作者sanfractor (sanfractor)
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标题[新闻] 频戳鼻孔太残忍 长荣上书民航局：改采咽
时间Mon Oct 18 16:58:55 2021
[媒体名称] 中时新闻网
[新闻日期] 2021/10/15
[网址]
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20211015002526-260405?chdtv
[内文]
《频戳鼻孔太残忍 长荣上书民航局：改采咽喉采检》
13:03 2021/10/15 中时 黄琮渊
突破性感染案例频传，指挥中心上月15日起加严长程航班机组员检疫规定，但也引发异
议。长荣航空与长荣航空关系企业工会向民航局建议，因机组员工作环境导致鼻腔黏膜
乾燥，侵入式的鼻咽拭子采检造成极度不适，除PCR检测可恢复咽喉采检，也可有明确放
宽检疫强度时程，并恢复机组员自宅居家检疫，维持飞航安全。
因应Delta变种病毒入侵，指挥中心8月底实施有接种疫苗的长程航班机组员，须进行5到
7天居家检疫，且
须入住防疫旅馆或公司防疫宿舍。上月再加码至长程航班机组员，即便
完整接种疫苗达2周且抗体检测阳性者，入境後须居家检疫5天并PCR采检为阴性，接着进
行9天加强自主健康管理，於第9天、第14天进行PCR采检。
长荣航空指出，现行规定机组员居检结束日(D5或D7)之PCR检验须以「鼻咽拭子」采检，
但机组员
长期处於高空环境工作导致鼻腔黏膜乾燥，侵入式的鼻咽拭子采检已造成多数人
极度不适、疼痛甚至流鼻血，且文献上也曾有做完鼻咽拭子後脑脊髓液渗漏的报告，衍生
机组员心理恐惧与压力，亦可能因此影响飞安。
长荣航空关系企业工会则建议，有监於台湾疫情已控制得当，不妨考量恢复能够
在自宅居
家检疫之选项。也希望指挥中心能明确说明机组人员(加强)自主健康管理期间能够从事的
活动和可以前往的地点，有明确规范可遵循，以安定机组员情绪。
长荣航空关系企业工会表示，目前检疫5＋9措施并无明确解封时间表，建请指挥中心说明
在何种条件下，如国人疫苗普及率达六成以上，可解除／或减少管制措施，让机组人员能
够安心，情绪稳定，更加维护飞行安全。
[心得]
关於采检
现行机组员长程返台，需於第5/9/14天进行PCR采检
其中第五天使用戳鼻子，9/14天使用深喉唾液
从年初开始组员返台的PCR采检皆是采取「咽喉采检」 (挖喉咙)
後来有些PCR改使用「深喉唾液」(吐口水)
包括之前的第五天PCR也有一小阵子是可以采用吐口水
在文献上戳鼻子跟吐口水的准确度差不多
不太理解为什麽九月初，CDC将第五天PCR又改成戳鼻子
(快筛倒是一直都是戳鼻子没改过)
接触确诊COVID病患的相关医护
一周戳一次鼻，护士痛哭影片上传
CDC马上说医护这样采检很辛苦，所以我们取消吧
於是现在医护是完全不需要采检
「接触确诊」的医护一周采一次很辛苦
而「零接触管制」的机组
每个月又戳又挖五、六次以上
组员被戳到流血的消息时有所闻
但CDC却不觉得机组会感到辛苦
就好像部桃那时部长说「医护也是人，也要过正常生活」
而机组已经一年半以上没过正常生活了
CDC却还是继续严格管制，甚至变本加厉
可能医护的身、心是肉做的
而机组的身、心都是钢铁做的吧，谁知道呢
顺带一提，0+7那时一落地的PCR是采吐口水，後面的PCR采检是挖喉咙
接着改回5+9时 变成第五天挖喉咙，後面吐口水
後来又改全部吐口水
然後现在又改第五天捅鼻子，後面吐口水
包括隔离天数在内，机组的防疫政策改来改去，还真不知道科学根据为何
关於居家检疫
长程机师从去年三月至今
隔离天数累积220天以上的人比比皆是
当大家以为这样已经够惨之时
却没想到只有更惨没有最惨
CDC从9/3开始，规定
长程返台只能在防疫旅馆隔离
连一人一户都不让回家隔离
於是长程机师的现况是怎麽样呢？
那就是
每个月只有4-6天能够踏进家门
其他日子都是在飞机上或是防疫旅馆的房间内度过
我想大家应该都没看过
公司防疫旅馆一楼门口，当另一半带小孩来送餐时
小孩在楼下挥手大喊「爸爸你什麽时候才能回家」的景象吧
除了悲催二字，真不知道还能说什麽。
(影片在许多组员的手边都有，碍於肖像权隐私权这里就不贴了)
有家庭的长程机师无法照顾家人心力憔悴
没家庭的长期睡旅馆也身心俱疲
长程机师失眠、沮丧、精神不济、体能难以维持、performance下降的情形
正以疫情爆发以来，前所未见的飞快速度在累积
但CDC不在意
因为只有医护需要、且有权利过正常的生活
民航局也不在意
因为只要还没出大事以前都是没事
民众更不在意
反正又不是关我，我们现在正值可以拿下口罩之际，
你们机组还是给我关到好关到死吧
长荣这份请愿书上去
觉得近期稍微有可能会改的，大概也只有戳鼻这件事
其他项目要改，根据CDC这一年半以来对机组的态度
除了难，还是难
不知道还要说什麽了
以上
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1F：推 jack10402: 因为医护会不爽不要做，柿子挑软的吃啊 10/18 17:21
2F：推 wwwssps: 可以先离职等不用隔离检查 10/18 17:44
违约金你帮付吗
3F：推 michaelgodtw: 要刺屁股？ 10/18 17:53
在靠背台湾低薪的时候
结果人家回答「不然可以跟中非小国一样年赚500镁呀」
整天只会比烂的不知道什麽意思
况且中国早就没在用这招了
4F：推 elguapo: 因为胳膊向内弯啊，医护有因有无打疫苗去分贵贱吗？ 10/18 18:22
5F：推 cobras0409: 改成鼻咽就是华航妈妈教官确诊之後。问题是….她确诊 10/18 18:36
6F：→ cobras0409: 就是唾液采检，表示唾液采检是有用的，却因此改成鼻咽 10/18 18:36
7F：→ cobras0409: ，逻辑真搞不懂XDDDD 10/18 18:36
是呀 长荣芝加哥三位也是唾液检出的
8F：推 duckbill37: 因为机组抗压性强? 10/18 19:04
9F：推 TsukimiyaAyu: 可以跟中国一样搓肛门 10/18 19:22
比烂+2
10F：→ umikamo: 原来机组觉得疫情期间政府对医护很好...傻眼 10/18 19:36
11F：嘘 szchang: 本来想帮机组员说点好话的 但看完内文实在挺不下去 10/18 19:45
https://www.pttweb.cc/user/szchang/aviation?t=message
本来？
你是不是记性不好
看你从来没帮机组讲过什麽好话耶
12F：嘘 jackwula9211: 太残忍？ 10/18 19:55
13F：嘘 jackwula9211: 你的心得看完只会让人更反感 10/18 19:58
你的心得也让人很反感
14F：嘘 anfbaby: 这样太残忍??? 10/18 20:16
15F：推 ahodes: 帮补血。但有没有发现，其实问题是机组员不会叫？就只会在 10/18 20:21
16F：→ ahodes: 脸书自怨自艾，连应该是自己人的民航局都加入邪恶的一方， 10/18 20:21
17F：→ ahodes: 只会kuso的机组员死刚好而已！ 10/18 20:21
18F：推 tinystudio: 推 10/18 20:24
19F：→ tanya: 连挫法这小众的两千位机师 人民解封 社会经济繁荣 10/18 20:31
划算啦
20F：推 ting445: 一堆台湾人自私自利又不是第一天的事 10/18 20:33
21F：推 pmd: 机师隔离也有领薪水很爽了，就算关一百天也没有资格抱怨，不 10/18 20:41
22F：→ pmd: 爽不要做 10/18 20:41
台湾的机师疫情前不用隔离也是领这个钱
现在被隔离也没多补贴
不知道这种论调的逻辑是什麽
23F：推 ahodes: 隔离有钱拿在哪里？脑袋有洞也要有个限度！ 10/18 21:14
24F：→ ahodes: 就是看不起就这奴隶心态、从嘴巴讲出不爽不要做的__！ 我 10/18 21:17
25F：→ ahodes: 呸！ 10/18 21:17
26F：→ Ashare: 机师隔离期间有扣薪水吗？ 10/18 21:40
隔离为什麽要扣薪水？
机师上班照上 隔离是自己本来的下班时间/休假
等於被额外剥夺自由与时间
没补贴就罢了 更遑论扣薪
27F：推 ahodes: 机师飞的比疫情前多扣什麽薪？！他们又不是每天坐办公桌8 10/18 21:53
28F：→ ahodes: 小时然後领薪水。 10/18 21:53
29F：→ ahodes: 机师被关的每一分钟都是自己的时间，不是公司的时间. 10/18 21:54
30F：嘘 jailkobe5566: 不爽赶快辞职回家吧 10/18 21:56
违约金你来？
31F：嘘 dunkylu: 笑死人的护卫队，别人吃包子你在那边喊热 10/18 22:00
32F：嘘 suitup: 又是你们喔 就你们最特别 10/18 22:03
我相信全台湾只有机师累积隔离两百多天以上
每个月戳五、六次以上
的确是蛮特别的啦
33F：推 suckurass: 搓鼻子，可以保护生命，真的还好！ 10/18 22:24
这位想必没被戳过
34F：嘘 ingridlyon: 跟香港比起来 台湾机组真的好娇贵 10/19 00:43
搞不清楚状况可以不用发言
香港有分组
从封闭组出来可以脱离自主健康管理至少两周
而台湾机组已经多久不知道没脱离了
我上次脱离自主已经是去年九月 谢谢
35F：推 eduishappy: 不然全部停飞就没事了 10/19 02:00
政府关机组14天都不愿意了
怎可能停飞
36F：嘘 suitup: 老实说 我开始怀疑这个id是来反串捧杀机组员了xd 10/19 02:42
37F：推 mrfunk: 推，小朋友好可怜... 10/19 04:42
38F：推 mrfunk: 希望疫苗覆盖率上来之後，机组员可以不用一直被插鼻子， 10/19 04:44
39F：→ mrfunk: 还可以有更多时间好好休息陪家人 10/19 04:44
那影片看得真的让人鼻酸...
40F：推 pantani: 机组压力那麽大 会有不正常男女关系也是情有可原 10/19 07:09
41F：嘘 minirr: 做的那麽痛苦干嘛 不爽不要做啊 少了你公司倒不了啦 10/19 07:10
42F：嘘 Delisaac: 又要攻击医护啦，机组员真的不意外呢 10/19 07:11
航黑大将军你来啦
拿同样是面对病毒的职业来比较也算攻击
你真的逻辑好好哦
而且每次都这招讲不腻吗
43F：推 pantani: 如果有科学根据的话 比照医护也未尝不可 10/19 07:39
就是不知道指挥中心的科学根据是什麽哦
44F：→ js52666: 不然接轨对面的戳肛门好不好 10/19 08:09
比烂+3
45F：嘘 pdms: 帮低调 10/19 08:30
46F：推 sulichun: 日本一律唾液采检，为什麽我们不行？ 10/19 08:36
谁知道呢
47F：推 ahodes: 奴隶军团又出来了?是有多少人被机师抢过女友啦！ 10/19 08:51
48F：→ Tjpmars: 听说中国肛门检测准确度高，这样会好一些吗? 10/19 08:52
比烂+4
49F：嘘 suitup: 那就改戳肛门阿 总没意见了吧？ 10/19 09:03
比烂+5
50F：推 ahodes: 中国没事就可以抓你去戳肛门,台湾海峡没加盖快去! 10/19 09:12
51F：嘘 oc4r: 0.0 10/19 09:40
52F：→ oc4r: 约跑好委屈唷 10/19 09:40
人家讲A你讲B
难道长荣是跟民航局请愿让机组约跑吗
53F：嘘 suitup: 叫你们快去阿 10/19 09:42
54F：推 ahodes: 科科 10/19 10:07
55F：→ Nutslarry: 棉花头太粗了啦，我在澳门/广州 合计撮5次 都没有啥感 10/19 10:20
56F：→ Nutslarry: 觉 在台湾一次就有些微痛感惹 10/19 10:20
在台湾已经戳鼻子二十次以上了
有些医护比较温柔有耐心的会比较不痛一些
57F：嘘 nedetdo: 唯一支持肛拭子 10/19 11:33
比烂+6
58F：推 homoz: 支持改唾液.. 根本不需要坚持鼻咽 10/19 11:54
而且两航这4件两剂感染案都是唾液筛出来的
不理解还要改戳鼻子是什麽原因
59F：嘘 cdba: 机掰啦 干 那个在那边讲隔离有钱领的不要胡说八道 操 10/19 12:12
真的是
台湾这边隔离没有多奖金或是补助
中国的机组倒是有啦
60F：嘘 TBOC: 能不爽不要做的才不是奴隶 10/19 12:14
可惜家里没矿 上次23亿又没中
我奴...
61F：推 ahodes: 要别人遵守不合法、不合理的法令否则不爽不要做就是奴隶 10/19 12:45
62F：→ ahodes: 心态,对奴隶而言主子的命令、规定不容质疑,他们会安慰自己 10/19 12:45
63F：→ ahodes: 说这叫做恶法亦法。 10/19 12:45
64F：推 miname: 楼上觉得不合法大可不必遵守啊 10/19 13:05
65F：推 miname: 不想当奴隶就罢工啊，上次花花董事长击溃工会仔之後GG了。 10/19 13:11
66F：→ miname: 这次想必没有人敢挡工会仔的任何要求。 10/19 13:11
上次罢工有签约
三还是五年内不能再罢工
况且罢工也是处理劳资的问题
这次是隔离政策的问题
并不属於罢工范畴
67F：→ Kazamatsuri: 法治国家要修法请洽立委 机师空服的选票应该很多吧 10/19 13:34
两航前後舱加起来不到一万票
68F：推 ahodes: 看吧,就是一堆反罢工仔,我早说了一直在推销奴隶思想的就是 10/19 13:47
69F：→ ahodes: 这些人,八九不离十就是对着空服叫嚣的那些家伙。 10/19 13:47
70F：嘘 Kyler: 一有机师不守规定都躲起来，确诊少就跑出来吵 来回几次了 10/19 13:52
违规就惩处有什麽好说的
况且一堆组员就没有违反过防疫相关规定
不能吵一下？
71F：→ ahodes: 遇到不合法、不合理，先处罚自己就是了...干这些人是白痴 10/19 13:52
72F：→ ahodes: 吗？ 10/19 13:53
73F：→ Kyler: 3+11 不就这样出来的，没确诊就各种步步进逼要放宽 10/19 13:53
都有发病日比1078/1079还早的案例了还在3+11
74F：嘘 suitup: 反正看来看去也就那几招 很腻 10/19 13:55
你还不是一样就那几招而已
我也很腻
75F：推 ahodes: 没知识没常识的最喜欢讲3+11了,请继续! 10/19 13:57
76F：→ ahodes: 很腻就滚出这个板子啊 10/19 13:58
77F：嘘 Kyler: 潜伏期远大於3天 这不用知识也知道 11天自我健康管理 10/19 14:03
78F：→ Kyler: 有点常识的都知道没在管理 10/19 14:04
你知道去年253天零本土的时候机组是什麽管制措施吗？
不好意思 竟然是3+11耶
79F：推 ahodes: 哼 就又一个瞎猜+地图炮的,还以为有什麽了不起的哽。 10/19 14:19
80F：→ idol2: 通知书第一条写自主管理可以正常生活，那请问应该要怎麽管 10/19 14:23
81F：→ idol2: 理呢？管理到零确诊？还是确诊的话最好都没出门？那直说14 10/19 14:23
82F：→ idol2: 天就好啊，虚伪个屁，还给方便咧。零本土就步步进逼要开放 10/19 14:23
83F：→ idol2: ，看看现在的台湾，好有既视感。只有自己可以滚动式啊。 10/19 14:23
84F：→ idol2: 有点常识都知道零确诊是笑话 10/19 14:23
机组是「加强」自主
规定应该不用贴上来吧
85F：推 miname: 我哪里反罢工了？不要有被害妄想症好吗？ 10/19 14:37
86F：→ miname: 工会仔上次找范范出来关说，出事後就放生人家，还会有立委 10/19 14:39
87F：→ miname: 帮机师修法吗？ 10/19 14:39
88F：推 miname: 工会觉得规定违法，为啥不出来帮忙帮被解雇还是罚款的人说 10/19 14:44
89F：→ miname: 话或是诉讼？ 10/19 14:44
90F：推 afish00390: 这里的关系企业工会跟大家以往认知那个逃惨肿背景搞罢 10/19 15:01
91F：→ afish00390: 工的工会，是两个从骨子里完全不相干的工会 10/19 15:01
92F：推 ahodes: 好吧sorry,不过很久以前就有空服出来说明权利事项不能罢工 10/19 15:09
93F：→ ahodes: ，换句话讲就是应该州法院。 10/19 15:09
94F：→ ahodes: 走法院 10/19 15:09
95F：嘘 minibiscuits: 一堆反罢工的也不看看自己嘘的是公司跟公司辖下的工 10/19 16:06
96F：→ minibiscuits: 会，可悲的酸民根本搞不清楚状况 10/19 16:06
97F：→ minibiscuits: 现在全世界也只有台湾跟中国香港是国内外都关，绿共 10/19 16:07
98F：→ minibiscuits: 无误 10/19 16:07
结果好像剩下中国与台湾
香港好像外站不用关呢
https://youtu.be/e_zpK6fgf7k?t=790
99F：推 Yamada: 全世界都是愈开放，只有台湾愈关愈回去还自以为防疫成功， 10/19 16:33
100F：→ Yamada: 陈时中自己都说防护力不够了还一堆塔绿班在帮忙洗脑真是可 10/19 16:33
101F：→ Yamada: 悲 10/19 16:33
台湾就是要把机组关死
岛内才可以歌舞升平阿
102F：推 dividi: 台湾式的戳鼻子真的很恐怖 一直被戳我也无法 戳喉咙还行 10/19 16:40
其实喉咙有些也是挖蛮痛的
不过还是比戳鼻子好...
103F：推 miname: Mini神逻辑，你嘘时钟不就反政府？ 10/19 17:43
104F：→ miname: 嘘工会做错事等於反工会？ 10/19 17:44
105F：推 elguapo: 请问工会做错什麽事？ 10/19 17:45
106F：嘘 suitup: 内斗内行 10/19 17:53
107F：→ suitup: 真的跟台铁一个样 10/19 17:53
原板主休息期间你炮火还挺轻的嘛
108F：嘘 leebiggtest: 远洋船员：当我塑胶？ 10/19 17:57
109F：推 chenyei: 其实可以罢工 10/19 18:38
如上所述 目前不行也不适合
110F：推 elguapo: 罢工後国家机器立刻强制仲裁，这样的罢工有意义吗？ 10/19 18:45
111F：→ prussian: 长荣航空「关系企业」工会是公司派控制的 10/19 18:47
112F：推 miname: 有意义啊，表达不满带修法风向啊 10/19 18:48
113F：推 TsukimiyaAyu: 罢工张忠谋就会出来下跪了 台积电没办法出货 10/19 18:52
忠谋哥现在养老去了啦
114F：推 Yamada: 不爽不要看啊，又爱看航空新闻又爱酸就是可悲的酸民。难怪 10/19 19:13
115F：→ Yamada: 航空版现在的水准这麽差 10/19 19:13
116F：推 TsukimiyaAyu: 不爽不要看vs不爽不要做 10/19 19:49
117F：推 trifluro: 台大癌医分院医护人员路过，本院现在还是每周戳鼻子， 10/19 20:32
118F：→ trifluro: 不晓得有没有让机师们觉得心理平衡一点 10/19 20:32
原来如此 每周采检辛苦啦 也是戳鼻吗
不过好奇
医院没有因针对COVID-19的分区分级而决定筛检频率吗
癌医分院暴露於新冠的风险应该不是太高才对？
119F：推 popo2006po: 海关免税店员真的也可以验一下 都会接触到入境旅客 10/19 20:47
机场工作人员现在一周一筛
不过不确定有没有包含免税店工作人员
120F：嘘 minirr: 航空版素质差是因为可拨仔某些机组员吧 只剩一张嘴 巨大 10/19 21:06
121F：→ minirr: 婴儿QQ全世界都辜负你们 10/19 21:06
https://www.pttweb.cc/user/minirr/aviation?t=message
看起来你真的是航空板素质第一人呢
122F：推 tinystudio: 您怎能不爱航空版☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺ 10/19 21:10
不知道哪里可以连署改名AviationHate
123F：推 scott2015: 塔绿班要做好严格边境管制，就要把接触肮脏机组人员的 10/19 21:54
124F：→ scott2015: 相关人等一起管制，只指针对组员实在是可笑，就像上来 10/19 21:54
125F：→ scott2015: 那些民智未开没有世界观的酸酸们搞笑一样有趣。 10/19 21:54
就像上次我转那篇阿
看看中国针对机场相关工作人员都是有隔离的
126F：嘘 tfct: 脑脊液渗漏太唬烂了 本来想帮说话的 10/19 22:48
https://heho.com.tw/archives/141203
那你现在要帮说话了吗？
127F：推 TsukimiyaAyu: 吉克 10/20 01:09
128F：推 hironaka: 希望你们关死的不就平常栅栏那边 10/20 06:51
栅栏是哪边？
129F：推 tanya: 家暴的爸妈说 你不爽去当别人家小孩啊 去啊 10/20 08:26
130F：推 wunsih: 机组员差不多也是每周戳 辛苦了 10/20 09:29
平均下来每周超过一次 戳起来
131F：→ tanya: 酸民：你已经在吃饭啦 本来想请你吃王品的 10/20 10:56
132F：→ tanya: 酸民可以忽略文章99%正确的 但狂打有瑕疵的1% 高标仔 10/20 10:56
133F：嘘 Delisaac: 笑死 航空公司把你生出来的吗? 你是不能换公司? 10/20 10:57
134F：→ Delisaac: 举那种脑脊液渗透的特例在那边说嘴 啊不就你们最尊贵 10/20 10:58
大将军
是不是不懂「文献中有报告」这几个字是什麽意思呀
没贴案例说唬烂 贴了说特例
真难取悦啊各位
135F：推 chenyei: 作者EQ真好，但是不合理的要求真的不能去CDC抗议吗，网 10/20 11:29
136F：→ chenyei: 路上抱怨大家也无能为力 10/20 11:29
其实都一直有在与民航局/CDC沟通
不过成效不大就是了
137F：推 jack10402: 文中那位脑脊髓液渗出的个案，有长期颅内高压，机师可 10/20 12:31
138F：→ jack10402: 能要先担心体检不会过丢了饭碗 10/20 12:31
该案例有颅内高压
就代表没有颅内高压的人不会被戳到流液吗？
若P则Q 并不等价於 若非P则非Q
逻辑可以再思考一下
139F：→ suitup: 楼上干嘛来破坏皇城和气？ 10/20 13:49
不是我在说
你语气怎麽变这麽和缓啊西装哥
以前好像不是这样子讲话的耶
140F：→ suitup: 那你举的例子就不适当啦 还是你没有其他例子了？ 10/20 14:08
141F：→ suitup: 没有就说 不怪你 10/20 14:08
语气真的好温和哦西装哥
请继续保持
142F：→ josephairs: 拿脑脊髓液那个案例是真的太牵强，不过一直被戳鼻子 10/20 15:52
143F：→ josephairs: 真的很痛苦，支持改口咽取样 10/20 15:52
144F：推 dandanburger: 戳三次+挖喉咙一次路过，戳鼻子再温柔都很痛！还痛 10/20 17:14
145F：→ dandanburger: 三天！！ 10/20 17:14
真滴痛
146F：推 jack10402: 世界上被采检的有多少人，你拿的脑脊髓液渗出还是有颅 10/20 17:27
147F：→ jack10402: 内高压+头骨有小洞，才有这一例CSF渗出。拿极端特例根 10/20 17:27
148F：→ jack10402: 本没意义 10/20 17:27
149F：推 jack10402: 而且你要找也要找正常人因为采检导致脑脊髓液渗出的才 10/20 17:30
150F：→ jack10402: 有说服力吧 10/20 17:30
151F：推 TsukimiyaAyu: 就跟反疫苗仔 一直说打疫苗会死人一样 10/20 18:08
152F：推 ahodes: 现在都是不用被戳的人 在讲怎麽戳都安全呢！ 10/20 19:31
153F：推 miname: 医护也要戳，只有机师觉得不安全 10/20 19:39
你代表医护全体或是机师全体发言？
154F：推 jack10402: 根本没人说怎麽戳都安全，前面的理由都很合理，不懂拿 10/20 19:43
155F：→ jack10402: 戳到脑脊髓液渗出的例子来说要干嘛 10/20 19:43
156F：推 suckurass: 搓一搓，真的还好，有什麽比得上生命健康？搓个鼻子罢 10/20 19:53
157F：→ suckurass: 了… 10/20 19:53
你应该没被戳过吧
158F：推 TsukimiyaAyu: 希望机组员可以学习Kyrie Irving 10/20 19:57
159F：推 ahodes: 戳到脑脊髓液,就跟核电厂炉心融毁一样,都是极端案例,住核 10/20 20:26
160F：→ ahodes: 电厂旁的跟住台北市的,对於危不危险想法绝对不同,但我不会 10/20 20:26
161F：→ ahodes: 说住核电厂旁的人想太多,同理心而已。 10/20 20:26
162F：推 miname: 有因果关系或是统计学上的相依性吗？ 10/20 20:38
163F：推 TsukimiyaAyu: 逻辑跟反疫苗派不谋而合 10/20 20:42
164F：嘘 suitup: 笑死 拿核电厂出来类比 你知道你已经输了吗？ 10/20 21:13
165F：推 a882061: 国内线需要戳鼻孔吗？不用的话，不知道能不能开放申请ATR 10/20 21:40
166F：→ a882061: 机队，让愿意戳鼻孔的ATR教官互换机种，我理解重新训练要 10/20 21:40
167F：→ a882061: 好一段时间，但比残忍也让人恐惧的戳鼻孔？这样应该可以 10/20 21:40
168F：→ a882061: 飞也不用赔违约金 10/20 21:40
169F：推 a882061: 也没有隔离的问题了，虽然有点天马行空，但可以解决隔离 10/20 21:49
170F：→ a882061: 跟戳鼻孔可能影响到飞安的教官的问题，也让想飞jet而愿意 10/20 21:49
171F：→ a882061: 隔离跟戳鼻孔的教官飞到jet 10/20 21:49
你这提案的可行性是0
172F：→ Ashare: 每周一戳的感想，戳是不舒服，像游泳鼻腔进水那种感觉吧 10/20 22:50
173F：→ Ashare: ，也是当下滴两滴眼泪结束後揉揉鼻子就过的事情~～连续快 10/20 22:50
174F：→ Ashare: 筛间隔较短也没戳见血过，都回台後五天采检，说鼻腔黏膜 10/20 22:50
175F：→ Ashare: 乾燥脆弱这理由个人觉得牵强～ 10/20 22:50
你觉得牵强
不过我同事这边整天有人被戳到流鼻血也是事实
你觉得还好不代表别人觉得还好
※ 编辑: sanfractor (60.250.44.227 台湾), 10/20/2021 23:30:55
176F：推 xa51025: suitup跟D三小都常客了啊跟他们解释他们也只会讲不爽不要 10/20 23:26
177F：→ xa51025: 做ㄏ 10/20 23:26
178F：推 miname: 去年旺季有把国际线的A320拉去飞澎湖，但是今年没有旺季。 10/20 23:26
179F：推 jack10402: 上面也有叫人不爽不要看的 我是觉得半斤八两 10/20 23:33
180F：推 linbryan: 会被戳到流血难受是该考虑你是不是适合这工作?该离职吧. 10/20 23:39
181F：→ linbryan: 不是要政府改医检规定.这对医护人员也成立 10/20 23:39
182F：→ suitup: 哦那你觉得不好也不代表别人觉得不好阿 你凭什麽代表机组 10/20 23:52
183F：→ suitup: 出来哭？ 10/20 23:52
184F：→ suitup: 照机组这样哭 会不会明天就换鹰架工人出来要求不能扛水泥 10/20 23:55
185F：→ suitup: 建材？ 说扛久了会腰酸背痛 10/20 23:55
186F：嘘 osage: 「因为只有医护需要、且有权利过正常的生活」？？？供三小 10/21 00:41
187F：→ osage: ？？？医护的「正常生活」是什麽你知道吗？每个行业都有辛 10/21 00:41
188F：→ osage: 苦的地方，但你这种抓医护来当垫背的说词真的有够恶。 10/21 00:41
189F：→ andy30093: 医护正常生活不就CDC说的 10/21 00:57
190F：推 Edouard: 我也是戳了会流鼻血的，在英国这边就喉咙+鼻孔浅浅15秒 10/21 06:44
191F：→ Edouard: 虽然喉咙也没多舒服，但如果开放二选一，我选英国， 10/21 06:44
192F：→ auk9: 违规戳别的地方比较爽啦 10/21 07:39
193F：推 a882061: 大教官，如果是您，会因为不用戳鼻孔不用隔离，转到ATR 10/21 08:06
194F：→ a882061: 机队吗？ 10/21 08:06
195F：推 TsukimiyaAyu: 看机师跟医护互战满爽的 10/21 10:18
196F：→ idol2: 的确该战的不是医护，不过保障医护生活跟人权是CDC公开的目 10/21 10:31
197F：→ idol2: 标，要大家支持鼓励。我认识的医护没有一个要戳鼻子，没有 10/21 10:31
198F：→ idol2: 一个要自主管理，他们身边绝大多数都不用也是事实，除非晚 10/21 10:31
199F：→ idol2: 打疫苗，但这个组员当时也没有选择的余地。嘴巴说不敢回家 10/21 10:31
200F：→ idol2: 不敢出门，跟真的不能回家、出门会被公审猎巫或是要放弃家 10/21 10:31
201F：→ idol2: 庭小孩比起来，生活确实是正常很多。既然不能提让人担忧的 10/21 10:31
202F：→ idol2: 个案，不知道板上的真医护，有没有更多个案让大家了解一下 10/21 10:31
203F：→ idol2: 生活多不正常？ 10/21 10:31
204F：→ idol2: 敌人不在彼此，不过要出来喊苦就讲清楚啊 10/21 10:31
205F：嘘 idol2: 还以为律师有逻辑，笑人家讲核电厂，结果自己讲工人抗议扛 10/21 10:41
206F：→ idol2: 水泥这什麽鬼话？工人领薪水就是包含扛建材水泥，组员领薪 10/21 10:41
207F：→ idol2: 水包含被隔离跟不能生活还有戳鼻子吗？？律师…夸张…不过 10/21 10:41
208F：→ idol2: 他们出来抗议你也只会送一句不爽不要做啦，这就贴切多了 10/21 10:41
209F：嘘 suitup: 你领得薪水不包含身体检查哦？ 那好 下次体检你就跟你东家 10/21 11:40
210F：→ suitup: 大胆拒绝 或者要他另外支薪 看倒楣的是谁 10/21 11:40
211F：→ Ashare: 果然如预期得到了你不会不代表别人也不会这个说法：))英 10/21 12:02
212F：→ Ashare: 国15秒是怎麽操作的阿@@ 10/21 12:02
213F：→ suitup: 可能教官的鼻子比较高贵吧xd 10/21 12:03
214F：→ tanya: 某D说不满意可以换公司 但是换公司还是一样用cdc的规定呀 10/21 12:50
215F：→ tanya: 医护跟一般人民需要戳了後在密集的在高空长久乾燥的环境吗? 10/21 12:51
216F：→ suitup: 高空吗 我看是高贵吧？ 10/21 13:12
217F：推 jack10402: 航空公司不是只有台湾有啊 机师国外这麽抢手 随便都可 10/21 13:21
218F：→ jack10402: 以跳到外籍航空吧 10/21 13:21
219F：→ idol2: 讲隔离、限制生活、频繁鼻咽采检…你说一个拒绝「体检」… 10/21 13:25
220F：→ idol2: 真的是废到不知道怎麽回，还律师…那你知道体检的内容吗？ 10/21 13:25
221F：→ idol2: 有人反弹吗？知道体检怎麽做怎麽照顾组员的吗？知道新冠采 10/21 13:25
222F：→ idol2: 检还有喉咙拭子吗？知道现行检疫所解隔离采检是二选一吗？ 10/21 13:25
223F：→ idol2: 知道现在严守边境的所有入境采检是深喉唾液吗？知道…算了 10/21 13:25
224F：→ idol2: ，废成这样，不知道出来吵什麽 10/21 13:25
225F：推 sw0203: 周期性的通鼻，真的是伟哉CDC+台湾最美好的风景（白眼 10/21 14:57
226F：推 kooi1470: 建议试着无视suitup的发言 会少死脑细胞 10/21 15:45
227F：推 yulenfan: 推文真是没让我失望 10/21 20:22
228F：推 miname: 靠北时钟5+9，选择性遗忘工会14天？ 10/21 21:24
229F：推 miname: 工会仔跟时钟讲说各位自愿关14天，时钟打了折关5+9，结果 10/21 21:35
230F：→ miname: 各位骂的是时钟，我不太懂这个逻辑啦 10/21 21:35
231F：推 andy30093: CDC说3+11居检不可派飞但加严5+9居检可连续派飞。防疫 10/21 21:47
232F：→ andy30093: 逻辑也是看不太懂啦 10/21 21:47
233F：→ DanteKen: 一堆低能乡民 10/21 22:20
234F：推 elguapo: 指挥中心没胆宣布美国为重点高风险国家啦 10/21 22:23
235F：推 mrfunk: 楼上一堆诡异嘘文，为呛而呛不知所谓，原po拍拍 10/21 22:43
236F：→ idol2: miname看不懂吼？是谁不敢14天？透过媒体争取给你看了还看 10/22 00:11
237F：→ idol2: 不懂？5+9打折咧笑死人XD给组员方便很委屈？那就都14天啊。 10/22 00:11
238F：→ idol2: 跟美国满满Delta却不是重点高风险国家一样，因为有落地回来 10/22 00:11
239F：→ idol2: 就要关14天，不管你有没有入境，懂吗？为什麽CDC不敢呢？真 10/22 00:11
240F：→ idol2: 有趣。大概又是为了给组员飞美国方便吧还被当随便呵呵，超 10/22 00:11
241F：→ idol2: 恩惠超委屈的。 10/22 00:11
242F：→ idol2: 然後骂的也不是时钟。民众再怎麽不满三级失守，骂他牙医不 10/22 00:17
243F：→ idol2: 懂，他还是比民众懂。可惜他在愚民岛当部长，民众只能接受 10/22 00:17
244F：→ idol2: 零确诊，谁来当部长都一样啦，都不敢放松说实话啦，都人命 10/22 00:17
245F：→ idol2: 赔不完啦。整天在问打两剂六成要开放？拜托到时候有突破感 10/22 00:17
246F：→ idol2: 染耶好可怕，没看到以色列新加坡吗？那数字台湾人受得了吗 10/22 00:17
247F：→ idol2: ？人命谁负责？政策是做给你们嘉玲痴汉看的好吗？病毒一定 10/22 00:17
248F：→ idol2: 是防不了，但至少可以甩锅找人扛 10/22 00:17
249F：推 ahodes: 「机师战医护、垫背」这种说法真的混帐，明明就比附援引 10/22 09:18
250F：→ ahodes: 而已，却心怀不良动机要引战，而且不是自己战，是引别人 10/22 09:18
251F：→ ahodes: 战，这叫朗狗相咬，在外面就是先被海扁的。怪了，等者等 10/22 09:18
252F：→ ahodes: 之、不等者不等之，不过拿类似危险程度去比较所受防疫差别 10/22 09:18
253F：→ ahodes: 待遇而已，哪里不行了？因为医师是神所以不能比？还是无法 10/22 09:18
254F：→ ahodes: 自圆其说只好朗狗相咬转移话题？根本是後者！ 10/22 09:18
255F：推 ahodes: 要改变衞福部这种把牺牲机组员当维持自己权力的局势，就要 10/22 09:22
256F：→ ahodes: 先干爆这些不讲是非、莫名满腔仇恨的垃圾！ 10/22 09:22
257F：推 TsukimiyaAyu: a哥还是看得最清楚 看组员去战医护真的让我心情愉 10/22 09:46
258F：→ TsukimiyaAyu: 悦 10/22 09:46
259F：推 suitup: 机组要改变卫服部XDD 不好意思 下辈子吧 10/22 10:49
260F：推 miname: 医护有特权，所以机师也要？这样不算战？ 10/22 12:12
261F：推 miname: 要指控医护一样危险前，先算算机师感染了几波吧 10/22 12:22
262F：推 DanteKen: 机组人员都在争取完整14天隔离了，怎麽还是有人看不懂， 10/22 12:49
263F：→ DanteKen: 真可怜 10/22 12:49
264F：嘘 idol2: 所以几波几个人？传几个？跟民间防疫新生活比呢？万华？幼 10/22 15:43
265F：→ idol2: 儿园？还有每天旧案旧案当时都不是在社区啊？帮算一下啊我 10/22 15:43
266F：→ idol2: 真的比较不出来。医护染几波？反正记者会不都说只是确诊者 10/22 15:43
267F：→ idol2: 刚好在医院上班，都不是院内感染。 10/22 15:43
268F：→ idol2: 重点反过来问好了，风险低？那为什麽疫苗不先给组员打？混 10/22 15:43
269F：→ idol2: 打跟第三剂呢？为什麽说很辛苦冒着生命危险挡在第一线，需 10/22 15:43
270F：→ idol2: 要支持鼓励，组员就活该？ 10/22 15:43
271F：→ idol2: 真的不用战医护，讲出来大家自己比一比就知道逻辑在哪，但 10/22 15:43
272F：→ idol2: 盲目的护医护打组员又是演哪出？跟风？送便当饮料那些，以 10/22 15:43
273F：→ idol2: 前有在关注医护过劳跟医疗纠纷急诊暴力吗？ 10/22 15:43
274F：推 miname: 所以你统计出来医护比机师危险了吗？怎麽不开记者会拿数字 10/22 17:24
275F：→ miname: 打时钟脸？ 10/22 17:24
276F：推 DanteKen: 说到底，你也不知道机师跟医护到底染疫几波啊，呵呵。 10/22 17:52
277F：→ DanteKen: 提醒你一下，4月的诺富特事件，机组员是住进诺富特居家 10/22 17:52
278F：→ DanteKen: 检疫时染疫的哦，并不是在外站感染，证据：饭店主管案11 10/22 17:52
279F：→ DanteKen: 20，是最早的发病者，在4/17号就发病了呢！ 10/22 17:52
280F：推 miname: 我没挺医护喔，如果有证据医护一样危险，身为乡民就会喊医 10/22 19:17
281F：→ miname: 护14天 10/22 19:17
282F：嘘 idol2: 不能喊啦，部长第一次部桃事件就定调了。没有人想染疫，大 10/22 22:54
283F：→ idol2: 家都是受害者，上战场没有不被子弹打到的。大家不能歧视医 10/22 22:54
284F：→ idol2: 护，不能拒绝医护内用。喝咖啡逛街找女友过夜？啊当然没违 10/22 22:54
285F：→ idol2: 规啊，又没规定。 10/22 22:54
286F：→ idol2: 整天讲统计出什麽屁结论，之前吵3+11的科学证据的是不是也 10/22 22:54
287F：→ idol2: 是你啊？讲得好像很理性很讲科学，是看不出满满的民粹、政 10/22 22:54
288F：→ idol2: 治跟矛盾吗？要挺谁就挺、要有偏见也没关系，不用扯一堆科 10/22 22:54
289F：→ idol2: 学证明统计废话。唯一的现实就是病毒防不慎防，打两剂也一 10/22 22:54
290F：→ idol2: 样。只有差在民众什麽时候能理性看待确诊而已。 10/22 22:54
291F：→ idol2: 大概等民众想出国的时候就可以吧！跟现在大家想内用聚餐想 10/22 22:54
292F：→ idol2: 出游一样，就没在担心本土确诊了，一起装死。 10/22 22:54
293F：→ idol2: 你的科学证据可能没有，毕竟传染病学上都只有统计，没有绝 10/22 22:57
294F：→ idol2: 对。不过说自己冒着生命危险挡在第一线，需要最先打疫苗的 10/22 22:57
295F：→ idol2: ，也不是别人。你挺的人自己说的，动动脑想想逻辑吧。 10/22 22:57
296F：推 elguapo: 某m都是环绕主题绝不深入 问他意见都是回「我又不是OOO 10/22 23:30
297F：→ elguapo: 不能代表回答」 10/22 23:30
298F：推 dreameryu: 不需要战医护 10/23 01:40
299F：→ xemory: 其实没有人在战，说谁谁谁有什麽特权从来都路人在喊的 10/23 09:36
300F：推 idol2: 真的不需要战，组员跟医护是最懂大家都是受害者这句话的族 10/23 11:14
301F：→ idol2: 群。政策也不是医护订的，只是摊出来比较，让大家自己看看 10/23 11:14
302F：→ idol2: 有多麽科学而已。不是诉求加严医护，而是每个族群都应该被 10/23 11:14
303F：→ idol2: 当人对待。不想的话，至少不要拿什麽科学来唬烂遮羞，讲得 10/23 11:14
304F：→ idol2: 头头是道却只是看热闹的什麽都不知道。 10/23 11:14
306F：→ idol2: 更多的科学，期待统计跟科学大师解释一下 10/23 11:14
307F：→ idol2: 先帮统计m拟几个方向： 10/23 11:19
308F：→ idol2: 缩短隔离的科学数据呢？打两剂降低多少风险的统计呢？他们 10/23 11:19
309F：→ idol2: 可是在疫区自由生活很久喔！在家隔离的风险数据呢？一样风 10/23 11:19
310F：→ idol2: 险的话组员在集中隔离什麽？ 10/23 11:19
311F：→ idol2: 还是民众有需要，没办法中的办法？那人命谁负责？经济谁负 10/23 11:19
312F：→ idol2: 责？ 10/23 11:19
313F：→ idol2: 最後再送一句：不爽不要回来啊 10/23 11:19
314F：→ idol2: 满满的科学啦 10/23 11:19
315F：嘘 idol2: 再请教统计王，不用说风险谁比较高啦。假如组员风险是一百 10/23 11:33
316F：→ idol2: ，那医护风险要是多低，才能从7+7、5+9缩短成0？不用隔离没 10/23 11:33
317F：→ idol2: 关系，不人道。放假自由生活也没关系，不然没人要上班。连 10/23 11:33
318F：→ idol2: 下班一小时自主管理都不用？请教？有过部桃至少统计不是零 10/23 11:33
319F：→ idol2: 吧？ 10/23 11:33
320F：→ idol2: 零的话优先打什麽疫苗？满满的科学啦 10/23 11:33
321F：推 TsukimiyaAyu: 说得好 医护凭什麽？ 机组为什麽被这样糟蹋 10/23 11:36
322F：→ suitup: 楼上赞欧 10/23 11:41
323F：推 DanteKen: 不懂状况的乡民，话特别多欸 10/23 13:03
324F：→ xemory: 医护没有凭什麽，问题只有为什麽组员是连坐处分 10/23 17:14
325F：→ xemory: 原因有眼有脑的都看得出来，反正绝对不会是科学 10/23 17:14
326F：嘘 krej5566: 医护最好不需要采 10/23 19:43
327F：→ krej5566: 我是赞成鼻咽试子改深喉唾液啦 留得好的话准确度不会差 10/23 19:57
328F：→ krej5566: 很多 不适感天差地远 不过拉医护垫背真的是大可不必 10/23 19:57
329F：推 DanteKen: 根本不是战医护or找垫背。机组员只是争取一个公平合理 10/23 20:51
330F：→ DanteKen: 客观科学的待遇而已。 10/23 20:51
331F：→ DanteKen: 谁能回答，为什麽居家检疫期间可以派飞？ 10/23 20:51
332F：→ DanteKen: 为什麽美国不是重点高风险国家，不需要隔离14天？ 10/23 20:51
333F：→ DanteKen: 为什麽机组员争取所有航班一律完整隔离14天，结果政府 10/23 20:52
334F：→ DanteKen: 跟公司都没人理会？ 10/23 20:52
335F：推 joybees: 跟逻辑破洞的乡民笔战 大大辛苦了 10/23 22:35
336F：推 flya330: 一人大战百万酸民。 10/23 23:29
337F：嘘 raincsmu: 全部就是机组员在吵 10/24 09:50
339F：推 DanteKen: 当然吵啊，要的只是一个公平科学合理的检疫措施而已， 10/24 12:57
340F：→ DanteKen: 有错吗？我先说，我已经多次向卫福部提出诉求，要求所 10/24 12:57
341F：→ DanteKen: 有航班返台後一律完整隔离14天，结果呢？ 10/24 12:57
342F：→ xemory: 没招了开始转些不相干的东西来瞎带风向吗？ 10/24 12:57
343F：推 xemory: 全台湾只有机组员下班了就是关饭店，整年隔离天数 10/24 13:02
344F：→ xemory: 远超过在家天数，隔离期间还可以被要求上班， 10/24 13:03
345F：→ xemory: 这出来吵有很奇怪？？？？ 10/24 13:04
346F：推 DanteKen: 平均每个月关的天数超过20天，最惨连一天休假都没有。 10/24 13:08
347F：→ DanteKen: 对岸共产党都知道要规定每月最低休假天数。台湾比烂没下 10/24 13:08
348F：→ DanteKen: 限啦！是不是想说不爽不要做了？照这种逻辑，不爽不要 10/24 13:08
349F：→ DanteKen: 来看啦，滚 10/24 13:08
350F：→ suitup: 怎麽自己讲到爆气 是还在隔离旅馆吗XD 10/24 13:46
351F：嘘 jerret: 需要战医护？ 10/25 10:13
352F：推 DanteKen: 哈哈哈，爆气怎麽了吗？我列出的问题，怎麽没人能答？ 10/25 17:50
353F：→ DanteKen: 笑了 10/25 17:50
354F：→ Ashare: 休假不足，要假不给，特休不过，这些不是已经该是劳动部 10/25 18:42
355F：→ Ashare: 统筹的范围了吗？怎麽没听到有人去告?还是说华航补钱补的 10/25 18:42
356F：→ Ashare: 大方，但组员就是爱抱怨? 10/25 18:42
357F：推 elguapo: 劳动部？看来有人还不知道劳动部在指挥中心前面乖的跟龟 10/25 18:56
358F：→ elguapo: 孙子一样，看一下劳动部的相关函释有很难吗？ 10/25 18:56
359F：嘘 hank2snow: 不爽不要做，领高薪还来讨拍！ 10/25 22:43
360F：推 suitup: 你信不信连司法院在指挥中心面前还是乖得像猫咪一样 还劳 10/26 10:48
361F：→ suitup: 动部勒XD 10/26 10:48
362F：→ suitup: 真的看来看去就只有这边在骂 阿不过也没差 反正扯破喉咙也 10/26 10:49
363F：→ suitup: 没人听得到 10/26 10:49
364F：嘘 lidocaine: 喔 10/27 15:48
365F：推 Robben: 爽啦 10/29 15:53
366F：嘘 Xperia: 搞到现在没立委敢替机组员讲话，自求多福吧 11/01 14:26
367F：→ Xperia: 某些人在闹3+11的时候机组员不出来讲话，cdc和当初帮助你 11/01 14:29
368F：→ Xperia: 们反应意见的立委承担所有责难，有些事怪不了别人啦 11/01 14:29
369F：嘘 weyward: 不喜欢被戳鼻孔 可是有些人下机就喜欢被戳妹妹 合理吗 11/02 23:00
370F：→ weyward: ？ 11/02 23:00