作者cgy (飞向蓝天)
看板Aviation
标题[讨论] 关於统计
时间Tue Aug 21 11:20:48 2007
看了L大的文,显然他是用很简单的统计去阐述一件事情,
就像一颗骰子,每一点机率为1/6,但是是你丢十次,每一点
可能出现的机率可能都没有1/6,就像你看华航四年一次魔咒
,你知道你为什麽会被攻击吗,就是样本数不足,骰子每一点
1/6那是丢无限多次,才会有接近1/6得机率（接近喔）,这个
在统计学上观点是期望值,还没有学者愿意为那1/6打包票说
每一点机率是正确的1/6啊,统计不代表任何事实,所以不是统计事实
是事实统计....统计检定分析大家最高都只敢用95%信心水准...
况且您得分析很粗糙,四年一次,你得母体从哪里来,就算母体没有,你的样本
在哪里,四年每一年华航飞行总时数也不是都一样,统计基本东西都没有,
还要讲科学,如果要讲科学,请先大胆假设小心求证....
不好意思啊此篇有点偏掉啦,只是看到有人一直再讲科学,可是却没有
大胆假设,小心求证,有违科学观点
另外本次失事还没有初步报告,到底是哪方失误,如此排入四年魔咒,责备华航
有失公允...
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◆ From: 125.232.192.94
※ 编辑: cgy 来自: 125.232.192.94 (08/21 11:24)
1F：推 ctwsine:推理性科学专业 08/21 11:24
2F：推 orion:所谓科学理论是有很严谨的讨论过程的 08/21 11:25
3F：推 eslite12:机率不会告诉你事情的前因後果 讨论四年魔咒应该去marvel 08/21 11:26
4F：→ orion:更重要的是经过第三方认可，发表在学术讨论会或期刊上 08/21 11:26
5F：推 LancelotCC:当你看到连续四五次出现这种状况，是要视为无稽之谈 08/21 11:29
6F：→ LancelotCC:还是思考背後可能隐藏一些大家忽略调的意义？ 08/21 11:31
7F：→ LancelotCC:我没有说四年一次是华航不变的法则！但是事实在那就要 08/21 11:32
8F：推 eslite12:依你的逻辑走路最好戴安全帽 统计告诉我们马路比飞机危险 08/21 11:31
9F：→ LancelotCC:重视他，讨论为什麽四五年来一次总比斥为无稽之谈来的 08/21 11:33
10F：→ LancelotCC:健康正面！ 08/21 11:33
11F：→ eslite12:几乎每天都很多起车祸 你还敢出门? 08/21 11:33
12F：→ LancelotCC:你看人家美国敢不敢把911当成偶一为之的偶发事件不理他 08/21 11:34
13F：→ eslite12:事实就是 你吃饭噎死的机会比搭华航出事高得多 这叫机率 08/21 11:34
14F：→ LancelotCC:我30年没耶死过！华航四年摔一架！那个机率高？ 08/21 11:35
15F：→ eslite12:所以AA掉在皇后区因此就跟911扯上边了? 鬼版比较适合你 08/21 11:35
16F：→ eslite12:所以你生命七个四年被华航摔死了七次? 08/21 11:36
17F：推 bmip:如果你觉得华航失事跟太阳黑子周期的背後的原理是一样的 08/21 11:36
18F：推 cgy:E,L大,两位...推文好像有点不太理性了,科学是要理性啊 08/21 11:37
19F：→ bmip:都是统计可以解释的，那我就没有话说了。 08/21 11:37
20F：推 LancelotCC:太阳风暴的频率根本就没得解释！是观察结果归纳而来的 08/21 11:39
21F：推 eslite12:如果有人觉得"统计"能证明四年魔咒 "统计"也叫你别吃饭了 08/21 11:39
22F：→ LancelotCC:如果这样都可以当成科学，为什麽拿其他事实做归纳就 08/21 11:40
23F：→ LancelotCC:叫做八卦和无稽之谈？ 08/21 11:41
24F：→ LancelotCC:达尔文提演化论时都无法去解释他了！那也是统计出来的 08/21 11:41
25F：→ LancelotCC:何况，所谓四年魔咒根本只是一个现象，也没人在说这是 08/21 11:42
26F：推 eslite12:归纳法也告诉你吃饭是很危险的 麻烦不要夹撩密了 08/21 11:42
27F：→ LancelotCC:铁一般的事实 08/21 11:43
28F：→ LancelotCC:对不起！我归纳不出吃饭很危险！都是你在讲的.... 08/21 11:44
29F：→ LancelotCC:统计不能"证明"四年魔咒，统计"归纳"出四年魔咒的现象 08/21 11:45
30F：推 eslite12:统计归纳出你吃饭很危险(绝对比搭飞机危险)的现象 08/21 11:45
31F：→ LancelotCC:飞航电子常用的Kalman filter，背後也是靠统计去执行 08/21 11:46
32F：→ LancelotCC:预测和修正！system ID也是一样的方法！ 08/21 11:47
33F：推 eslite12:有些乡民连自己提出的争点都不知道在哪 实在(哈欠) 08/21 11:48
34F：→ LancelotCC:这世界不事什麽是都是用推导证明出来的！只会咬这个 08/21 11:48
35F：→ LancelotCC:只是证明自己的科学观点有多狭隘 08/21 11:49
36F：推 harry901:统计去重修啦 要发光怪文章去飘板拉 这边是科学讨论板 08/21 11:49
37F：推 fourb:看来L同学对於"科学"有很深的误解 08/21 11:50
38F：推 harry901:有人疏不知样本母体量的不足是学统计最让人诟病的问题 08/21 11:51
39F：推 LancelotCC:所以你要等到摔到第五十架飞机时再来正视问题？ 08/21 11:52
40F：→ LancelotCC:不管是我还是aiyo都还没在预测，只是在责怪华航四年出 08/21 11:53
41F：→ harry901:请问L先生就你的论点你想表达什麽? 你对梅花有什麽建言? 08/21 11:53
42F：推 dfish12:L大在5F说的4、5次 94~02也只有3次啊 自己破自己的梗 08/21 11:52
43F：→ LancelotCC:包的官僚！搞不好那些人还真的觉得这只是"巧合" 08/21 11:54
44F：→ LancelotCC:你主事者要继续觉得这是巧合，一样的事再发生就不足为ꤠ 08/21 11:55
45F：→ LancelotCC:这一次烧成这样没死人算他狗运！继续去巧合吧.... 08/21 11:56
46F：→ LancelotCC:这种攸关人命的事情在这扯样本数不够？你准备牺牲多少 08/21 11:57
47F：→ LancelotCC:人命才够人家批评你华航的四年魔咒？ 08/21 11:58
48F：推 Schnell:你扯到太阳周期实在很好笑 自然现象跟人为现象 08/21 11:59
49F：推 LancelotCC:当你把飞机出事当成巧合时你已经假设这是自然现象了 08/21 12:00
50F：推 eslite12:你要牺牲多少人命才会相信吃饭很危险你不要吃比较安全 08/21 12:01
51F：推 LancelotCC:提出个数据一年吃饭耶死的人有多少吧？ 08/21 12:03
52F：→ LancelotCC:(空难死亡率/总旅客数)华航一定比大部分航空公司都高 08/21 12:06
53F：→ LancelotCC:当然，你要觉得只是巧合死再多人你都还是会当他是天灾 08/21 12:08
54F：推 papapalapa:报告都还没出来 日本新闻说跑道跟滑行道都没有燃料痕迹 08/21 12:12
55F：→ kooma:LancelotCC根本就只是来闹的 快滚吧 08/21 12:13
56F：→ papapalapa:假设这次意外不是华航得责任 譬如说滑行时发动机吸到异 08/21 12:13
57F：→ papapalapa:物 那还真不知道说啥四年大限的人是再说啥 08/21 12:15
58F：推 LancelotCC:好吧！那我们就等他的报告出炉看是不是天灾！ 08/21 12:15
59F：→ LancelotCC:他过去二十年的出事原因可没有几件是天灾喔 08/21 12:16
60F：推 papapalapa:那假设真的调查不是华航的责任 你要不要做什麽表示呢? 08/21 12:17
61F：→ LancelotCC:那请问我反过来问这句话你们要怎麽说呢？ 08/21 12:18
62F：推 papapalapa:没有人一开始就护航说华航没错 倒是有人一开始就在扯 08/21 12:19
63F：→ papapalapa:四年大限 08/21 12:20
64F：→ LancelotCC:说出事是巧合就已经在撇清人祸的责任了 08/21 12:20
65F：→ papapalapa:报告都还没出来 就有人自以为聪明说 啊 果然是四年大限 08/21 12:20
66F：→ LancelotCC:要推卸谁不会？我也可以推说我只是批评他过去的纪录 08/21 12:20
67F：→ papapalapa:大概跟电视上的那些没啥两样吧 08/21 12:21
68F：→ LancelotCC:报告没出来一来有不少人已经认定是巧合了！彼此彼此 08/21 12:21
69F：→ LancelotCC:说四年大限又怎样？事实就在那边！好啦！你要说这次是 08/21 12:22
70F：→ LancelotCC:五年又没死人所以四年说是空穴来风自爽随便你 08/21 12:23
71F：→ LancelotCC:我的重点是有根有据的事实就在那！观点不同可以讨论， 08/21 12:25
72F：→ LancelotCC:这样就诬指散布谣言然後限制讨论是怎样？ 08/21 12:27
73F：推 papapalapa:限制讨论很好啊 这种东西跟讨论拔狮子鬃毛会长头发一样 08/21 12:34
74F：推 HScarpetta:我是不懂航空的纯潜水众 只是很想问 这种四年大限的 08/21 12:55
75F：→ HScarpetta:话题 拿到八卦板去讲不是更好 何必一定要在这里 08/21 12:55
76F：→ HScarpetta:偏要扯上一句 然後让人嘘爆 才觉得甘心? 08/21 12:56