，指陈长荣航空与中华航空大量进用未具特定机型
之外籍机师，不但影响本国籍机师就业权，恐怕更将危及飞安。果不其然，长荣航空日前
传出一名外籍机师，於纽约外站酒测值达0.23，长荣航竟未如本国籍机师一般，依标准流
程立即解除该名外籍机长职务，反而不惜延误班机、放任该外籍机师每隔一段时间持续一
再酒测，直到验出符合标准值後继续飞航勤务，更涉及向民航局谎报酒测记录。证明工会
警示当前国航大量进用外籍机师，却在聘雇标准与各项管理、训练流程上松散作法，已实
质对飞安造成严重威胁！
更严重的是，工会近日更取得具体事证，证明国航（特别是长荣航空），无论是藉由仲介
公司聘雇外籍机师过程，亦或是所聘用不具资格的外籍机师上，都已经非常明确地违反法
令，罪证确凿！
依据工会日前经由立法委员洪申翰办公室协助，向劳动部劳动力发展署进一步查证，劳发
署清楚地回覆了：长荣航空涉嫌违法仲介外籍机师，以及长荣、华航两航聘雇不具资格的
外籍机师已明确违法的事实，且上述违法事实除依法裁罚外，更得以撤销已核发之外籍机
师聘雇许可！
为了保障国人的飞航安全，机师工会与国际机场工会联合会逾五十人将於明（2）日上午
十点将动员前往劳动部前陈情，要求劳动部立即针对两家国航外籍机师包含其仲介与聘雇
过程、担任特定机型之资格等重大事项，进行全面撤查！根据工会所掌握事证，航空公司
涉及长期聘雇不具特定机型飞航资格的外籍机师事实极为明确，工会强烈要求劳动部除依
法裁罚外，更应依照劳动部劳发署回覆，以违反《就业服务法》#废止雇主聘雇许可！
工会强调：倘若劳动部不愿积极处理、裁罚，立即要求改正，并针对严重违法案例废除聘
雇许可的话，无疑将是置台湾航空业与国人飞航安全於不顾，由於工会日前亦已针对要求
公司停止直接聘雇外籍正机师议题提出劳资争议调解且经调解不成立，工会将不排除在日
後循《劳资争议处理法》进一步发动会员进行 #罢工投票，以取得合法罢工权，#誓言扞
卫台湾飞航业的安全到底！
＊时间：2023年8月2日上午十点
＊地点：劳动部大门口前（台北市中山区松江路207号）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 92.40.173.187 (英国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1690869069.A.6F7.html
1F：推 TsukimiyaAyu: 明天会下雨喔 08/01 13:54
2F：嘘 doraemon129K: 看到心得只能给嘘了，博士卖鸡排到底怎麽了？ 08/01 15:03
3F：推 mumuwei: 高薪你搞错了吧? 会用外籍就是为了省钱阿 只是省在未来08/01 15:06
最好就业服务法是这样子解释啦呵呵～
话说这两大航，尤其是长荣，干违法的事脸都不会红的，
外籍机师酒测没过放飞也就算了，
原来根本一堆违反就业服务法录用的，真了不起～
不要以为收编了这些记者，就没有人知道、没有人出来讲。
那个仲介，有合法登录吗？连仲介外籍机师吗？
是真的仲介？还是只是个纸上公司、当某种手套用的？
4F：嘘 PsMonkey: 科科，博士卖鸡排关这啥事08/01 15:11
5F：→ sammy98: 有个问题 假设薪水外籍700本籍500 如果没有外籍机师 是 08/01 15:36
6F：→ sammy98: 不是本国机师的薪水可以直接比照外籍机司薪水？由500条到 08/01 15:36
7F：→ sammy98: 700？ 08/01 15:36
8F：推 lucifero: ID正确08/01 15:46
9F：推 domago: 外籍机师是类似人力仲介 合约薪资08/01 15:49
10F：嘘 miname: 违法不去地检署按铃申告，跑去陈情有屁用？还是已经被地检08/01 15:54
11F：→ miname: 署认证查无不法了？08/01 15:54
12F：→ miname: 选举要到了，想犯妇的不分区席次想疯了08/01 15:55
13F：嘘 gyqmo: 青年失业率哪有很高？谁没工作？08/01 16:24
14F：嘘 lights: 台积电也应该全面禁用非本国籍工程师增进台湾人薪资08/01 16:39
15F：嘘 edwardaz01: 嘘心得 能赚钱卖鸡排又如何08/01 16:44
16F：嘘 dbdudsorj: 隔壁棚卖炸鸡卖到变国际企业你参考一下08/01 16:47
17F：→ dbdudsorj: 要不要也取笑一下博士卖炸鸡？08/01 16:47
18F：嘘 kenimai: 看不起卖鸡排跟外送员喔, 你又算什麽咖08/01 16:59
19F：嘘 vhygdih: 讲白了如果今天台湾没有这麽多外籍平衡，台湾的飞安今绝08/01 17:07
20F：→ vhygdih: 对还是笑话08/01 17:07
21F：→ andy30093: 以前的外籍跟现在的外籍是不一样的不过大家觉得还是一08/01 17:11
22F：→ andy30093: 样的吧08/01 17:11
23F：嘘 carbooming: 你喜欢也能去应徵外籍航空体验看看08/01 17:24
※ 编辑: ahodes (92.40.173.190 英国), 08/01/2023 17:43:27
24F：嘘 paul891014: 所以违法事证在哪08/01 18:00
25F：嘘 willieliu: 言下之意您在歧视卖鸡排的对吗？ 08/01 18:00
26F：嘘 ZxoF: 鸡排一份要辣不用切 08/01 18:08
27F：嘘 CHRush: 看到第一句剩下就不用看了 卖鸡排送外送也是正当工作 满 08/01 18:10
28F：→ CHRush: 满歧视言论 08/01 18:10
除了转移话题到卖鸡排、外送士是不是高尚外，
有没有其他招式啊？
很老套耶！
要不要考虑用白饭？
没有的话，我要祝你们的儿子、女儿长大後，
都是卖鸡排、做外送士喔 ～
※ 编辑: ahodes (92.40.173.190 英国), 08/01/2023 19:17:17
29F：推 Borey: 呃.... 08/01 19:32
30F：推 pmd: 把高薪高技术性工作留给台湾人这不是很正常吗？还 08/01 19:50
31F：→ pmd: 是楼上嘘文的都是外国人？ 08/01 19:50
32F：嘘 KW96: 星宇没有招募外籍机师吗？ 08/01 20:14
33F：→ KW96: 要就三家一起列，不要开特例 08/01 20:14
34F：嘘 yjjs: 心得有够废 08/01 20:17
35F：→ yjjs: 啊一搜这个帐号 不意外 08/01 20:17
36F：推 miragejames: 加油 08/01 20:23
37F：嘘 ashdum: 满满的自我感觉良好，明天看新闻再说08/01 20:29
38F：推 Danjor: 外籍是约聘制，期满可以不续聘，大多公司都会保留部分名额 08/01 20:55
39F：→ Danjor: ，以便人力调整。 08/01 20:55
这个很有道理，
但是约聘可以是台湾国籍的人，
所以就业服务法没有把一般的雇用和约聘分开计算，
没错吧！
我相信很多机师愿意做part time 或约聘，
正如前面乡民所说的又不是多高薪，它可以是第二份工作。
但无论如何，为什麽要把这个工作给外国人，而不是台湾人？
40F：→ Danjor: 另外限缩外籍，是否会影响培训(印象一个培训可以聘三外籍08/01 20:57
41F：→ Danjor: ，待查证)08/01 20:57
每收一个台湾人机师，可以雇用外国人机师2.5人，
民航局订的！
我就问了：全世界哪一个国家、哪一个行业，
会订规定说你聘一个台湾人就可以聘2.5个外国人？
相反吧！
甚至在民航业，根本就禁止聘用外国人，例如美国。
台湾还有战争的时候要充当CIA雇员开飞机的问题，
阿现在找一堆外国人是怎样？
注意，外国人可不是只有白人，很大比例是东南亚国家。
42F：推 VisaInfinite: 宇宙护卫 08/01 21:05
猜一部电影的海报^^
43F：嘘 HenryLin123: 八卦仔？博士卖鸡排可能赚比你多喇。08/01 21:23
44F：嘘 HenryLin123: 青年失业率又哪来的资料？还是拿到贵国的资料？08/01 21:24
45F：推 jamesgmp: 本国籍机师那种严重的资深资浅制，超恐怖08/01 21:25
46F：推 andy30093: 限缩外籍不会影响培训吧08/01 21:59
47F：→ andy30093: 另外虽为约聘但所谓保留部分名额已经高达22%了跟其他公08/01 21:59
48F：→ andy30093: 司相比确实蛮高的吧？08/01 21:59
49F：→ andy30093: 资料是6月民航月报08/01 21:59
51F：→ andy30093: 三家一起列只会显得某家比例更高而已08/01 22:00
啧啧啧，长荣的这个比例是多少？
我数学不好，大家指导一下！
52F：→ homoz: 好奇具体事证是什麽？08/01 22:19
※ 编辑: ahodes (92.40.173.190 英国), 08/01/2023 22:41:52
53F：推 Faried35: 推08/01 23:51
54F：嘘 smellsun: 发采访通知内容不写主体是谁，是要让记者从何抄起？08/01 23:59
55F：推 sunland: 罪证确凿！那就等看到证据再说吧08/02 00:33
56F：推 bzez: CPL也可以卖鸡排…08/02 00:35
57F：嘘 ms0443001: 八卦仔退散08/02 01:19
58F：推 miragejames: 争取自己国籍的工作权加油08/02 01:55
59F：嘘 plovela5269: 要罢工快罢工啦 烦死了08/02 03:40
60F：嘘 PsMonkey: 有本事你就不要买鸡排不要叫外卖不要吃外食 08/02 03:53
61F：推 Danjor: 就我所知，会接受约聘的台籍多是已退休，玩了一阵子後太无08/02 04:11
62F：→ Danjor: 聊....…虽说外籍并非都是本机种，但都会要求具一定大型 08/02 04:12
63F：→ Danjor: 航空器操作时数，所谓的保障台籍就业并不冲突，培训成本 08/02 04:12
64F：→ Danjor: 高，养一个培训可以聘2.5个外籍也是保障就业(是可以讨论这 08/02 04:12
所以就是前面问的问题呀：
全世界哪一个国家、哪一个行业，会说录取一个台湾人，就可以录取2.5个外国人？
我们当然也可以用录取1个台湾人就可以录取10个外国人的方式，来保障台湾人的工作机
会。
65F：→ Danjor: 个比例啦)，另工会有没有各航的台外籍就业比(多重国籍请 08/02 04:12
66F：→ Danjor: 先算台籍)？ 08/02 04:12
67F：推 Danjor: 抱歉没看到上面有分享比例了，确实不知美国政府有禁止非 08/02 04:18
68F：→ Danjor: 美籍加入美国民航，保守如对岸都没这样做了。 08/02 04:18
69F：推 linbryan: 根据quora.com答案.非公民可当美国机师.但英文要流利.台 08/02 06:00
70F：→ linbryan: 湾机师可能达不到08/02 06:00
71F：推 TsukimiyaAyu: 机师罢工的时候不是说机师不怕去海外没工作吗08/02 06:02
你们可能没有看清主题，或者被卡在2019年。
先不管法令，现在实际的状况是，
年轻人花了、借了上百万元去国外学飞，
回来向台湾的航空公司报考，
航空公司却故意用维也纳测验的成绩、各种理由刁难、不予录取，
指示要以录取外籍机师为主（军退部分似乎没影响），
就算隔年可以再报考，但报考都是要12个月内有驾驶的经验。
回到法律规定：
就业服务法实际上不允许航空公司这样做，
而是必须在国内都找不到人可以用之後，
才能招募有特定机型证照的机师，来国内飞该特定机型。
结果呢，我们的航空公司都很敢，
招募A350执照的外籍机师，来国内飞B777,
但是这家航空公司没有A350 的飞机呀，
很神吧？
这到底是怎麽申请的？怎麽核准的？
现在对民航局随便唬烂、业务上文书随便写，都无所谓的是吗？
在缺特定机型的机师的时候，有在国内问问看、招募、看看多少人来报考？
也没有。
外籍三年多没有飞过客机的，可以来考吗？可以耶！
你们台湾国籍的人还真就是就是卑微～
※ 编辑: ahodes (92.40.175.119 英国), 08/02/2023 11:36:36
72F：推 reil: 雇用外籍机师的目的为何？08/02 12:02
你用台湾做渔工的外劳就比较容易想像，
只要是外国人，形式上已经常常受不到台湾法律的保护，
实质上，更不可能主动寻求法律保护，因为做不到，
台湾的法律程序动辄3年、4年，外籍机师不可能在台湾呆四年就为了打一个官司。
这样你很容易想像理由了吧！
我看了一下他们的新闻稿，这有趣了，
里面涉及很多伪造文书的情节，这些文书都在民航局，
依规定，公务员职务上发现有犯罪嫌疑时，要主动送办，
民航局会送吗？还是又和谐了？呵呵～
※ 编辑: ahodes (92.40.172.238 英国), 08/02/2023 12:12:11
73F：嘘 miname: 有证据就去检举啦，讲一大堆连张图都没有 08/02 12:10
74F：→ miname: 花钱学飞，国际航空就得录取你？自以为贵族？ 08/02 12:16
75F：推 Loveis5566: 嘘文的应该都不是从业人员吧 笑死 08/02 12:42
76F：推 yeuling9300: 这里当然大部分都是业外不懂看热闹的啊。你就当一般 08/02 13:15
77F：→ yeuling9300: 乘客看就好，对搭机乘客你会有任何期待吗XD 08/02 13:15
78F：推 Danjor: 伪造文书是非告诉乃论，你可以向检察官举报.... 08/02 13:31
79F：嘘 carbooming: 照你说的国籍外籍1：2.5 看上面列表就没问题啊 是在违 08/02 13:35
80F：→ carbooming: 什麽法？ 08/02 13:35
并不是1:2.5, 就随便你2.5,
... 至於为何可以2.5、一整个和母法意思相反, 只能说民航局有意放水...
81F：推 Danjor: 就服法是写优先训练....CPL就业只要用曾持有某特定机型资 08/02 13:35
82F：→ Danjor: 格就卡死了。 08/02 13:35
这就像外国保护高龄劳工、有色人种工作权一样,
当然你可以内规只录取白人... 就跟这二大航基本上歧视女性,"几乎"不录取女性一样,
但制度上, 就是让你公司人力部门至少必须演一下、至少看一下人家,
因为人是有偏见、也是见面三分情,
再怎麽样的歧视, 看到了人, 也许想法就变了. (电影:当幸福来敲门)
所以才有这类规定、才会写"优先训练"。
但,
现在两大航有优先训练? 呵呵, 连演都没有演吧,
"曾持有特定执照" 是很明显和"优先训练"抵触的,
连录取都没有,更何况是训练。
依新闻稿来看, 长荣还承认只在马来西亚招募,并未在台湾招募。
其实这是都是极其明确的违法, 就跟外籍机师报到後酒测超过0.1还放飞一样,
只是你民航局要不要装傻、装年轻不懂事而已。
目前我是看到民航局打算继续装,
而劳动部没有打算被看轻~~
83F：推 miragejames: 1:2.5没违法 但是资格审查不实以及仲介公司未登记注 08/02 14:39
84F：→ miragejames: 册就是违法了 08/02 14:39
仲介的违法部分我懂得不多, 有请其他大神开示,
但民法对於居间(即俗语的仲介)的定义, 是:
称居间者，谓当事人约定，一方为他方报告订约之机会或为订约之媒介，
他方给付报酬之契约。
长荣应该是赌没人拿得到"给付报酬"的资料,所以敢在媒体上公开说谎,
但看新闻稿,的确是有被拿到。
人力仲介似乎有许多限制, 至少没听过可以未经核淮仲介外籍机师的,
我可以想到的理由也是劳工保护,
因为其中常常有剥削,甚至是人口贩运的问题。
外籍机师想必也是每个月要被剥削一笔钱, 这些钱应该都是他的劳力所得,
但在不受台湾法律保护、根本不可能打4年官司、又是约聘的状况下,
(注意:就服法的约聘限定,原意在不抢台湾人工作,但实际上变成剥削外籍的方式)
(这也是前面乡民说「约聘」可以让航空公司保持「弹性」的真意)
他们也只能乖乖认命。
所以违法人力仲介外籍的违法, 问题很大吗?
个人认为很大!!
而且剥削外籍的结果, 就是可以同时压低台湾人的待遇,因为「有弹性」可运用。
这也是为何一些劳团反过来要求外籍劳工待遇要和本地员工相同,
不能因为是菲律宾、印尼籍, 就给比台湾人低的待遇。
85F：推 TsukimiyaAyu: 我大概懂了 就是波波医师嘛 08/02 14:47
辛苦了,
反正你就是一直努力想要去套某种形象。
前面说了: 就服法没有保障去国外学飞的回来就能考得上,
但法律、国家政策, 保障他们有考试的机会。
而现在是只去特定国家招募, 或是用维也纳测验刷掉, 并没有面试、应试的机会。
自己作一个沙包, 然後自已狂打沙包, 嘿嘿~~
86F：推 TsukimiyaAyu: 台湾人考不上国内航司的培训机师 自己花钱跑去国外 08/02 14:49
87F：→ TsukimiyaAyu: 学飞 学成之後国内航司还是不要 08/02 14:49
88F：→ TsukimiyaAyu: 考不上台湾医学系的 却可以出国学医 回来当医生 08/02 14:50
89F：嘘 FelixKroos: 哪来的深宫怨妇 08/02 14:58
90F：→ vhygdih: 笑东南亚机师真的是靠杯，台湾一堆去东南亚Pay to fly 就 08/02 16:58
91F：→ vhygdih: 不是抢人家工作， 08/02 16:58
92F：→ vhygdih: 我马来西亚同学为了时数连Susi air 都去了，1500 在美国 08/02 17:10
93F：→ vhygdih: 谁没跑过外送，考上干线航空一个月才领个70,000台币，下 08/02 17:10
94F：→ vhygdih: 班不跑外送房租都缴不起，就台湾的自以为看不起外送，机 08/02 17:10
95F：→ vhygdih: 师这麽好上，全台湾富二代都上了，真的不懂为什麽时数到 08/02 17:10
96F：→ vhygdih: 就有人家一定要请你不可的想法，这段是帮我马来西亚朋友 08/02 17:10
97F：→ vhygdih: 出口气，有满满热情， Susi air每天欢迎您, 加油,靠您的 08/02 17:10
98F：→ vhygdih: 顶尖飞行技术去改变印尼飞安 08/02 17:10
What's the point ?
大家没空看老人般的mur mur.
99F：→ antony609: 聘用台籍的成本比较高（？ 还是因为台籍的可能罢工 08/02 18:32
100F：推 antony609: 聘用台籍的成本比较高（？ 还是因为台籍的可能罢工 08/02 18:33
101F：推 antony609: 聘用台籍的成本比较高（？ 还是因为台籍的可能罢工XD 08/02 18:33
102F：推 andy30093: 阿如果台湾公司找他去谁要去pay to fly不是吗？ 08/02 19:10
103F：推 andy30093: 然後问题就是拿不同type进来根本就不符合规定。 08/02 19:13
104F：推 TsukimiyaAyu: 波波医师 波波牙医的翻版 自学的波波机师vs外籍机师 08/02 19:20
105F：→ TsukimiyaAyu: 医生牙医不要再害怕海外医学生了 俗辣 08/02 19:21
意犹未尽又回来打沙包哦~ 建议可以改做个稻草人。
106F：嘘 zesonpso: 别整天用罢工 看了就腻 08/02 19:44
107F：推 mioandmate: 版主有理说到无理，扯不相干的事干嘛，外籍机师这事是 08/02 21:01
108F：→ mioandmate: 真的满扯的！ 08/02 21:02
109F：嘘 ddddd014: 工会的诉求是打击另一群领薪水的劳工，这正常吗？ 08/02 21:33
我是没看到工会打击外籍机师,
而是打击不断违法进用外籍机师的航空公司。
你把机师代换成印籍劳工, 就容易想像,
即使是合法的外劳, 都会想打击非法来台的外劳, 因为他们破坏了制度、压低了行情。
110F：嘘 miname: 没加工会的劳工，工会仔都认为是该死的工贼 08/02 23:20
自己作沙包,
就自己打得开心吧~!!
※ 编辑: ahodes (101.10.45.119 台湾), 08/03/2023 20:52:12
※ 编辑: ahodes (101.10.45.119 台湾), 08/03/2023 20:56:38