作者coolfish1103 (Fishy)
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标题Re: [情报] 中华航空订购 16 架波音 787-9 客机
时间Wed Aug 31 14:43:04 2022
※ 引述《zadsrfzc (老皮)》之铭言：
: 中华航空今 (30) 日召开董事会临时会，会中通过订购 16 架波音 787-9 客机，搭配奇
: 异 GEnx 发动机，预计 2025 年开始交付，担纲中运量广体新世代客机主力。华航陆续引
: 进 777-300ER、A350-900、A321neo 等全新机队，布局整体营运航网，弹性派飞长程航线
: 、中程航线与区域短程航线。新世代机队全面上线，全力冲刺後疫情时代。
: 华航自 2018 年启动新广体客机汰换计画，惟受新冠疫情影响，2020 年暂缓评估；随着
: 疫情逐步缓解，全球客运市场持续复苏，2021 年 9 月正式重启评选及加速引进作业，并
: 邀集纳入外部专业顾问建议，经长时间缜密评估，遴选最适机型，符合企业发展最大效益
: 。
华航机队这次购买 333 替代机种後算是完善了，暂时不用考虑其他客机的继任机。虽然
买的数量没有填满所有的 333，但感觉当时买 321 就有考虑一些替换 333 的航点了，而
且有些载客量比较多的可能就继续用 359/77W (NRT)。
10x 77W
14x 359
16x 789 + 8x 789/78X (O)
基本上会选择波音代表华航有考虑到了：
1. 松山起降问题，789 可以，NEO 不行 (至少现在不行)。
2. 长程载客量少的航线。
3. 机腹载货量。
4. 新对手 星宇 在部分航线 (例：美国) 的威胁，机队弹性调整。
不过一开始 789 肯定是不会丢去松山的，333 一定是放在松山压榨到最後一刻。说不定
华航後面那八架选择权会有四五架选 78X，然後最後才丢去松山。
其实当初 6x 359 的选择权没运用算是满可惜的，华航在疫情前其实长程飞机运用跟长荣
比有点相形见绌，不过谁也没料到会有疫情，所以当时少买这六架对财政负担还少些。
大家可以来猜 789 会丢去飞哪里的长程航线了，而且机队进来後现有航线应该也会洗牌。
77W (10)
2x 03/04 SFO
2x 07/08 LAX
2x 61/62 FRA
2x
2x
359 (14)
2x 05/06 LAX
2x 31/32 YVR
1x 73/74 AMS
2x 81/82 LHR (?)
2x 51/52 SYD
2x 53/54 BNE-AKL
2x
1x
789 (16)
1x 01/02 HNL
2x 11/12 JFK
2x 23/24 ONT
2x 63/64 VIE
1x 71/72 FCO
1x 57/58 MEL
1x 59/60 AKL (不知道会不会停飞)
2x 15/16 SFO (?)
2x 81/82 LHR (?)
2x
松山机场停机坪安全管理规定：
https://bit.ly/3AFdqsH 附件一
停机位 长度/宽度 停机位 长度/宽度
04 89.60/76.14
05 89.60/76.14 09 82.78/75.36
06 83.36/77.61 73 75.26/74.88
07 83.13/76.54 74 81.18/80.10
机型 机身/翼展 适停第一停机坪 适停第三停机坪
B777-200ER 63.73/60.93 04 05 06 07 73 74
A330-300 63.69/60.3 04 05 06 07/09 73 74
A330-200 59/60.3 04 05 06 07/09 73 74
B787-10 68.28/60.12 05 06 07
B787-9 62.81/60.12 04 05 06 07/09 73 74
B787-8 56.72/60.12 04 05 06 07/09 73 74
--
A330-300NEO 58.82/64 ?
A350-900 66.8/64.75 ?
飞机有余裕应该就可以敲碗新(或恢复、增班)航点了，SEA/SFO/SJC。
--
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1F：推 pwseki206: KUL、SIN会不会也用789?然後松山也没办法降A321XLR吗? 08/31 15:09
2F：推 tndh: BKK一定有份？ 08/31 15:16
我只有估列长程，因为短程一定会穿插在中间飞。
举例假设 03/04 旧金山飞出去在飞回来，都专门只飞 SFO 的情况下每天清晨到晚上
0730-2200 飞机一定是有空去飞短程的，这要飞 SIN 应该都不是问题。当然飞机运用
方式没有这麽简单，可能会穿插飞去东京飞回来然後又接香港之类的。
松山羽田/虹桥这种金鸡母後面正常运营後用 321 飞应该是头壳坏了，可能只有飞金
浦会用 321 吧？
3F：→ taxlaw1991: 松山当然可以下321neo 但别人都在用广体机就你用321 08/31 15:21
4F：→ taxlaw1991: 根本自杀 08/31 15:21
5F：→ taxlaw1991: 现在疫情运量少就算了 08/31 15:21
6F：→ Astronomy: 猜会有PHX 08/31 15:30
台积电有这麽多客人咩？
7F：推 yanzistart: LHR要靠789了 A350payload很惨 08/31 15:49
都用 789 那是要 359 来飞区域吗 XD
8F：推 domago: 789mtw松山可以飞哪 08/31 16:28
9F：→ domago: 2.6km应该有8成满 08/31 16:29
松山只会飞区域吧？
10F：推 t7101271328: 北美用789然後都333配置应该会被嫌得要死 至少要242 08/31 16:35
11F：→ t7101271328: 虽然说两家现有773飞JFK也差不多 08/31 16:36
花花的主要对手是地球，地球摆 3-3-3 旅客应该也没选择？两家都一样烂。
鹤丸 789 是 2-4-2，然後豪经 2-3-2，但是鹤丸本身商务位就多满多的，所以就排数
来算他经济舱损失的位置其实也不多 (-13)，花花会那麽佛心摆 2-4-2 吗 XD"
12F：推 t7101271328: 我还真会为了舒适度选JL 虽然会贵一点 不然就是美籍 08/31 18:32
13F：→ t7101271328: 航空为主 因为位子都相对宽广 可能因为美国人较胖XD 08/31 18:32
14F：推 t7101271328: 花花欧 不可能 花花的商务很少是真金买的 一堆哩程票 08/31 18:36
15F：→ t7101271328: 所以前阵子对哩程票的限制较多 也需要较多真金的Y舱 08/31 18:36
最近有限制也跟疫情有关，基本上没有打电话进去网上都不放三个月後面的位置。
16F：推 cnwang1224: 789飞得到JFK吗？ 08/31 18:37
17F：→ cnwang1224: 我觉得买得很好啊！只要换333我就准备回华航了 08/31 18:38
飞的到啊。
18F：推 sugaryeh000: 789都有办法PER-LHR了，JFK轻轻松松 08/31 18:55
19F：推 dunkylu: 空巴粉为了neo，连松山金鸡母都愿意拱手让人赚，华航如 08/31 19:16
20F：→ dunkylu: 果真的买339，过几年营收爆烂的时候一定又会有人上来靠 08/31 19:16
21F：→ dunkylu: 北2022这什麽脑残购机政策，买了一堆不能飞松山的滞销垃 08/31 19:16
22F：→ dunkylu: 圾 08/31 19:16
23F：推 t7101271328: 然後花花定位应该不会像JL吃稍微中高阶 没意外789还 08/31 19:29
24F：→ t7101271328: 是333奴隶舱配置 只是豪经舱放不放就要看花花的决策 08/31 19:30
25F：→ t7101271328: 了 当然以长程来说还是希望放啦 不然10小时航程结果 08/31 19:30
26F：→ t7101271328: 只能二选一 又不想真金买C舱 却没有中间选项的可以选 08/31 19:30
鹤丸是少经济塞豪经，花花应该是少商务塞豪经吧？不过看地球配置只有 26 座，花
花了不起把厨房位置往第二区塞然後拆两排放豪经？不然就是维持商务座位数然後豪
经放第二区前面。如果经济舱维持 3-3-3 他豪经不知道打算 2-4-2 还是 2-3-2？
27F：→ chenyei: 相形见「绌」 08/31 21:44
好喔，已修正。
28F：推 DiMammaMia: 359比333好没错吧？ 08/31 22:42
29F：推 pegaso: 要放三舱抄一下QF的789就行了 不过花花如果经济舱这麽少 08/31 23:23
30F：→ pegaso: 可能票不好卖 08/31 23:23
花花的 359 都只有 32 座，袋鼠的商务舱座位太多了 XD...
31F：推 dunkylu: 候选名单就只有339跟787，一直扯359是怎样？当买飞机都 09/01 00:05
32F：→ dunkylu: 不用考虑预算？今天你买车考虑altis跟focus,结果被问说 09/01 00:05
33F：→ dunkylu: 何不买model3? 09/01 00:05
34F：→ dunkylu: 更何况359也不能在松山操作，你要为了粉丝爽度放弃松山 09/01 00:07
35F：→ dunkylu: 金鸡母？傻了是不是！到时营收难看这些粉丝一样炮你乱买 09/01 00:07
36F：→ dunkylu: 飞机啦 09/01 00:07
37F：推 zzzz8931: 纽约有可能放弃 777 不用吗 09/01 00:10
花花一直都不想飞纽约，之前说一年好像只有一个月是赚钱的，其他亏很大。
而且跟地球的天天飞对比其实商务客还是会偏向选有天天飞的，用 789 飞可能还有机
会把一周四天改成天天飞。但如果要拿来飞纽约，那最好有豪经舱才能跟地球互打。
38F：→ acomp: 现在大概只有 JL 787 是 2-4-2 配置, 其他都是沙丁鱼罐头 09/01 00:50
39F：→ acomp: 789 适合开航需要配养客源的 long-thin route, BOS/IAH/ATL 09/01 00:52
40F：→ acomp: 等美中美东航点都能拿来试水温. 市场养大再放大机种 09/01 00:53
41F：→ acomp: QF超长程航线都是高阶和商务客为主所以配置大量商务舱 09/01 00:55
42F：→ acomp: 台湾似乎没有相似条件, 但是豪经的需求倒是不小 09/01 00:55
43F：→ acomp: 未来789可以超长/中短程混用,不会因为航距锁在亚洲/美西 09/01 01:03
44F：→ acomp: 客运量差但有货运需求的长程线就丢给 789 09/01 01:04
台湾的市场除非你要作转机客不然这些航点我觉得都不太适合台籍。
IAH 大宗应该还是菲律宾、越南客为主。
豪经舱要多大呢？总不能第二区都放豪经舱，有点太多。
45F：→ cityport: Long thin是321XLR这种，787太大了 09/01 01:18
46F：→ Coolruehl: 听说777客机约到不续 09/01 03:43
到期不续约也合理，花花算是很後面才用 77W 了，到时也该有更多新飞机可选。
47F：推 wang960615: 松机有公开机坪规格的PDF 可以自己去抓来看看 09/01 07:50
这边供参考：106
https://bit.ly/3eeNfBC 109
https://bit.ly/3AFdqsH
48F：推 yanzistart: 777不知道是几年约 09/01 07:53
49F：推 kimi255085: 印象中如果不续的话就是2026开始要还了吧 09/01 08:20
51F：→ ioeve: 9-which-is-best/ 09/01 08:57
52F：推 ioeve: 似乎789整体比359好些，何况松机的机坪没办法靠359。所以7 09/01 09:04
53F：→ ioeve: 89就是唯一解了。 09/01 09:04
54F：推 Bcl2: 建议789成军後359可以拿去改舱，把C划大一点，主打高端客源 09/01 09:09
台湾市场没那麽多高端客源，桃园出发商务舱票价一直以来都低於其他城市许多。
而且星星已经表示要主打高端客源，不如把那个市场送给星星就好。
55F：推 acomp: 买 A35K 换 77W 似乎蛮合理 09/01 09:25
56F：→ Guis: 松山机坪可以靠359，但旁边只能放窄体 09/01 09:27
重点应该是政府是否同意让松山用 359 吧？
不过能不能用对於现在的花花来说没差，毕竟 333 座位数就是比较多。
未来有 789/78X 来替代其实也没 359 的事，理论上 78X 座位只会更多。
359 可以继续待在桃园就好。
57F：推 t7101271328: 真的用真金买花花C舱的很少啦 几乎都是哩程票 亏死 09/01 14:24
58F：→ t7101271328: 可是花花北美很尴尬 飞的几大机场刚好不是同联盟DL的 09/01 14:27
59F：→ t7101271328: HUB 没办法共挂的班号 反观BR跟UA合作起来方便多了 09/01 14:27
60F：→ t7101271328: 结果花花只能找SW帮忙分担转乘国内线的航班 也导致北 09/01 14:27
61F：→ t7101271328: 美航线打不过BR 但欧洲线就相反了 09/01 14:27
要衔接三角的 HUB 花花可以回去飞 SEA 啊，感觉他没有很想回去？
现在都快後疫情时代了，航点基本上算是重新洗牌，他要回 SEA 并非要从头开始。
62F：→ goat403: BR与UA在北美合作相较其他星盟夥伴也不算多，两家都很靠B 09/01 16:44
63F：→ goat403: 6/AS。 09/01 16:44
64F：推 t7101271328: 自AS脱离天合加入寰宇後 SEA就不再是DL的重点机场了 09/01 17:09
65F：→ t7101271328: 真的要接DL的航班还是得飞DTW或ATL SEA.LAX还是能接 09/01 17:14
66F：→ t7101271328: 但时段就很重要 不过印象之前DL跟CI关系不太好？ 09/01 17:14
怎样都赢过在 LAX 共挂，不过我想了一下台籍基本上都是晚上到西岸的班机比较吃香
，可能都不适合共挂，要共挂的班机都还是要早上或下午到比较合适。花花没有要像
地球一样一天三班经营 LAX/SFO 的话应该也不会开早上的班，所以也没有必要共挂。
67F：推 zzzz8931: 查到华航纽约线的新闻了，前董事长说不停飞但评估换机场 09/01 17:17
68F：→ zzzz8931: 然後就没下文了...... 09/01 17:17
地球放弃 EWR 去 JFK，花花干嘛放弃 JFK 跑去 EWR？有 789 还不如两边都经营。
但是美东的航点毕竟相对没有美西的吃香，开个 SJC 可能都比较好 XD
69F：推 t7101271328: 如果能回去EWR会更好 纽泽西华裔大本营啊 去纽约也比 09/01 17:19
70F：→ t7101271328: 较方便 要到其他各地搭火车也方便 09/01 17:19
71F：推 zzzz8931: 新闻写前董事长觉得机场收费太高，是否有其它考量不得而 09/01 18:33
72F：→ zzzz8931: 知 09/01 18:33
改降 789 收费应该也会比较低。
73F：→ CORSA: 339与359的差别比较像FOCUS与MONDEL的差别 MODEL3就扯远了 09/01 22:32
74F：→ CORSA: 其实更接近的比较像是SENTRA与ALTIMA的差别 09/01 22:35
75F：→ CORSA: 虽然有预算差 但配备性能加总比较起来似乎会令人纠结 09/01 22:36
76F：→ Guis: 用Sentra跟Altima来比还真的挺合适的 09/01 23:28
77F：推 taxlaw1991: 要接DL Hub就ATL/MSP/DTW可选 但三个点台湾需求应该 09/02 08:01
78F：→ taxlaw1991: 都不算多 09/02 08:01
79F：→ taxlaw1991: 而且ATL亚籍已经有KE在飞 真要选一个反而MSP比较适合 09/02 08:02
80F：推 AuroraSky: DL的hub还有SEA和SLC。不过DL的态度一直都是只想替joi 09/02 08:46
81F：→ AuroraSky: nt venture夥伴接驳旅客，DL在亚洲已经有KE和MU了，CI 09/02 08:46
82F：→ AuroraSky: 不管飞哪都不用指望DL会帮忙集客 09/02 08:46
没错，这些都不适合。不过太极盘跟他的关系也没有到多好就是了，主要日韩因为时
差跟飞行航程时间有满多航班会是日间，相对也适合共挂。那後面 JV 了基本上也一
定会合作，优先次序花花肯定在他们後面。
台籍业者还是比较适合做 USA-TPE-XXX 的转机生意，美国国内的应该不是重点。而且
假设有多班机还会互抢，毕竟深夜从北美起飞的航班比较吃香，那做美国的转机生意
离开美国原则上一定也是以晚上的飞机为主，旅客不会愿意多等一天的。
83F：→ acomp: MSP/DTW不太可能,几乎没有和台湾/亚洲O&D需求 09/02 09:22
84F：→ acomp: DL跨太平洋有和KE的JV已涵盖亚洲北美大部份航点,CI分不到焿 09/02 09:24
85F：→ acomp: SEA至今还是DL重点城市, 依然飞航欧亚几个主要城市 09/02 09:30
86F：→ acomp: 787是开启long thin route的客机.这词比A321LR早10年出现 09/02 09:33
肯定比 321LR 早出现，随便 google 都有：
https://bit.ly/3CPOG3s
87F：→ cityport: Google搜寻long thin aircraft的结果已经不是787 09/02 12:07
88F：→ cityport: 美籍之前就说787太贵操作成本太高,拿来做long thin亏本 09/02 12:07
89F：→ cityport: 321"X"RL会是未来二三线城市对飞的主力机种 09/02 12:09
90F：→ cityport: 当初一堆航空被骗拿787做long thin,亏到回头用757/767 09/02 12:15
搜寻出来 long thin route 这个词的确早於 321LR 出现，所以他说 787 是开启这个
字眼的应该没错。
不过美籍业者飞欧洲重点城市以巴士停靠表定一小时一班来做他的市场，他认为 787
不符自己的经济效益不代表 787 不能做为 long thin aircraft 的代名词。事实上从
200X 年到近年一直都还是有许多人把 787 系列做为指标：
https://bit.ly/3RypvH4
对於跨太平洋航线来说，787 的确就是 long thin aircraft，不然 321LR 飞的了？
大概只有西雅图出发到日本的航班？
91F：→ cityport: 就像QF拿787飞袋鼠线不是因为long thin,而是因为XLR 09/02 12:23
92F：→ cityport: 321XRL就是为了transatlantic研发的欧 09/02 12:30
93F：→ cityport: 你一直故意忽略"X"LR的X是为什麽呢?? 09/02 12:32
我要忽略你什麽？一开始又不是我在跟你讨论这个。
是对方在跟你说 long thin route 这个词早就有用了，我只是找资料出来证明而已。
94F：→ cityport: 从一开始我说的就是XLR..不是LR 09/02 12:33
95F：→ cityport: XLR可以从纽约飞整个西欧中欧..光这条线就够赚的了 09/02 12:40
96F：→ cityport: 更别提ME3可以用XLR一网打尽整个非洲/南亚/东南亚 09/02 12:41
97F：→ cityport: 用台湾眼光看世界才会得出transpacific用787做long thin 09/02 12:44
98F：→ cityport: 跨太平洋哪一条是long thin? 09/02 12:45
所以呢？这篇跟 321LR/XLR 有什麽关系吗？花花有买 LR/XLR？
还是只要有人讲到 long thin route 就自动带入只能描述 321LR/XLR？
事实上就是很多人会把这个词用在别的地方上，787 系列之前就常常有看到。
我不是贴了很多篇别人写的吗？还是他们写的都不对 XD"
这篇印度航空市场
https://bit.ly/3q3ECfF 甚至写到 MRJ/E195-E2 这种比 738/320
还小的机型了，还是我们只能以美国市场的定义 321XLR 为准？
这篇本来就是台湾在看世界，毕竟在讨论花花跟他的 789。
CAPA 这篇
https://bit.ly/3AHOfFU 就有讨论过日本的航空业，可能我现在变成从
日本看世界了吧？人家内文还写 the B787 fills a niche of serving long but thin
routes。不过内文是写莫斯科跟新德里，因为当时鹤丸还没开圣地亚哥跟波士顿，可能
对你来说不算跨太平洋证明吧！
99F：推 nyrnu: long thin route一词被空巴/波音最早拿来描述特定航线已 09/02 14:31
100F：→ nyrnu: 超过30年之久了. 09/02 14:32
这也有可能，我当初在蒐的时候只有看有没有比 321LR 时间早而已，不过要在网路上
翻到三十年的资料应该有点困难 XD。某个航线我猜是 NYC-LON？
※ 编辑: coolfish1103 (59.120.180.158 台湾), 09/02/2022 15:46:18
101F：推 AuroraSky: 说787不是long thin route aircraft这有点忽略掉这里t 09/03 03:13
102F：→ AuroraSky: hin route是相对概念，以跨大西洋线看，的确用752等级 09/03 03:13
103F：→ AuroraSky: 操作的航线才能称为thin，能用789操作的航线都算高运 09/03 03:13
104F：→ AuroraSky: 量。但787出现前跨太平洋线向来以747和77W为主，而且 09/03 03:13
105F：→ AuroraSky: 还班班客满，以789和788操作的航线真的载客量都算低， 09/03 03:13
106F：→ AuroraSky: 2020年之前787在跨太平洋线上的航点也的确以服务枢纽 09/03 03:13
107F：→ AuroraSky: 往返二线城市的航班为主，因此说787适合操作long thin 09/03 03:13
108F：→ AuroraSky: route以跨太平洋来说并无不妥。 09/03 03:13
109F：推 s21mo9025: 其实真要美国国内转机客的话 BR才应该回EWR毕竟星盟U 09/03 06:21
110F：→ s21mo9025: A国内线都在EWR 09/03 06:21
111F：→ s21mo9025: CI到底要去EWR干嘛 DL国内线跟中南美加勒比线全都在J 09/03 06:22
112F：→ s21mo9025: FK的T4 09/03 06:23
113F：→ s21mo9025: 说纽泽西华裔多的我笑了 是没看过法拉盛 贝塞 拿索郡 09/03 06:24
114F：→ s21mo9025: 的华人吗 09/03 06:24
115F：→ s21mo9025: 喔对了BR要抢的东南亚转机客大多住在Jackson Heights 09/03 06:26
116F：→ s21mo9025: 和Jamaica 都跟JFK一样在皇后区哦 移去外州的EWR根本 09/03 06:26
117F：→ s21mo9025: 就是自断手 09/03 06:26
118F：→ s21mo9025: 脚 09/03 06:26
119F：推 AuroraSky: UA也是对非JV夥伴爱理不理的，但是比DL好一些，SQ和BR 09/03 06:52
120F：→ AuroraSky: 美国国内延伸段常常搭配AS而非UA是有原因的 09/03 06:52