作者aiko6576 (新用户)
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标题[问题] 星宇宣称的00:30起飞其实没有问题？（A跑道
时间Sun May 7 23:25:09 2023
如题 图 连结
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202305070168.aspx
https://i.imgur.com/W9YawmF.jpg
https://i.imgur.com/urhsUQA.jpg
按照新闻内容以及星宇公关来说
23:52申请推出
00:30A跑道关闭
38分钟绝对够飞机滑行起飞吧
所以其实星宇给的新闻稿称预计00:30起飞
其实没有问题 更没有特例？
还是有其他原因呢？
请问有人知道为什麽塔台没有放行呢？
谢谢
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1683473111.A.8D5.html
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/07/2023 23:26:07
1F：→ yun0615ch: 侧风太大吧05/07 23:27
两条跑道不是平行的吗？ 侧风应该差不多吧 而且晚上听说风小很多了
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/07/2023 23:29:29
2F：→ biodevilmay: 感觉有点出入,正确来说是00:00以後就不能起降了05/07 23:29
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/07/2023 23:30:21
3F：→ josephairs: 为因应特殊情况，要在晚间12时後起降航机，仅限如果05/07 23:29
4F：→ josephairs: 成田机场出现台风、大雪等恶劣天05/07 23:29
5F：→ josephairs: 候，及攸关航机安全及乘客生命等「紧急或不得已」的05/07 23:29
6F：→ josephairs: 情况，同意航机以「紧急事态」起05/07 23:29
7F：→ josephairs: 降。文章往下看写的很清楚05/07 23:29
所以就是星宇认为这一串事情发生是因为成田机场恶劣天气 因此以此要求00:30起飞？
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/07/2023 23:33:35
8F：→ bkebke: wiki写的是2019时A跑道延一小时23->24 B跑道并没有延05/07 23:34
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/07/2023 23:38:31
9F：→ yamakazi: 一开始是恶劣天气没毛病，後来自己并班超时等组员就ㄏㄏ 05/07 23:39
10F：→ yamakazi: NRT搞不好满头雾水，全机场都走光了剩你们还在天气因素? 05/07 23:40
11F：→ yamakazi: 给你八小时还在原地天气因素ㄏㄏ 05/07 23:41
13F：→ bkebke: 找到一个官方的时间表 A的确有条件可以破例到12：3005/07 23:45
14F：嘘 changyung: 到底哪里有天候因素?05/07 23:45
15F：→ bkebke: B 10点後就限飞10台 05/07 23:45
16F：嘘 toole: 超时是星宇的问题 NRT为什麽要帮你加班解决？05/07 23:46
17F：→ kinmengon: 当决定了拼班 就是接下来的连环爆 05/07 23:47
18F：嘘 SBLsosweet: 天候不是这样无限上纲的好吗05/07 23:47
19F：嘘 leamaSTC: 光是星宇承认成田没有同意 你这些都是多讲的洗地废话05/07 23:49
20F：→ bkebke: 不过看起来 延到00：30是着陆,起飞只有一项满含糊的条件 05/07 23:49
21F：→ tentaikanso: bke大找到的官网资讯就有写弹性事由，包含出发机场的05/07 23:54
22F：→ tentaikanso: 延迟、从其他机场避难转降等等，最後有个"不得已"所 05/07 23:55
23F：推 ju06080719: 台湾有事 日本装死 结案 05/07 23:56
24F：嘘 XUPJPVUP: 建议写投诉信翻成日文，一人一信抗议成田消费精品航空 05/07 23:56
25F：→ tentaikanso: 造成的迟延，还特别注明是指限於天气等因素，航空公 05/07 23:56
26F：→ tentaikanso: 司的原因所造成迟延不属於弹性事由。 05/07 23:56
27F：→ bkebke: 所以这个很含糊的条件 有一个负面表列 星宇刚好符合 05/07 23:57
所以这就是星宇认为的跟机场方认为的不一样 然後就出来说「曾经」有协调的原因吗？
28F：嘘 willieliu: 这些认定不是你星宇说的算 不要自以为大牌了05/07 23:57
29F：→ bkebke: 其实看 大部份都写着陆 大概是顶多给降 不会给起飞 05/07 23:59
30F：→ tentaikanso: 航空公司所造成不是弹性事由啊，803是因为天气所以无05/08 00:00
31F：→ tentaikanso: 法起飞吗？05/08 00:00
所以其实改以801名义起飞比较有机会？（误
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:02:28
32F：→ tentaikanso: "离着陆"是指起飞与降落......05/08 00:01
33F：嘘 josephairs: 803来不及走跟天候因素一点关系都没有，而且真的天气05/08 00:03
34F：→ josephairs: 很糟还硬要起飞？而且是要紧急事态才能延长，不然下05/08 00:03
35F：→ josephairs: 次前舱喊五月天吵着要走试试看？05/08 00:03
36F：→ tentaikanso: 改以801名义也不可能，而且801是"无法降落"05/08 00:08
无法降落的不是800吗？
800因为天气无法降落导致801延误起飞
算不算天气范围就很难说了
只是星宇以803名义起飞
航空公司问题确实大於天气问题
37F：→ tentaikanso: 真的因为天气要延迟起飞，也不可能只有803这个航班05/08 00:10
38F：推 chart: 看了成田公告..表列五项有四项是可以在0000~0030［降落］的05/08 00:12
39F：→ chart: 只有一项..不可抗拒的理由延迟才可以［离着陆］起飞或降落05/08 00:13
40F：→ chart: 看来星宇是拿最後一点嘴成田的样子05/08 00:14
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:17:06
41F：推 dekirin: 只有你没飞走要怎麽主张不可抗力05/08 00:18
42F：→ bkebke: 801跟800无关吧 虽然肉身是同一台05/08 00:18
43F：→ bkebke: 看起来是天气不好 延迟起飞的话 有机会00：30前飞出05/08 00:19
44F：→ Chungli28: 天候因素指的应该是出发时因天候造成延迟，不包含来机05/08 00:20
45F：→ Chungli28: 晚到，以前香草刚开航时因前一腿是从札幌飞来，因大雪05/08 00:20
46F：→ Chungli28: 延迟出过不少类似问题05/08 00:20
47F：→ bkebke: 那表定时间一定是24时前对吧，那时有因天气不能起飞？05/08 00:21
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:22:32
48F：→ Chungli28: 例如出发时都挂号了，结果遇到下雪等跑道除雪，这种应 05/08 00:22
49F：→ Chungli28: 该就符合天气条款等许可范围内 05/08 00:22
50F：→ tentaikanso: 对，修正是"800因天气无法降落"，但那也是快八点的事 05/08 00:23
51F：→ Chungli28: 香草开航时宵禁都是到23时，飞台北印象是22时左右，如 05/08 00:23
52F：→ Chungli28: 果来机晚到通常飞台北就取消退费了 05/08 00:23
53F：→ bkebke: 例外也没有 机器故障不能飞 ,801/803所有理由都不在例外里 05/08 00:24
54F：→ tentaikanso: 而稍後的801还卡到原800机组超时问题，也不能算天气 05/08 00:24
55F：→ bkebke: 降下来 不管整备 维修 机组员超时，都不在00：30例外里啊 05/08 00:25
56F：推 taxuan: 这篇说的很清楚。成田就是拿不出last order之类的规定 05/08 00:28
57F：→ taxuan: 真的不要看到日本就跪，而是要思考合理性在哪 05/08 00:29
58F：→ bkebke: 只剩8分 要怪人不给飞 05/08 00:32
59F：推 lucifero: 还想把责任推到成田机场 你以为整机人在那边不下来 05/08 00:33
60F：→ lucifero: 人家就会让你凹吗？ 说不定成田还满头问号你在干嘛 05/08 00:34
61F：推 ppt12527: 你要并机用803飞,就没有什麽天气理由,接着你机组人员 05/08 00:40
62F：→ ppt12527: 超时问题,那是你航空公司自己要去调度,最後你明知道会05/08 00:41
63F：→ ppt12527: 超过起飞时间,所以才想叫成田开特例,最後公关长证实05/08 00:41
64F：→ ppt12527: 成田就坚持原则不给你开後门,此时你星宇不安排旅馆退关05/08 00:42
65F：→ ppt12527: 还打算赌压线可以飞走,那请问失败後睡机场谁的责任?05/08 00:42
66F：→ ppt12527: 更不要说你董事长出来说日方反悔,骂人家官僚05/08 00:43
68F：→ luckystrike5: 关塔台屁事啊 老早就超时了2352你敢後推啊05/08 00:52
69F：→ luckystrike5: 快半夜了还没超时? 那到底啥时超时?05/08 00:52
重点不是超时 而是宵禁规定吧？成田按照规定没问题啊 只是看到另外一篇报导有其他资讯
70F：→ luckystrike5: 要不要想好再洗地?05/08 00:53
你要不要认真读再反驳？（无恶意
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:54:40
71F：→ luckystrike5: 来换班的前舱出羽田了吗?05/08 00:54
23:52难道不是换班前舱已经在飞机ready好只差滑行许可？
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:55:46
72F：→ luckystrike5: 跟宵禁无关 老早就超时了机长自己就知道不能飞05/08 00:55
所以派新组员赌一把啊 只是赌输了
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:56:31
73F：→ luckystrike5: 你有看到哪篇说换班的人到了吗?05/08 00:56
哪一篇说没到？没换班敢申请滑行许可？那为什麽不八点上完客就申请？
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:57:31
74F：→ luckystrike5: 一堆人算给你看根本赶不到成田 难道坐直升机去的05/08 00:56
可是机组确实在23:52ready好了啊
本篇主要讨论宵禁而不是你所谓的超时换班喔
谢谢
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:58:21
75F：→ luckystrike5: 哪一篇说有到?05/08 00:57
76F：→ luckystrike5: 8点没超时还不飞走? 8点申请12点前飞不走?05/08 00:58
你要不要先去看一下事情脉络…
8点申请的话飞回台湾会超时 所以要派换班组员过去 但是太晚了卡宵禁 ok?
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 00:59:21
77F：→ luckystrike5: 那你就不用套这班飞机来讨论 跟星宇无关 05/08 00:58
78F：→ luckystrike5: 你确定ready好就好05/08 00:59
星宇这次事件才延伸出我所想讨论的00:30宵禁问题啊…
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:00:06
79F：→ luckystrike5: 机组员6点就上飞机了 他们白天就知道超时了....05/08 01:01
正常来说不会超时 但是800 801因为转降一定会超时
802 803原本不会超时 真的是因为机材检查or并班问题导致也超时了
80F：→ leamaSTC: 我不太懂你还要凹什麽耶...规定写很清楚 星宇也承认成田05/08 01:01
我没有想凹什麽啊 真的是看到网路资讯想说来问问看到底是我理解错误还是有其他状况而?
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:03:19
81F：→ leamaSTC: 坚守原则 多出来的半小时你有仔细看规定吗?05/08 01:01
82F：→ luckystrike5: 10点落地你要冲去羽田开飞机??? 笑死05/08 01:02
22:00落地
22:15出关
23:15抵达成田
剩余程序不太清楚 不予置评
83F：→ leamaSTC: 这次事件完全不符合啊 那还有啥好说的05/08 01:02
84F：→ bkebke: 宵禁就日本所谓的24时，不是24：3005/08 01:02
我看到的是23:52申请许可的懒人包…
86F：→ bkebke: 看来你想说是8分钟飞的上去 管制不该挡05/08 01:03
不太是…我想问的是成田给出的00:00-00:30之间的「弹力的运用」星宇到底符不符合？
87F：→ ppt12527: 所以23:52 ready好了?05/08 01:03
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:04:51
88F：→ luckystrike5: 抵达哪里这很玄的 大厅 安检 免税店 gate?05/08 01:03
89F：→ tentaikanso: 8分钟飞不上去的，光後推滑行就不只8分钟了，记得昨05/08 01:04
90F：→ luckystrike5: 801就取消了 803机械检查导致超时 很困难吗05/08 01:04
91F：→ leamaSTC: 不符合啊 不都写得很清楚了05/08 01:05
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:06:00
92F：→ tentaikanso: 神串就有提到。至於弹性事由，刚刚也检验了不符合啊05/08 01:05
93F：→ leamaSTC: 成田还特地写了航空公司因素不行05/08 01:05
94F：→ bkebke: 就不符合啊 前面不是讨论这麽多了 主要是给降落用的05/08 01:05
95F：→ luckystrike5: 所以发现要超时了马上抓飞啊 问题是抓飞根本来不及05/08 01:05
到底是要怎麽抓啦 人没有上齐or机材没有检查好or起飞程序尚未完成
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:07:08
96F：→ luckystrike5: 所以我才发文说803往後遇到机械因素 一定挂啊05/08 01:06
97F：→ luckystrike5: 挖看来你跟着那两个机师一起飞的 失敬 那成田好坏05/08 01:07
出关时间是我根据自己去日本估计的时间啊
交通时间参考google map+10分
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:08:29
98F：→ luckystrike5: 没抓? 那搭华航dead head的是搞笑吗 不确定还去?05/08 01:08
如果你所谓的抓飞是抓人过去的话 的确决策太慢…前40分钟的NH854机组如果有上去 基本?
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:09:38
99F：推 cpylislv: 都写不可避免之理由才能用了05/08 01:09
100F：→ luckystrike5: 803原本是正常的航班 有机械因素他们就马上派人了05/08 01:10
101F：→ cpylislv: 你觉得这次是不可避免之理由吗05/08 01:10
102F：→ luckystrike5: 不然怎麽上6点起飞的华航05/08 01:10
103F：→ luckystrike5: 问题是你这种抓飞方式 一样赶不及成田宵禁05/08 01:10
104F：→ luckystrike5: 万一华航在给你delay 上去吃飞机餐的吗05/08 01:11
105F：→ leamaSTC: lu大你不用继续跟他吵细微末节的事 他想问宵禁 已经得到05/08 01:11
106F：→ leamaSTC: 答案了 看他标题跟继续跟你辩就知道是想凹05/08 01:12
107F：→ luckystrike5: 笑死 一副要洗去成田塔台的方式05/08 01:12
我洗成田塔台干嘛…
按照规定做事很棒啊
开了先例不知道之後会怎麽办
我发这篇文章时没有注意到00:30有但书
还以为是无条件开放
现在才知道了 谢谢版友提醒喔
108F：→ luckystrike5: 人家国际大机场规则就是死 阿联酋 JAL都不屌的05/08 01:15
109F：→ luckystrike5: 鸟你星宇 笑烂05/08 01:15
110F：推 kcut: 到底是中文多有问题，要以紧急事态申请才有机会。星宇又要05/08 01:15
111F：→ kcut: 什麽理由？我要赶快飞回台湾，不然没飞机飞Lax吗？05/08 01:15
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:17:28
112F：→ luckystrike5: 你一厢情愿情愿以为新机师已经上去了 商务舱的人05/08 01:19
113F：→ luckystrike5: 一定会看到 都没人讲你就觉得有到 = =?05/08 01:19
我看的是懒人包提供的资讯…
商务舱旅客有没有看到这我就不清楚了 很像采访商务舱旅客也没有提到这个资讯内容
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:20:35
114F：→ luckystrike5: 因为门都关的啊机师怎麽进来 呵呵呵05/08 01:21
那麽你可以告诉我如果没有人进来 滑行许可是谁申请然後被驳回的呢？呵呵呵
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:22:21
115F：推 cpylislv: 那你发现有但书能改标题吗05/08 01:21
116F：→ luckystrike5: 门打开一堆人想下去 机师上来交接绝对看到05/08 01:21
117F：→ bkebke: 只能说你引用的新闻是有问题的 把延长的条件都去掉了05/08 01:21
118F：→ luckystrike5: 你是不是忘记门没开啊05/08 01:22
星宇公关出来止血时有说「门有开 只是乘客在吃飞机餐没有下机」真实性存疑 但是这是少
119F：→ luckystrike5: 你觉得有申请吗 等成田拿纪录出来啊 驳回也正常啊05/08 01:23
没有申请 那麽新闻的录音哪来的？凭空捏造？
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:24:24
120F：→ luckystrike5: 就算机师到了8分钟就不够给你後推起飞啊05/08 01:24
这就牵扯到我原先「认为」的00:30问题了
只是我没有看到但书
正常00:00当然是不太可能来得及
121F：→ luckystrike5: 你自己没机师的 他有一定要让你起飞的义务吗05/08 01:24
重点就是前舱到了 卡宵禁出不去啊
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:26:03
122F：→ luckystrike5: 前舱就算到了时间还是不够啊 然後哩 谁的包05/08 01:27
123F：→ luckystrike5: 新闻说录音是11:40 所以有到也没用 因为需要更早到05/08 01:28
124F：→ luckystrike5: 6点的dead head事实上来不及 你要搭几点的?05/08 01:29
16:50 NH854如果决策够快的话
只是这个就是宵禁前的问题了
不是这篇文章重点…
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:30:31
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 01:31:10
125F：→ luckystrike5: 4点50飞的几点要抓飞 飞机才刚落东京就dead head.. 05/08 01:32
126F：推 YeeeeeTW: 我看新闻是说crew在12.07分到然後K董说前面还有飞机在 05/08 01:39
127F：→ YeeeeeTW: 排 後推到起飞至少要40分钟 05/08 01:39
128F：→ luckystrike5: 12:07怎麽过移民关的~ 05/08 01:42
129F：→ luckystrike5: 官员等他们吗 05/08 01:42
130F：推 Aruto1121: 11点多的回文有提到规则了，原Po也太晚注意到了吧 05/08 01:43
131F：推 Lochckq: 欸～我是不知道你的0030是哪来的啦，但对於航空从业人员 05/08 05:29
132F：→ Lochckq: ，人家明明白白写好的就是0000 locat time 以後就不能在 05/08 05:29
133F：→ Lochckq: 跑道上起降。 05/08 05:29
135F：嘘 virtualcell: EK的案例也贴了 白纸黑字的规定也找了 0000-0030就 05/08 06:10
136F：→ virtualcell: 不是给人这样用的 大家不要再帮星宇找藉口了 05/08 06:10
137F：推 WTF55665566: 就非紧急事态硬要要求人家用紧急事态的特别条款通融 05/08 06:12
138F：→ WTF55665566: 吧 05/08 06:12
139F：嘘 pv: 都飞多久了 成田的主管可以走人了啦 05/08 06:58
140F：嘘 zero95154: 妈的这到底有啥好吵的，星宇全责好吗？人家开特例是恩 05/08 07:12
141F：→ zero95154: 赐，照规定走是正常。 05/08 07:12
142F：→ zero95154: 紧急事态好歹也要是政府高官还是空难迫降才开放，自己05/08 07:13
143F：→ zero95154: 航空公司管理有问题还想要人家帮忙，笑死05/08 07:13
144F：嘘 aa00788: Jeppesen 就是写00:00 没关系你可以拿wiki去跟成田吵^.<05/08 07:14
145F：嘘 zero95154: 白痴废文，还一堆人护航星宇05/08 07:15
146F：推 blue1234: 八零三没事情的话就准时起飞，八零一就安排住宿饮食，05/08 07:28
147F：→ blue1234: 让老板隔天来载的可能性？05/08 07:28
148F：嘘 willieliu: 我想某人想表达的就是我大精品航空 应该要给我适用这05/08 07:28
149F：→ willieliu: 紧急的30分钟 对吧？嘻嘻☺05/08 07:28
150F：嘘 dekirin: 转降名古屋就要自觉找抓飞了，爱赌赌输啊05/08 07:33
151F：推 gorhow: 脸书真的一堆洗天气不好的留言 看了真好笑05/08 07:35
152F：→ k85564: 至少那个机场的指引或公告来讲吧05/08 07:49
153F：→ k85564: 拿新闻当佐证05/08 07:50
154F：嘘 venusmoon: 公司调度出问题，这算紧急事件？05/08 08:36
155F：→ venusmoon: 成田钉子给得好，教训一下这些投机的商人。05/08 08:36
156F：→ ju06080719: 反观台湾给日本通融毒草莓05/08 08:41
157F：推 mtcoat: 超时让你飞 到时居民抗议成田又要承受批评，当初居民抗议05/08 08:44
158F：→ mtcoat: 手段超激烈，烧房子自杀都有…05/08 08:44
159F：推 bkebke: 说的简单 都告机场了 居民会没记录搜证起降?05/08 08:47
160F：→ bkebke: 延时机场一定是要准备资料备查的05/08 08:48
161F：推 darkangel119: 讲这麽多 不就是想赌看看而已05/08 08:50
162F：推 whu328: 认错才有下一次机会，东凹西凹真的难看05/08 08:51
163F：推 gm3252: 超时机场完全没好处，干嘛担责任，难道星宇赚钱会分他？05/08 09:37
遇到这种情况
成田不会跟星宇收停机费+过夜费？
※ 编辑: aiko6576 (223.137.155.240 台湾), 05/08/2023 10:08:11
164F：→ bkebke: 就照规定啊 不然机组员没来上班 就停免钱的？ 05/08 10:09
165F：嘘 Whelsper: 成田机场抗争死过三名警察,现在电车进成田入口还有盾牌 05/08 12:08
166F：→ Whelsper: 齐眉棍警察站岗,，你星宇要给居民&觉青抗争材料,省省吧 05/08 12:08
167F：→ Demia: 简单说航空公司可以协调，但机场可以不放行，那结论就是航 05/08 12:36
168F：→ Demia: 空公司有协调，机场也确实不放行，那你航空公司决定要用协 05/08 12:36
169F：→ Demia: 调的，就要有不被放行的准备，事实也是这样，今天不就是航 05/08 12:36
170F：→ Demia: 空公司後续处理出包了？那K董还想推给机场？ 05/08 12:36
171F：→ ppt12527: 是,张国炜就是光明正大推给机场,台湾媒体新闻也配合演出 05/08 15:04
172F：→ Stockholm: 现在电车进成田入口还有盾牌齐眉棍警察站岗<-早就没了 05/08 18:20
173F：→ Stockholm: 疫情爆发前就没了，是多久没有去成田机场...... 05/08 18:20
174F：嘘 pv: 干你娘 死了多少同仁 这个体系就是互相 你要搞特权 去搞 05/08 19:57
175F：→ pv: 每个同仁 都有家庭的 05/08 19:57
176F：推 venusmoon: 有没有警察站岗不知道 05/08 22:49
177F：→ venusmoon: 只知道张董说日本官僚 05/08 22:49
178F：→ venusmoon: 因为没有帮他们开特例 05/08 22:49
179F：推 captainwei: 机场为什麽要帮你开特例？幸运精子zzzz 05/08 23:21