作者dahlia7357 (dahlia  )
看板Aviation
标题[问题] 长荣违规机师身体不适自行就医的问题
时间Mon Sep 6 09:47:02 2021
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109045007.aspx
长荣航空指出，已完成2剂疫苗施打的机师於近日确诊，经疫调发现其8月26日自芝加哥返
回台北後，於7天的加强型自主健康管理期间，与友人餐叙，并至诊所就医却未依法事先联
系当地卫生局，及8月30日执勤台北-布里斯本勤务前，未确实填写「机组人员勤前健康声
明书」；这名机师已违反疾病管制署与民航局制定「国籍航空公司实施机组人员防疫健康
管控措施作业原则」。（中央社记者汪淑芬台北4日电）
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我好奇的是，现在出入诊所(当然包括医院)，甚至是陪病者
基本上都要插入健保卡，以审核病患或陪病者是否有出国纪录及旅游史
http://www.mohwpaper.tw/adv3/maz25/utx03x.asp (来源:卫福部)
为何该机师就诊时，看诊医师或护理人员，没发现他8/26从重大疫区美国回台湾?
1) 看诊诊所100%有快筛试剂(没有可以叫病患的亲友去7-11买)，当时可以要求他直接筛
2) 有常识的人，都知道回国要隔离14天，不用隔离的人，绝对是特别职业
以上都是最基本的，没做到就是健保卡根本没连线或是根本没在看
除此之外，机师一定也对诊所隐瞒他从国外回来
自主健康管理的意义到底何在?上面的状况，还是"加强型"自主健康管理
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.115.211 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aviation/M.1630892824.A.342.html
1F：推 jack10402: 诊所没有一个人发现超奇怪 09/06 09:55
2F：推 alwang: 没带健保卡的话还能查吗? 09/06 10:03
3F：推 demitri: 有没有可能自费看诊 09/06 10:15
OK，卫福部可以介入了
如何处理自费就诊，或未带健保卡且刻意隐瞒旅游史的机师就诊
这是保障诊所的权益(因为诊所可能因此被强制修业隔离)
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 10:21:07
4F：推 demitri: 台湾也是有少数人没有健保卡的 不知道怎麽处理 09/06 10:25
这倒是一个问题(游民)
本国机师没健保卡就恐怖了，台湾健保卡的CP值若说全球排名第二没人敢说第一
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 10:28:12
5F：推 sj4: 压榨医护人员来的cp值 09/06 10:31
6F：推 Danjor: 也许可能是没有出入境资料，机组通关方式不同一般旅客 09/06 10:32
说得好，最重要的加强版自主健康管理，为何自行就医"可能"没有出入境资料
这边没厘清，会误会我们大卫福部，不要这样
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 10:34:29
8F：→ jack10402: 自主健康管理都有注记了 没道理加强版没有注记吧？ 09/06 10:40
9F：推 demitri: 不一定是游民 有些普通人是没办健保的 不多就是 09/06 10:54
10F：→ demitri: 另外一些外籍的/无户籍国民等等 也不一定能办健保 09/06 10:54
11F：→ demitri: 反正有点复杂 09/06 10:54
12F：→ js52666: 我有打过疫苗跟你们普通人不一样 09/06 10:55
很多普通人也打过疫苗了，像我太太怀孕打了两剂，她上诊所一样要插健保卡
最近AZ第二剂补强也开始要开放，大家都是同一条船上的普通人
不用说医师，只要会看电视的普通人都知道疫苗接踵後还是会感染
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 10:59:45
13F：推 ja2200: 所以自主健康管理根本没用 09/06 10:57
5+N後面+N，根本毫无意义
讲个最难听的(不爽请忽略)
好比你让性侵犯自主管理三年，这种做法根本是主管机关懒的管又想撇责任的烂招
每次都是性侵犯又犯案了才抓回去
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 11:02:40
14F：推 jack10402: 看有没有记者今天问这题吧 09/06 11:00
15F：推 demitri: 我相信绝大部分的机师/人员一定有按规定 09/06 11:35
16F：→ demitri: 顶多是小违规 但这位一次两三个大违规真的难防 09/06 11:35
17F：→ demitri: 航空业又是阶级制度很重的地方 下面的人看到机长乱搞 09/06 11:36
18F：→ demitri: 未必敢管或举报 这只能靠塑造防疫优先的风气来改善 09/06 11:36
19F：推 ja2200: 绝大多数人遵守规定,但只要少数几个不遵守就GG了 09/06 11:37
20F：推 demitri: 要有更好的通报机制之类的 09/06 11:48
更完善的规定绝对不是刁难遵守规定的机师
反而是真正尊重那些99.9%遵守规定的组员
因为剥夺0+7权力的人，就是这种偷看诊没被抓到的害群之马
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 11:59:04
21F：推 t19960512: 重点是违规的人也是下班违规 同事也管不到 09/06 12:24
22F：→ t19960512: 绝大多数的人都是1年多没有去见朋友或外县市家人了 09/06 12:24
23F：→ h0963051482: 所有持健保卡入境台湾，去健保看病查不到入境时间 09/06 12:33
24F：→ h0963051482: 除非有主动告知，何时入境，且医生要注记 09/06 12:34
查不到入境时间的话，那我今年每次去国泰医院总院排队插卡才放行的理由为何?
他们的流程只有插卡，没有问任何的问题喔!
所以我想主动告知我近期有出国，要等看到医生再摸着自己的良心说吗?
25F：→ h0963051482: 这样去看病插健保卡才会有入境资料 09/06 12:34
26F：推 jack10402: 看去年新闻 机组员有被注记 是後来又取消了吗？ 09/06 12:35
27F：→ h0963051482: 若医护没有注记，其他诊所也查不到 09/06 12:35
※ 编辑: dahlia7357 (111.241.61.247 台湾), 09/06/2021 12:40:56
28F：→ h0963051482: 若入境隔离14+7期间身体不适打给1922 09/06 12:37
29F：→ h0963051482: 1922也是会建议解除隔离期间後再就医 09/06 12:38
30F：→ h0963051482: 你发现漏洞了吗？ 09/06 12:38
我弟刚从美国回国，正关在检疫旅馆。
他说进去和离开前都会验PCR，想问这个部分的漏洞在哪?
31F：→ FlynnZhang: 早说 你为什麽不早说 09/06 12:41
32F：→ h0963051482: 有健保但用自费不会有健保卡注记 09/06 12:41
※ 编辑: dahlia7357 (111.241.61.247 台湾), 09/06/2021 12:43:08
33F：→ h0963051482: 不去健保诊所看病，也不会有纪录 09/06 12:42
这就是我想确认的，跑去没纪录的地方就诊，也不老实告知刚从美国回国
卫福卫应该要好好把关这一块
※ 编辑: dahlia7357 (111.241.61.247 台湾), 09/06/2021 12:44:36
34F：→ h0963051482: 14+7过後，就医，就没有病毒嘛？ 09/06 12:44
验过两次PCR阴性，当然不能100%没病毒
最近的Delta就是解隔离後，中央突然说定序到有DELTA
赶快把该名确诊者招回，在把接触人都隔离
※ 编辑: dahlia7357 (111.241.61.247 台湾), 09/06/2021 12:46:33
35F：推 imundefeated: 自主管理是上面撇责任用的啦 09/06 12:44
36F：推 Astronomy: 其实你的问题可以在民航局的「国籍航空实施机组人员防 09/06 12:46
37F：→ Astronomy: 疫健康管控措施作业原则」找到一些答案… 09/06 12:46
38F：推 demitri: 基本上 14+7以後 验到阴性传染性就很低了 09/06 12:56
39F：→ demitri: 验阴性就是体内病毒量不足以多到可以传染 09/06 12:57
40F：→ demitri: 至於关14+7 是因为假设你感染了 在这14+7天内 09/06 12:57
41F：→ demitri: 体内病毒量会多到足以验出来＋有传染性 09/06 12:57
42F：→ demitri: 那时候验出来就是阳性 关14+7就是因为你可能传染到 09/06 12:58
43F：→ demitri: 但是体内病毒量没多到足以验出来 就成为伪阴性 09/06 12:59
44F：→ demitri: 所以才要等那麽多天 09/06 12:59
45F：→ demitri: 这就是为何关14天可以守这麽久 之後验出阳性的人不是 09/06 12:59
46F：→ demitri: 没有 但很多都在临界值 可能是所谓的阴阳人 09/06 12:59
47F：推 cokitty74: 机组的健保卡是有注记的，我姐在诊所他说插下去就可以 09/06 12:59
48F：→ cokitty74: 看到前一次的回国时间 09/06 12:59
上面h0963051482的推文说法有出入，不过我觉得您家人的经验绝对有参考性，
而且这个说法比较合理。如果插了健保卡还看不到入境时间，
那为何国泰总院要所有的人排队，由全身包满防护衣的人一个个插健保卡?
既耗费人力又没办法得知你近期是否入境，反而还要主动告知医生，是吃饱太闲吗?
49F：→ demitri: 病毒量介乎定义上的阳性跟阴性之间 09/06 13:00
50F：→ demitri: 那种危险性通常不高了 09/06 13:00
51F：推 demitri: 上面写不清楚 就是关14+7後 验出阴性 过很久又验阳 09/06 13:03
52F：→ demitri: 撇开再次感染的状况 那种常是阴阳人 没啥危险性了 09/06 13:04
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 14:03:35
53F：推 homoz: 说不定是诊所知道 但诊所不care? 毕竟桃园的诊所很常遇到 09/06 14:09
54F：→ homoz: 航空业的人 而且又自主管理期间就医不违法吧（撇除要通知 09/06 14:09
55F：→ homoz: 卫生局这件事） 09/06 14:09
第一段有说明:
"并至诊所就医却未依法事先联系当地卫生局"
就是违法!
※ 编辑: dahlia7357 (59.124.115.211 台湾), 09/06/2021 14:23:34
56F：→ eswaltz: 党说你违法就违法，跟某个地方一模一样 09/06 14:36
57F：推 Kazamatsuri: 你举的犯罪例子 我第一个念头浮上来的是「缓刑」.... 09/06 14:58
58F：→ idol2: 不知道他看什麽诊。不过事实是看眼睛痒看皮肤过敏，洗牙物 09/06 16:02
59F：→ idol2: 理治疗什麽都叫诊所看诊。媒体跟大家想像的画面可能是隐匿 09/06 16:02
60F：→ idol2: 症状硬闯诊所看病，像诺富特主管还是北农送货男那样赌一把 09/06 16:02
61F：→ idol2: ，然後想说诊所怎麽可能没发现？但在没症状没自觉的情况下 09/06 16:02
62F：→ idol2: ，看的也不是耳鼻喉感冒这种…当然啦还是可以说他违规啊怎 09/06 16:02
63F：→ idol2: 样，讲别人不腰疼，打过1922问他能不能去洗牙看皮肤你就知 09/06 16:02
64F：→ idol2: 道後续是怎样。不要以为有什麽严谨完善的规划然後人家故意 09/06 16:02
65F：→ idol2: 绕开，硬闯隐匿。或许啦，最上层的人设计配套的时候觉得很 09/06 16:02
66F：→ idol2: 完善，到第一线就不一定了。 09/06 16:02
67F：→ idol2: 真的不要上网找找规定就觉得很简单别人怎麽就不能照着做？ 09/06 16:02
68F：→ idol2: 平常怎麽踢皮球怎麽便宜行事，反正有事还是当事人扛。当然 09/06 16:02
69F：→ idol2: 啦，故意的话就该死 09/06 16:02
70F：→ idol2: 另认真回，诊所插卡可能有注记风险，但不一定有出入境史。 09/06 16:05
71F：→ idol2: 尤其组员出国没过护照的话。诊所当然一定会问，那当下为什 09/06 16:05
72F：→ idol2: 麽不觉得他危险他违规？为什麽没问卫生局查证？诊所会不知 09/06 16:05
73F：→ idol2: 道规定吗？当下是什麽背景，可以想想看 09/06 16:05
74F：→ idol2: 或是请指挥中心说清楚，什麽叫诊所看诊。是偷偷跑去看感冒 09/06 16:11
75F：→ idol2: 还是上面其他情境？但要说的话，对他违规了，如果只在乎这 09/06 16:11
76F：→ idol2: 个。别嘴护航，既然这篇是问题，有兴趣的了解一下，没兴趣 09/06 16:11
77F：→ idol2: 就骂吧 09/06 16:11
80F：→ idol2: 查了一下网路才发现问题在哪。上面两个是「现行最新版」「 09/06 16:31
81F：→ idol2: 组员版」一般及加强自主管理通知书。请问照这规定，不是感 09/06 16:31
82F：→ idol2: 冒症状身体不适的话要1922吗…？搭配自主管理期间可就医的 09/06 16:31
83F：→ idol2: 合法规定…请问如何解读 09/06 16:31
84F：→ idol2: 然後媒体跟大众看了民众QA的规定就炮了，违规妖孽，隐匿， 09/06 16:31
85F：→ idol2: 十恶不赦… 09/06 16:31
86F：→ idol2: 不知道详情，不知道过程有没有误会，反正不管怎样责任是他 09/06 16:31
87F：→ idol2: 扛了。 09/06 16:31
88F：→ idol2: 说规定模棱两可会被嘴，就问自己遇到的时候解释得清吗？承 09/06 16:33
89F：→ idol2: 受得了罪名吗？不清楚不会打1922？已经说了，组员几乎都打 09/06 16:33
90F：→ idol2: 过，後续是怎样就… 09/06 16:33
91F：推 alwang: 楼上完美诠释叫不醒XDDD 100分 09/06 17:14
92F：→ auk9: 可悲护航仔 09/06 18:12
93F：→ dunkylu: 护航护到口无遮拦，真的难看 09/06 18:48
94F：→ t19960512: I大把实话跟大家讲而已 一堆觉得就打1922就好 09/06 18:56
95F：推 miname: 要是他打了1922，还会被围剿吗？ 09/06 21:02
96F：嘘 t72312: 这点机师哪有违规 真的笑死 09/06 22:27
97F：嘘 t72312: 阿你CDC规则就没在鸟沙小疫区啊 只分航程 09/06 22:31
98F：→ t72312: 事实是诊所接到你的电话都叫你不要来 09/06 22:32
原来没有违规阿，那看机师急着退休，长荣硬是开除，我也觉得蛮好笑的
※ 编辑: dahlia7357 (111.241.61.247 台湾), 09/07/2021 02:02:57
99F：推 me410: 分疫区的话,机师又会出来靠夭啦 09/07 11:17
100F：→ xbearboy: 有人讲了老半天结果自己也不知道详情就在假设 09/09 10:10
101F：→ xbearboy: 跟另一边没证据又假设哪里不同了?而且大众接受到的资讯 09/09 10:10
102F：→ xbearboy: 是以媒体报导违规居多，要反驳请先提出证据或相关说法 09/09 10:11
103F：嘘 issac1234567: 你确定我们伟大的CDC认为美国是重大疫区吗，机组员 09/14 05:22
104F：→ issac1234567: 从重点高风险国家回来要隔离14天，期间不能派飞， 09/14 05:22
105F：→ issac1234567: 美国并没有在名单当中，在陈时中眼里美国应该很安 09/14 05:22
106F：→ issac1234567: 全啦，反正也就一天几万人确诊而已，不多啦 09/14 05:22