作者ksdt ( Make it so)
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标题Re: [新闻] 险冲出松机跑道 全球首起A330落地减速电
时间Wed Sep 8 15:25:40 2021
※ 引述《ttnakafzcm (tt大)》之铭言：
: 该意外之最终调查报告已出
: https://www.ttsb.gov.tw/media/4912/ci-202-final-report_chinese_release.pdf
看完了
必须先说，为什麽FDR的解析度这麽惨
我看酷航的报告就好清楚
https://www.ttsb.gov.tw/media/3987/tr-996-final-report_中文.pdf
: 该机最後煞停位置
: https://imgur.com/qzoH2M2.jpg
: 空中巴士表示:空中巴士审视过去装置有电动方向舵 A330/A340 机队之纪录，迄
: 2020 年 4 月已累计 4,430 万飞时/870 万飞行次数，有关 3 套主飞控电脑触地时
: 失效，本案是唯一之案例。
: 与可能肇因有关之调查发现
: 1. 事故机电子飞行控制系统之 3 套主飞控电脑在触地时几乎同时失效，系因 3 套主
: 飞控电脑在命令/监视通道之方向舵指令监控都发生过当的触发。在触地时 3 套主飞控
: 电脑的命令通道/监视通道之非同步刚好都在高点，合并主轮触地时航机横向控制从飞
: 行逻辑转为地面逻辑，再加上驾驶员快速踩/放方向舵踏板加大非同步差异，造成主飞控
这边我原本想去看FDR的纪录，无奈图片实在太糊
所以没办法看清楚踏板跟舵的关系
也没办法从文意去看出PF究竟是怎麽踩的
不然「快速踩放方向舵」这个操作
280@6 的风，落10跑道，我看字面是觉得很奇怪，连不起来
这个风也不会不常见，我相信PF的操作也不是今天才这样踩
就刚好今天踩出问题
不过既然报告不再探究三台 PRIM 同时失效的原因
就只能认为，PF你运气就这麽好，870万分之1就这样给你踩到
: 电脑命令通道与监视通道之计算差异超过软体设定之监控界限，使主控的 1 号主飞控电
: 脑失效。
: 2. 1 号主飞控电脑失效後，主控权依序交给非同步亦在高点之 2 号主飞控电脑及 3 号
: 主飞控电脑，进而造成 3 套主飞控电脑相继失效。3 套主飞控电脑失效後，造成地面扰
: 流板、反推力器及自动煞车系统都失去功能，致增加航机煞停所需之跑道距离。
开始自我反思
320呢，有没有同样的罩门？
有，用不同的逻辑
Auto BKE 至少要有两个 SEC
REV 至少要有一个 SEC
所以如果碰到 SEC1+2+3 fail，就会跟这起事件一样
什麽都没了
但是这个caution 在 touchdown - 80kt 这段没有被 inhibit 掉
所以如果有机会瞄一眼，就可以知道会发生什麽事（如果有记得这个关联啦）
那这个会延伸出另一个罩门
就是 ADIRU1+2+3 fail
Auto BKE arm 的一个条件就是要有一个ADIRU正常
假设三个都没了，armed 的 Auto BKE 应该会消失
说应该是我没经验，纯粹从文字判断
那落地没有习惯拉全反推的
心跳应该会逐渐加快（笑）
这个会比较难发生
因为必须同时成立 ADR1+2+3 & IR 1+2+3
真的这麽衰我也服了
但是假设万一如果，你今天运气真的这麽好
请放在心上，ADR123， IR12.13.23 fail
他们是不会在 touchdown - 80kt 有所提示
合理推断ADIRU123 fail应该也不会有警示
在FCOM也看不到有这个描述
PS 不要预期 BUSS 会出来暗示你
BUSS 出来的条件是三个 ADR 被off
不是三个ADR fail
: 报告还没啃完
: 有兴趣的自己先啃吧 我睡饱再来继续啃
: China Airlines(X)
: Debug Airlines(O)
暂时想到这些
欢迎大家讨论
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It is possible to commit no mistakes and still lose.
That is not weakness, that is life.
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1F：推 ryanlu428: 专业 推09/08 16:25
2F：推 ampicillin: 870万分之1也能中 果然乐透是真的09/08 17:00
3F：推 Danjor: 落地减速call out很重要09/08 17:24
4F：推 lawrence7373: 三个single effect event09/08 17:31
5F：推 spider1159: 中文反而看不懂 @@09/08 20:24
你说报告吗，我也看得很辛苦XD
6F：推 Sherry5566: 落地三个call out有抠，+ MEM item做实就行了吧，都09/09 00:26
7F：→ Sherry5566: 落地出现BUSS能干嘛？09/09 00:26
我的原意是，要发生未预期auto BKE disarmed 要有三个ADIRU都失效
有人会预期三个ADR fail 会看到BUSS，所以会联想
「ECAM 在落地不会叫ADR total loss，所以如果看到BUSS就是 ADR total loss」
「ADR total loss 有可能带出 ADIRU total loss
进而带出 auto BKE non-command disarm」
不是这个例子但是我有看过反应这麽快的人
系统的连结力超强
至於 memory items
你是指 loss of braking 吗？
也不是不行，可是他没有 lost 耶
他只是 auto BKE non-command disarm
HYD G 正常，BSCU 也正常
你一执行 loss of braking
就把 normal braking, anti skid, NWS 全关了
好像... I don’t know, not helping.
他们这个事情发生很快
落地後 PM 看到 spoilers deployed
他也喊了 spoiler
就在他把目光移向REV的时候
Spoilers 就收了，可惜他没看到
等他喊 reverse 发现连
REV 都没有
他直觉PF没拉反推
所以跟PF确认是否拉了反推，这边又花了几秒
但是PF反问 Auto BKE 上了没有
所以他的思绪被打断，这时候他才看到原本在 MED 的那个
ON 消失了
多等了几秒才有机会喊 REV no green.
上面两段只过了十二秒
所以我觉得我要修改我的 call out 方式
Spoilers, REV, DECEL 一口气喊出来
看到什麽喊什麽，一口气把现在的减速能力全部告知
因为这组人从纳闷怎麽没有REV到发现没有auto BKE 到manual braking 花了6秒半
是我可能也差不多，但是6秒半好像浪费太多了
所以检讨自己，看看能不能做得更好
我自己碰过类似的经验是
当天天气也不好，PF很专注在落地上，tunnel vision 了
因为他有说他要用 max reverse
所以落地後我才会很快注意到飞机反应跟他的 briefing 不同
跟这位 FO 一样，落地後我也喊了 spoilers, reverse….. 咦？怎麽没出现REV
所以 DECEL 我也迟喊了
我也在想，不是说要拉到底，忘了？
所以先喊 standing by reverse
看他还是没反应，用我的手轻轻往後拍拍他的手
暗示手要往後拉同时再说一次 standing by reverse deploy
他才马上拉到底，我也才再确认有 REV green 後
才喊 DECEL
现在想想，我也浪费好几秒
改进改进
有一点想请教 330 教官们
报告有一句「地面扰流板（编号 2 至 6）开始作动」
那1号呢？
应该要起来吧，怎麽会没有
8F：推 chocopie: 搞不好飞控电脑刚好被宇宙射线打到09/09 08:19
9F：推 Danjor: reverse跟auto brake影响不大，sopiler没起来才恐怖09/09 12:55
10F：→ spider1159: 为什麽我猜到是谁了 ...有空赖我870M哪来的09/10 02:17
11F：→ ksdt: 没看懂你在说什麽，870 万是报告内容说的09/10 14:10
12F：→ ksdt: @Danjor 对啊，所以我这篇文的上一个回文才会在是否重飞做09/10 14:13
13F：→ ksdt: 豪猪两难，就像我提到的，320没有扰流板，距离是1.5倍，没09/10 14:13
14F：→ ksdt: 算过真的不敢赌09/10 14:13
15F：→ spider1159: 只是想提出 第870M次发生 不等於1/870M的机率09/10 15:32
16F：→ spider1159: tunnel vision 的PF 是谁 @@09/10 15:34
是个好人，你我都爱
他靠档後有跟我说谢谢
我隔天上机前买咖啡也买他的一杯
结果他也买了另外一家咖啡要请我
最後两个人上去後一直问对方
你要不要先
不，我还好，你先吧
最後约好
以後买咖啡先讲，哈哈哈
17F：推 Danjor: 触地後没sopiler重飞吗？不是模拟机科目绝对是直觉刹到停09/10 15:43
18F：→ Danjor: ，reverse要不要拉到max也不重要，是忘了arm spoiler，至09/10 15:43
19F：→ Danjor: 少有拉就会有spoiler，call out很重要09/10 15:43
20F：→ nomokaku: 今天看报告似乎有重新上传过，FDR图品质改善了09/10 17:28
嗯？我刚刚看还是一样悲哀耶
里面的字都无法辨识
21F：→ Sherry5566: 我的意思是你落地三项call out有确实，no decel後发现09/11 17:34
22F：→ Sherry5566: 没有Auto BRK 脚就该踩上去，如果减速不够灯也不会亮09/11 17:34
23F：→ Sherry5566: ，PM或PF看到就可以想到脚踩下去介入，还是没有煞车就09/11 17:34
24F：→ Sherry5566: 走LOB到MEM item。 不过LOB确实是模拟机里面很难发现09/11 17:34
25F：→ Sherry5566: 的科目，即使是机长也是要花点时间来确认，现实生活09/11 17:34
26F：→ Sherry5566: 还会加上startle effect，造成反应延迟，这也只能靠训09/11 17:34
27F：→ Sherry5566: 练来加速反应过程。09/11 17:34
28F：→ ksdt: 我同意你的看法，但是你有没有发现，我跟那个副驾驶都发生09/11 20:14
29F：→ ksdt: 同样的状况，我们都被预期外的 no REV 打断，花了时间跟隔09/11 20:14
30F：→ ksdt: 壁的确认，现在REV的状况是怎样，我们不知道他是没拉，还09/11 20:14
31F：→ ksdt: 是拉了没用，以至於DECEL 被延後确认，我也不是什麽特别的 09/11 20:14
32F：→ ksdt: 人，别人会犯的错我也会犯，所以我才想改进我call的方式。 09/11 20:14
33F：→ ksdt: 我下次应该去要求飞飞看 total SEC loss @ touchdown 看看 09/11 20:14
34F：→ ksdt: 会发生什麽事，可能会被机长嫌「你揍ㄎㄞˊ」spider 一修 09/11 20:14
35F：→ ksdt: 尼？09/11 20:14
36F：→ spider1159: 这应该算聚会. 防疫优先 严守法规 避免 猎巫 出征 惩09/12 02:50
37F：→ spider1159: 处 及不必要的误会. 我在家 关厕所就好.09/12 02:50
38F：推 Danjor: 阿你就不要arm autobrake sopiler,落地只收到ground idle09/12 11:43
39F：→ Danjor: ，就可以体验了09/12 11:43
40F：→ ksdt: 我其实是想知道在未预期的情况下，该做的都做了，然後什麽09/12 23:28
41F：→ ksdt: 都没了，知道自己的反应是什麽，就好像碰到single main g09/12 23:28
42F：→ ksdt: ear collapse 那种无力感，被逼的加上单边reverse 来维持09/12 23:28
43F：→ ksdt: 方向09/12 23:28
44F：推 Danjor: IP表示，有这种找虐的....那就先来个大重量起飞单发风切09/13 06:37
45F：→ prussian: 它连结有改喔，要重新从页面进去新的连结下载09/13 19:51
46F：→ ksdt: 哈哈，exciting 捏09/14 00:03
47F：→ ksdt: 喔，那我重新看一次，谢了09/14 00:03
※ 编辑: ksdt (114.24.178.200 台湾), 05/17/2022 20:00:28